Без Владимира Святославовича

[LokaLoki]

В том же 979м году Геза Венгерский не преминул воспользоваться внутренней смутой в Священной Римской империи и захватил в 983 году Нижнюю Австрию - в частности, крепость Мельк.

В Венеции разгоралась борьба группировок — сторонников и противников тесного союза с Германией.

Сторонник Германии Пьетро Кандиано был убит во время восстания летом 976го. Догаресса Вальдрада нашла убежище при германском дворе императора Оттона. Пьетро Орсеоло за короткие два года правления Венецией проявил себя мудрым и милосердным правителем, но 1 сентября 978 года сбежал. Приемник Орсеоло, Витале Кандиано, пробыв четырнадцать месяцев в этой должности, удалился в монастырь и оставил трон Трибуно Меммо, или Меньо (ноябрь 979го).

Венецию раздирала междоусобная борьба двух главных партий, сторонников Восточной или Западной империй. С одной стороны были Морозини, защитники старых связей с Византией, с другой — Колоприни, надеявшиеся на Западную империю и ее императора Оттона II.

После трагической для императора битвы в Лотарингии, влияние Морозини усилилось.

Летом 980го Чехия и Польша вместе напали на Русь. Болеслав вернул Червенские города и подчинил волынян, Мешко - вернул Сандомир и занял земли в верховьях Припяти.

Тем же летом саксы вторглись в землю славян, они огнём и мечом опустошили всю эту землю. Однако решительной победы Оттон не добился, а осенью полабские славяне заключили союз с Чехией и Польшей, и Болеслав, сын Мешко, женился на дочке Добромира.

Летом все того же 980 года папа Бенедикт VII был вынужден бежать от возвратившегося в Рим Бонифация и обратиться с просьбой о помощи к императору.

Оттон не мог бросить Германию.

В Ломбардии и Центральной Италии пока что не было сепаратистских настроений, но стабильность там во многом обеспечивала мать Оттона, а ссора между сыном и матерью продолжалась. В свое время у Оттона с Адельгейд возникли разногласия по многим вопросам управления Империей, приведшие к ухудшению личных отношений, так что Адельгейд предпочла удалиться в Бургундию, ко двору своего брата, короля Конрада. Адельгейд покинула политическую арену, то причиной послужила утрата ею своего прежнего влияния, перешедшего к Феофано и архиепископу Майнцскому Виллигису.

Бенедикт VII, убедившись в бессилии Оттона, отправился в Бургундию, к "настоящей королеве Италии".

Все чаще раздавались голоса недовольных Оттоном, его то слишком опрометчивыми, то чересчур нерешительными действиями и пренебрежением советами людей более зрелого возраста, а особенно влиянием на него супруги-гречанки.

В Киеве все еще правил Игорь Улебович, который контролировал Киев, Смоленск и Полоцк с землями дреговичей - земли обширные, но пострадавшие в ходе усобицы.

Якун Улебович обосновался в Новгороде и Пскове и заключил союз с Волжской Русью.

Радимичи и вятичи подумывали о заключении союза.

В Чернигове Владислав отправил гонцов в Византию - с предложением союза и вопросом о создании митрополии.

В печенежских степях все еще слонялся Петр, не терявший надежды дождаться Ярополка.

Ярополк вел переговоры с дядей Гезой - чтобы его пропустили через Венгрию вместе с отрядом немецких рыцарей, которых Оттон сумел выделить союзнику и родственнику. Геза согласился, но потребовал взамен земли хорватов.

После потери Волыни Игорь Улебович потерял последнюю поддержку у киевлян, и когда он услышал о возвращении короля - Ярополка, да еще с немцами, да с венграми, да с печенегами - просто сбежал в Смоленск.

Кияне просили простить их за бунт, и Петр с Ярополком проявили милосердие - учитывая обстановку, ничего другого им не оставалось.

Во Франции царил мир и благолепие. Гуго Капет жил в дружбе с Лотарем, а Лотарь, усилившийся за счет Лотарингии, жил в дружбе с Гуго. Не было договора в Маргю - престиж короля не упал и не возникла вражда с Гуго. Карл был надежно упрятан в темнице, и не нужно было спешить с коронацией Людовика. Лотарь наводил порядок в новоприбретенных землях, не забывая заниматься делами всего королевства.

[LokaLoki]

981ый был очередным тяжелым годом для Империи.

Укрепив свои позиции на востоке, Мешко и Болеслав вернулись на запад.

За счет добычи, награбленной на Руси, оба смогли восстановить свои дружины - не до прежнего, довоенного состояния, но все же весьма. В итога, когда Оттон с большим войском саксов отправился в землю славян, на помощь славянам с большим войском пришёл Мешко. Саксонское войско было потрепано, но тут пришла новость, что Болеслав осадил Мейсен.

Оттон отправился на выручку - но опоздал, город был взят и укреплен чешским гарнизоном. Теперь уже осаждать пришлось Оттону.

Бенедикт VII просил помощи у Конрада Тихого, но король Бургундии не был готов вмешиваться в дела Империи - хотя Империя и уходила все дальше в кризис, но могла завершить войны на востоке и пойти на запад.

Конрад Тихий любил Лотаря Французского. В РИ он пытался поймать герцога Гуго Капета в 981м.

В АИ он переправил Бенедикта в Лан, а потом пропустил армию франков в Италию.

Вместе с Лотарем отправилась Адельгейда. В свое время у Оттона возникли разногласия с ней по многим вопросам управления Империей, приведшие к ухудшению личных отношений, так что Адельгейд предпочла удалиться в Бургундию, ко двору своего брата, короля Конрада Причиной послужила утрата ею своего прежнего влияния, перешедшего к Феофано и архиепископу Майнцскому Виллигису.

В Италии Адельгейда все еще рассматривалась многими как законная королева, подлинная хозяйка страны. Поэтому франки, которые ее сопровождали, не встретили никакого сопротивления. Бонифаций снова бежал в Константинополь, Бенедикт VII возвратился в Рим.

В Павии собралась знать Итальянского королевства - низложили "не способного к руководству" Оттона и избрали на его место Людовика V, наследника настоящих Каролингов. Лотарь вернулся в Лан, Адельгейда осталась править Италией - формально как соправитель молодого Луи.

На юге полуострова созданные Оттоном Великим стабильные условия давно уже не существовали. Новым обстоятельством было прежде всего ослабление позиций греков в Италии, обусловленное тяжелыми внутренними неурядицами в Византии после гибели в 976 году Иоанна Цимисхия. Хотя законная Македонская династия формально была восстановлена, правительственный кризис еще был далек от завершения. При таком параличе власти в Византии греческий юг Италии оказался беззащитным от нападений сицилийских сарацин. Эмир Абуль-Касим, подвластный фатимидскому халифу Египта, устроившему в 973 году в Каире свою резиденцию, после относительно мирного периода возобновил нападения на континент. Пандульф Железная Голова, правивший княжествами Капуа и Беневент и герцогством Сполето, поначалу успешно защищал южные границы Империи и сумел даже подчинить своему влиянию Салерно.

Но он умер в марте 981 года. Власть перешла в руки его вдовы, энергичной и умной Алоары, которая на первых порах сдерживала лангобардских князей. Но вскоре в Солерно недовольная существующими отношениями партия вступила в сношения с дукой и патрикием Амальфи, и при его помощи освободилась из-под власти наследников Пандульфа. Усиление Амальфи означало начало преобладания Византии. Немного позже из Беневента был изгнан второй сын Пандульфа, Ландульф IV, за которым остались Капуя и Сполето.

Очень скоро Монсо столкнулся с проблемой сарацин, потому что эмир Сицилии Абул-Касим неоднократно нападал на береговые места и делал высадки в Апулии и Калабрии. Нельзя сказать, какие меры принимало византийское правительство для защиты против сарацин своих заморских владений в Южной Италии; нужно думать, что стратиг фемы Лангобардии предоставлен был собственным средствам и должен был довольствоваться местным ополчением.

Лотарь вернулся в Лан осенью 981го.

Впереди него летела новость, что в Италии выбран новый король. Оттон горько пожалел, что рассорился с матерью, но он не мог бросить Германию. Зато Германия могла кинуть его.

Сразу же после возвращения Лотаря возник заговор. Епископ Утрехта, стороживший Генриха Строптивого, был согласен отпустить узника - при условии, что Генриху помогут и сделают королем Германии. Помощь обещал Лотарь - а переговоры затронули едва ли не всю знать Германии.

Весной 982го Генрих бежал из Утрехта в Баварию. Здесь к нему примкнули восставшие феодалы, а следом потянулся Болеслав Чешский - подержать своего старого друга.

Отто Швабский и Баварский остался верен императору, как и Бернхард Саксонский. Виллигиз, архиепископ Майнца, отстаивал его права на престол. В борьбу за Оттона включился даже Адальберон Реймский. Но...

Германия устала от войны и постоянных поражений. Генрих означал мир на востоке, на севере и на западе. Означал отсутствие "ненужного" похода в Италию. Укрепление связей с Бургундией и Францией, набиравшей силу.

Весьма немногие вассалы сохранили верность императору.

Бой был бесполезен, но Оттон возглавил самоубийственную атаку. Герцог Отто скакал по левую руку, герцог Бернхард - по правую. Они смяли первые ряды войска, и на какой-то момент показалось, что Оттон сумеет прорубиться к Генриху и решить спор в личном едниоборстве...

Говорили, что Оттон был еще жив, когда к нему подошел Генрих Строптивый - теперь уже Генрих II. Говорили, что Оттон признал его превосходство и попросил позаботиться про Оттона Младшего.

Генрих позаботился - ровно так же, как заботились о его детях: отправил на учение в монастырь.

[Neznaika1975]

" В итога, когда Оттон с большим войском саксов отправился в землю славян, на помощь славянам с большим войском пришёл Мешко"

Зачем Мешко помогать полабцам? Не проще ли пограбить их вместе с Немцами?

[LokaLoki]

Зачем Мешко помогать полабцам? Не проще ли пограбить их вместе с Немцами?

Полабцы в союзе с Чехией - они вдвоем могут бить немцев и поляков, если полякам взбредет в голову кого-то из двоих атаковать.

Поляки в союзе с Чехией - они вдвоем могут бить немцев и русичей, если Ярополк оклемается и пойдет воевать на запад.

Соответственно, поляки в союзе с полабцами против немцев. Грабить полабцев - значит обострять отношения с Чехией.

В РИ немцы задавили чехов (вероятно, в союзе с Русью) в 978м, а Мешко разбил немцев в 979м и заключил с ними выгодный мир. В частности, был двойной брак:

Мешко с Одой, дочерью Дитриха Хальденслебенского

Болеслав Мешкович - на дочке Рикдага, маркграфа Мейсена

Когда "началось" в 983м, чехи, если не ошибаюсь, захватили Мейсен - предполагают, что Мешко обиделся еще и из-за этого.

В РИ война немцы-чехи скоро свернулась, а достаточно усилившийся Мешко вскоре пошел отбирать Силезию а там и Краков.

В АИ Мешко тоже разбит в 979м и "принужден к миру", никакого союза с немцами не получается - получается обида и жажда реванша, как и у чехов, плюс ослабление и понимание, что забороть чехов не получится. Я предположил, что после успешного восстания Болеслав может жениться на дочке Добромира (князя полабцев) сразу, в РИ это был третий брак, ближе к концу 980х. В АИ это позволяет относительно слабой Польше иметь гарантии против Чехии - просто так, на всякий случай.

Соответственно, на 981ый сохраняется польско-чешский союз и укрепляется польско-полабский, вероятнее всего, поляки еще и Лужицу прихватят, про это в "следующей серии", наверное, будет.

Нет, не проще, как мне кажется :)

[LokaLoki]

На Руси в 981м образовалось несколько княжеств:

Черниговское и Тьмутараканское под началом ВЧК (Великого Черниговского Князя) Владислава, куда прибыл митрополит греческий и крестил княжество,

Смоленское (куда вошел и Полоцк - из соображений бизнеса, ничего личного) Игоря Смоленского, куда из Чернигова собрались прислать епископа,

Новгородско-Псковско-Ростовское Якуна, которое все еще колебалось в вопросе веры,

Киевское с дреговичами и союзными печенегами Ярополка, который просил из Рима аж архиепископа, а то не солидно ведь, дело Церкви страдает.

И были еще вятичи, назовем князя Ходотой Первым.

Владислав заключил союз с Игорем - чтобы вместе "распилить" радимичей, плюс на случай обороны от Киева.

Якун, который доверял Игорю как брату - то есть не доверял вовсе - заключил союз с Ярополком, чтоб если что, отбиваться вместе.

Летом 981го черниговцы и смоленцы атаковали радимичей с двух сторон, разбили и разделили территорию.

Но.

Радимичи были в союзе с вятичами, а вятичи - с Булгарами (этот союз кажется настолько логичным, что есть подозрение, а не было ли его в РИ?). Как следствие - вятичи начали переговоры про вступление в ислам.

После нападения на радимичей втичи обиделись и "заратились", пройдя огнем и мечом по земле Чернигова. А поскольку около этого же времени печенеги тоже приняли ислам, они поддержали "единоверцев" - и в свою очередь прошлись огнем, мечом и арканом по южным землям княжества.

Владислав запросил переговоры - и согласился вернуть радимичам и земли, и города, и полон, кого не успел продать. Потому как с запада уже точил мечи и топоры Ярополк.

Киев терял значение - в самой Киевской-древлянской-дреговичской областях товары для продажи в Константинополе были, но Киев потерял дань и возможность "стричь" деньги за формирование флотилии - Смоленск и Чернигов теперь базировались в Переяславле.

Киевляне могли бы и взбунтоваться - но последние события сильно проредили ряды недовольных, и в ближайшее время Ярополк мог сидеть на столе-троне относительно спокойно, размышляя, как вернуть былое величие.

Хуже всего было новгородцам - им приходилось платить пошлину Смоленску, а это сильно сдвигало интересы в сторону Волги, Булгарии и Хорезма. Сами новгородцы брали пошлину за свой отрезок пути "в варяги" - в ответ Полоцк начинал понемногу прорубать-проговаривать окно в Европу по Двине.

[LokaLoki]

Возвращаемся в Германию.

Легенды - легендами, но убиение Оттона на поле боя - это поддавки.

Поражение - да, разбили императора. Бернхард Саксонский согласился признать Генриха королем и "был прощен".

Оттон Второй, Феофано и малолетний Оттон Третий в сопровождении Отто, герцога Швабии и Баварии, бежали в Италию. Адельгейд, мать Оттона Второго, дала им приют, но порекомендовала бежать дальше, пока "она отвернется" - потому как ей очень не хотелось влезать в войну и втягивать в нее Италию. Учитывая силу Лотаря, все могло закончиться простой выдачей Оттона - чего Адельгейд тоже не хотела.

В итоге император с семьей и совсем уж немногими верными приехал в Венецию. В Венеции между тем победила и укрепилась "Византийская партия". Феофано с мужем и сыном торжественно отвезли в Константинополь, где Василий принял их не то чтобы ласково, но с пониманием, и предоставил возможность жить безбедно.

Генрих II назначил себя герцогом Баварии - по праву, герцогом Швабии - по традиции, и герцогом Франконии - как император. Учитывая положение германского королевства, больших возражений не последовало.

Ближе к осени Генрих договорился с Болеславом о совместном нападении на Венгрию, но поскольку он в РИ все предпочитал решать дипломатией - то отправил гонцов к Гезе с предложением "вечного мира" и возвращения к статусу-кво, то есть чтобы Геза отдал захваченное. Геза упираться не стал.

В Королевстве наступил мир. Болеслав Чешский принес ленную присягу за Мейсен и Лужицу, а Мешко - за Лужицу компанию. Мешко не был доволен, но оставаться в союзе с Германией и мега-Чехией было выгоднее, чем бунтовать. Для Германии это были очередные территориальный потери, но было похоже, что последние. К тому же - не совсем потери, а "передача в лен".

Во Франции Каролингам представился случай в еще больше расширить свою власть. Кто-то, по наущению Жоффруа, графа Анжуйского, посоветовал королеве Эмме женить ее сына на Аделаиде, вдове самого могущественного сеньора центральной Аквитании, Этьена, графа Жеворданского, приходящейся сестрой графу Жоффруа. Они убедили ее, что этот брак даст возможность сосредоточить власть над Аквитанией и Готией в руках ее сына Людовика. Лотарь согласился со всеми этими предложениями. Приготовления для воцарения Людовика V в Аквитании были колоссальными.

Созвали знать, пригласили Гуго Капета, загружали всевозможными продуктами телеги, забрали с собой королевские инсигнии. Лотарь и Эмма в сопровождении большого количества всадников направились в Аквитанию к Вё-Бриуд. Из Италии, через Бургундию, с не менее великолепной свитой ехал Людовик.

Аделаида приняла их с великими почестями, и в день бракосочетания с Людовиком V она была коронована епископами — вероятно, Гуго, главой архиепископства Буржского, сыном Тибо Плута, Бегом, епископом Клермона, и Ги, родным братом новой королевы Ги, епископом Пуи.

Людовик, таким образом, стал королем Италии и Аквитании. Чтобы не обижать подданных, Людовик согласился проводить по полгода в каждом из королевств. На время его отсутствия в Италии правила Адельгейд, в Аквитании - Аделаида. Людовик попытался было предаваться суетным забавам, как все юноши, но Адельгейд быстро прибрала "юношу" к рукам и заставила серьезно относиться и к своим обязанностям, и к своей жене.

В Италии сарацины аль-Касима активно наступали на владения Византии: в 982м г. они заняли город Жераче, в 983-м - ограбили окрестнос­ти Бари, резиденцию катепана и осаждали Тарент. Мансо был не популярен в Солерно - за то, что правил слишком уж тиранически, но в условиях постоянной угрозы со стороны сарацин Солерно не решилось на восстание. Мансо и катпеан Апулии и Калабрии просили помощи у Константинополя - сам Василий мало что мог им предложить, зато смогла предложить Венеция - помощь флотом и людьми, в обмен на торговые льготы (РИ-соглашение 992го).

Изменено 21 Jun 2014 пользователем LokaLoki

[evigon]

Болеслав Чешский принес ленную присягу за Мейсен, а Мешко - за Лужицу. Это были очередные территориальный потери, но было похоже, что последние. К тому же - не совсем потери, а "передача в лен".

Где-то читал, что Мешко в РИ принес вассальную присягу Папе.

[Ottokar]

LokaLoki, то есть Западно-Франкскому королевству достается Италия, а Германия де-факто теряет Заэльбские земли (которые достаются Польше и Чехии как ленные владения)? Я, конечно, ужасно рад за гордых галлов, но с немцами, по-моему, обошлись малость несправедливо. Особенно реальный потенциал Империи Оттонов.

Изменено 20 Jun 2014 пользователем Ottocar

[LokaLoki]

Где-то читал, что Мешко в РИ принес вассальную присягу Папе.

Если не ошибаюсь, эта гипотеза основана на Кодексе Даго, предполагают, что пытался таким образом защитить младших сыновей от старшего Болеслава. Но это 990-92ой, в АИ еще только 983ий, да и Польша другая совсем, маленькая

то есть Западно-Франкскому королевству достается Италия, а Германия де-факто теряет Заэльбские земли (которые достаются Польше и Чехии как ленные владения)? Я, конечно, ужасно рад за гордых галлов, но с немцами, по-моему, обошлись малость несправедливо. Особенно реальный потенциал Империи Оттонов.

Могу согласиться, что не справедливо

Но, вроде бы, сравнительно логично.

Ну и все, может быть, не так плохо? С одной стороны, Германия вернулась в границы начала правления Генриха Птицелова, но при этом Чехия и Польша понемногу дрейфуют в сторону вхождения в состав Империи на правах остальных "племенных княжеств". Правители - князья, вассалы (и друзья) Генриха, интересы общие, вроде бы, тоже есть.

[evigon]

Людовик, таким образом, стал королем Италии

И таким образом создал постоянный очаг напряженности с императорами. Оттон III из восьми лет своего правления в Италии провел 4. И Генрих II, как только итальянцы делали движение в сторону от империи, с ними расправлялся, а Павию вообще его солдаты сожгли.

Кстати, по данным Манфреда Хёфера на всей территории Германии (если брать современные границы) жило тогда около 1 млн человек.

Изменено 18 Jun 2014 пользователем evigon

[LokaLoki]

И таким образом создал постоянный очаг напряженности с императорами.

Да, причем, возможно, еще и с византийскими. Конрад Тихий потому и отказался

Кстати, по данным Манфреда Хёфера на всей территории Германии (если брать современные границы) жило тогда около 1 млн человек.

Спасибо!

А это много или мало для того периода?

[evigon]

А это много или мало для того периода?

А черт его знает. Примерно 2,8 чел. на кв. км.

[LokaLoki]

А черт его знает.

Сравнить бы

Я такие цифры видел, там аж в четыре раза больше.

[evigon]

Я такие цифры видел, там аж в четыре раза больше.

Верится с трудом. Это получается, что 4 герцогства населяли бы каждое (грубо) по 500-600 тысяч. Прокормятся в германских лесах?

А мобилизационные возможности какие! Любой герцог может выставить армию в 10-20 тысяч. Зачем им король? Кстати, при Кап-Колонне вряд ли Оттон II имел в своих войсках более 10-15 тысяч.

Если серьезно, тогда в Германии был только один большой город - Кёльн (по некоторым оценкам около 50 тысяч). Подавляющее большинство населения крестьяне, причем ленники. Иначе говоря, им надо было кормить себя, своего сюзерена и еще в армии служить. Не потянет тогдашняя, поросшая лесами Германия.

Изменено 18 Jun 2014 пользователем evigon

[Neznaika1975]

Вторую неделю читаю Вашу АИ - дошел уже до 7 стр

Скажите пжл, зачеркнутый текст - что он обозначает? Вы изменили свою точку зрения?

И вопос как к Вам так и к другим коллегам

По поводу земледельцев и Степи

Многие коллеги в Вашей АИ говорят, что земледельцы не могут справиться с кочевникам в степи

Но как же готы , донские славяне, уличи/тиверцы, молдаване? Они как то жили в степи

[LokaLoki]

Скажите пжл, зачеркнутый текст - что он обозначает? Вы изменили свою точку зрения?

Да.

То, что вот недавно начал писать - это уже третий или четвертый "подход к снаряду". Я старался в первом посте ссылки дать, чтоб путаница не возникала

земледельцы не могут справиться с кочевникам в степи

Справиться - в каком смысле? Загородиться валами - или примучить и решить вопрос окончательно?

[Neznaika1975]

Справиться - это значит жить в степи без валов, не будучи в подданстве у кочевников, и продолжать растить хлеб

У готов, тиверцев, и молдаван это вроде как то получалось? Как?

Если не получалось у Владимира Святославича и у всех московских царей вплоть до Елизаветы

[evigon]

Но как же готы , донские славяне, уличи/тиверцы, молдаване? Они как то жили в степи

А может быть там, где жили перечисленные вами племена в то время был лес?

Кстати, и кочевые (разные) племена как-то уживались в степи, хотя грабили друг друга, пожалуй чаще, чем земледельцев.

Если не получалось у Владимира Святославича

???

у всех московских царей вплоть до Елизаветы

Времена,аппетиты и нравы поменялись.

[Neznaika1975]

"???"

Не получилось без валов и засечной черты

[LokaLoki]

Если не получалось у Владимира Святославича и у всех московских царей вплоть до Елизаветы

У Владимира Мономаха, кажется, получилось даже без валов.

А у Владимира Святославича, может, и цели такой не было - покорить степь? У него могло просто ресурсов не хватать на такую масштабную задачу. А с поставленной он вполне справился, имхо.

[Ottokar]

Хотелось бы в этой АИ увидеть централизованное Германское королевство. Да и идея Франции с сохранившимися Каролингами, удержавшими ещё и Италию с Лотарингией (всей или только Верхней?), мне зело нравится.

[LokaLoki]

Нарисовал приблизительную карту Руси на 982ой

светло-зеленое на Волге - племена, которые (возможно) платили дань Булгарии.

И раз уж такое дело, нарисовал приблизительную карту Европы в 982м:

По ходу рисования понял, что никакие Лужицы Польше не достанутся.

Получается Польша - вассал Германии, но вассал обиженный. Правда, им пока что никуда особо не деться с подводной лодки, но все же.

[AVGUR]

На второй карте нижняя Волга не окрашена

[LokaLoki]

На второй карте нижняя Волга не окрашена

Там, по идее, скоро будет Хорезм. На 982ой, по идее, независимая, но очень слабая Хазария при поддержке ширван-шаха.

Спасибо, наберется поправок - дорисую.

[evigon]

LokaLoki,коллега, хотелось бы прочитать, почему вы решили отдать Лотарингию Франции? Она входила в СРИ. Герцог Верхней Лотарингии Тьерри Iподдерживал императора Генриха II до самой его смерти.