Без Владимира Святославовича

[LokaLoki]

Немного по истории Франции конца Х века.

(по Лоран Тейс, "Наследие каролингов, IX-Xвека")

В конце X века графство повсеместно остается неделимой территориальной единицей. Именно на этом уровне продолжает осуществляться власть — захваченная, присвоенная, унаследованная.

Анжу

Фулк Рыжий с согласия и под контролем маркиза Роберта Нейстрийского Карл Простоватый назначил его виконтом Анжера. Фулк расширил свои владения, в частности со стороны Лош. В 942 году Фулк Рыжий становится графом с позволения Гуго, который сам сделался герцогом франков.

Его сын Фулк Добрый, унаследовав от отца все титулы и богатства, уже носил титул графа.

В 966 году его внук Жоффруа Гризегонель именуется «графом Анжуйским Вожией милостью и щедростью моего господина Гуго».

В октябре 989 года правнук Фулка Рыжего Фулк Нерра провозглашает себя «графом Анжуйским Божией милостью » — и только ею одной. С этой минуты его богатство и политический вес сравнялись с королевскими. Когда он два года тому назад стал преемником своего отца Жоффруа, то его новоиспеченный сеньор и король ничего не знал об этом, и даже не подозревал о подобных вещах. Поэтому отношения между герцогом, затем королем франков, и графами Анжуйскими были в общем прекрасными. Граф Анжуйский, утвердив свое влияние в Нанте, владел также Туаром и Лудёном, захваченными у Гийома Аквитанского. В Анжере он сам назначил виконтом Рено Тюрингского. За пределами родовых поместий династия продвигает своих пешек. Брат Фулка Доброго Ги становится епископом Суассона, а браг Жоффруа Гризегонеля, тоже именуемый Ги получил-таки епископство Пюи.

Фулк Нерра в Ланже, Шомоне, Монтрёй-Беллей и Шато-Гонтье, показывает, что он является обладателем должностных

полномочий, возводя башни в городах.

Блуа

В начале X века виконтом в Туре был Тибо. Возможно, это был сын виконта Гарпего из Блуа. А его жепа Ришильда, конечпо же, была дочерью графа Гуго из Буржа, а по линии матери — внучкой Карла Лысого. Около 936 года он завладел графством Блуа.

Его сын Тибо, прозванный Мошенником, становится после 940 года его преемником. И вот он уже прибирает к рукам графства Шартр и Шатоден. Гуго Канет будет вынужден пожаловать ему графский титул:, соответствующий его реальной власти в Туре, — что и произошло около 970 года. Тибо показывает, что он является обладателем должностных полномочий, возводя башни в городах Блуа, Шатоден, Шинон, Шартр, чтобы выступить против епископа, назначаемого непосредственно королем. В Дуэ-ла-Фонтен он восстанавливает и укрепляет для себя старинную резиденцию императора Людовика Благочестивого. Его женитьба на Лиегарде, дочери Герберта Вермапдуаского, становится поводом для новых приобретений далеко за пределами его земель на Луаре, В 948 году он строит крепость в Монтегю. В том же году он присваивает себе крепость Куси владение реймсского архиепископства, что стоило ему отлучения от церкви. Дело уладилось только в 965 году, когда архиепископ Одельрик уступил крепость в обмен на присягу о верности сыпу графа Эду. Осуществляя опеку над сыном Алена Бретонского, Тибо приобрел большое влияние в графстве Ренн. Наконец, стремясь укрепить свои позиции в церкви, он последовательно добивается для своих брата и сына с 955 по 985 годы — епископских должностей в Бурже.

Старший сын Тибо, Эд, в 977 году один получает отцовское наследство. После смерти дяди Герберта Старого около 980 года он прибавляет к нему еще и часть вермандуаских владений в Шампани.

Женившись на Берте, дочери короля Конрада Тихого и внучке Людовика IV Заморского, Эд к 985 году достигает небывалого могущества, может быть, даже превосходящего власть самого герцога франков. У Эда был свой двор, он чеканил собственную монету.

С 942 года виконт Тейдон Парижский приобретает титул графа.

В 948 году настала очередь Фромона Сансского, а в том же году его сменяет его сын Ренар.

В руки Бушара Вандомского последовательно попадают графства Парижа, Корбей и Мелён.

Некий Рено, главный вассал реймсской Церкви, возможно, виконт Реймса, очень удачно женился на Обрее, дочери Жильбера Лотарингского и Герберги Саксонской, которая во втором браке стала королевой франков. В 948 году он строит крепость в Руси, между Реймсом и Ланом. Рено был одним из ближайших сторонников Людовика IV и архиепископа Арто. Опираясь на свой бастион, вокруг которого образовалось графство, Рено де Руси участвует в походах начала правления Лотаря, своего сводного брата. Его старший сын Жильбер унаследовал отцовские права, младший, Брюнон, получил крупное епископство Лангр.

[LokaLoki]

почему вы решили отдать Лотарингию Франции? Она входила в СРИ.

Чтобы спасти Каролингов

Лотарингия, насколько я в курсе, была очень долго спорной - в РИ Лотарь ее пытался отобрать и у Оттона Второго, и у Оттона Третьего, и относительно успешно. Поход 978го на Аахен - из РИ.

Герцог Верхней Лотарингии Тьерри I поддерживал императора Генриха II до самой его смерти.

Тьерри в 980м еще не дееспособен, если верить вики ("На момент смерти его отца Фридриха в 978 году, он был несовершеннолетним, поэтому его мать, Беатрис Французская, сестра Гуго Капета была регентом в Верхней Лотарингии и Баре до 987 года.")

В АИ, имхо, сестра и брат договорятся, и Лотарь может сохранить титул. Нижнюю Лотарингию он заберет себе, там герцогом был Карл, брат Лотаря. Вассалы - либо присягнут, либо Лотарь их заменит на кого-то из своих.

[evigon]

Беатрис Французская, сестра Гуго Капета

Спасти Каролингов руками их реальных преемников! Какой коварный план. :good:

[Ottokar]

LokaLoki, за Германию всё равно обидно)))

Может Лотарингию поровну поделить - Нижнюю (которая Рейнланд и Фландрия) Германии, а Верхнюю (которая собственно Лотарингия) Франции? А взамен галлы Бургундию подгребут, благо она тесно связана с Италией.

[LokaLoki]

В 982м войско мавров под командованием аль-Мансура напало на графство Барселоны, дошло до окрестностей Жероны и захватило крепости Монт-Фарик и Вутин. В РИ Боррель II не просил помощи. В АИ Лотарь решил "проведать" южные рубежи сам.

Организация похода потребовала довольно много времени - как с военной точки зрения, так и с политической. Понимая, что поход может закончиться чем угодно, Лотарь решил подстраховаться и короновать своего сына Людовика. Гуго Капет поддержал его действия. Знать королевства, соответственно, собралась на совещание в Компьене и единодушно избрала второго короля. Людовика короновал Реймсский архиепископ в мае 983го.

Людовик стал правителем трех королевств - Франции, Аквитании и Италии.

10 июля 983го умер Папа Бенедикт VII. Лотарь, занятый приготовлениями к походу, сам не поехал – но отправил сына. Под присмотром и с согласия Людовика и Адельгейды римляне избрали Папу – Иоанна XIV. Только не Пьетро Канепанову, как в РИ, а Джованни ди Галлина Альба, который в РИ стал папой Иоанном XV в августе 985го. Он не был ни Тускуланцем, ни Крещенцием, что полностью устраивало Адельгейду, которая последовательно, но не торопясь, откусывала у обоих родов привилегии и власть.

В РИ Папа отправил первых послов в Киев. В АИ он будет активно работать со всеми славянами.

Генрих II, восстановивший мир в Германии, столкнулся с вопросом восстановления Магдебургской архиепархии. Оттон Первый выбивал эту архиепархию, едва ли не зубами выгрызал – сопротивлялись все, кто мог и кто не мог. Генрих решил вместо Магдебурга основать архиепархию в Праге, тем более, что в 982м «удачно» умер епископ Детмар. Бенедикт Седьмой сопротивлялся, как мог. Иоанн Четырнадцатый спросил совета у французов.

Французам крайне не нравился союз Германии и Чехии, и они использовали любую возможность вбить клин между союзниками. С одной стороны, Генрих помогал Болеславу. С другой – Болеслав получал больше независимости, получал подарок от Папы и императора. На Рождество 983го Страхквас, брат Болеслава, стал архиепископом Праги. В подчинение ему создавались и передавались епархии в Кракове, Вроцлаве, Перемышле и Червене. Хотели было отдать и Познань, но были посланы Унгером – миссийным польским епископом. Суровый был мужик Унгер, в РИ в 1000м он даже Оттона Третьего отправил лесом и не подчинился Гнезно.

Вопрос с русскими епархиями пока что завис в воздухе. Ярополк не хотел подчиняться Праге и грозил уйти «под Константинополь», как ушли Чернигов и Смоленск. Они, правда, ушли не так, как хотел Владислав – митрополию основали в Тьмутаракани, Чернигов и Смоленск получили епископов, «чтоб варвары не зазнавались», но угроза была очень весомая.

После ряда консультаций Иоанн согласился немного подождать.

Чего?

У Болеслава Чешского была большая дружина – в смысле организации войска. Такая дружина постоянно хотела воевать – не столько ради славы, сколько ради денег. В 983м Болеслав подчинил хорватов (тех, что к югу от Волыни), а на 984ый запланировал поход на Киев. Папе Болеслав пообещал Киев на блюдце, и предложил Чернигову и Мешке присоединиться.

Мешко отказался. Ему все меньше нравилась Великая Чехия, но сил у него пока что не была. А вот своя собственная большая дружина – была. Но поскольку все пути расширения были перекрыты (а на Киев Мешко идти не хотел рисковать), Мешко напал на пруссов. Да, у пруссов было мало что взять. Зато можно было взять самих пруссов – и продать, сначала в Прагу, а далее везде.

Чернигов торговался на вопрос «как пилить будем», а кроме того Владислава смущали вятичи, которые могли в любой момент ударить в спину.

Осенью 983го армия Лотаря, в которую входили отряды всех крупных феодалов Франции и большинства – Италии, перешла Пиренеи.

Аль Мансур, узнав про «визит» императора, собрал войска и двинулся навстречу.

за Германию всё равно обидно)))

Она, наверное, будет расширяться на восток

И зачем ей Лотарингия, где кто-то постоянно бунтует? :)

Изменено 26 Jun 2014 пользователем LokaLoki

[evigon]

митрополию основали в Тьмутаракани, Чернигов и Смоленск получили епископов, «чтоб варвары не зазнавались», но угроза была очень весомая.

То есть в Тьмутаракани засилье греков?

[Ottokar]

И зачем ей Лотарингия, где кто-то постоянно бунтует?

А нельзя поделить Лотарингию пополам?

[evigon]

А нельзя поделить Лотарингию пополам?

А разве она не поделена? Или вы имеете ввиду, Верхнюю - Германии, а Нижнюю - Франции?

[Ottokar]

А разве она не поделена? Или вы имеете ввиду, Верхнюю - Германии, а Нижнюю - Франции?

Несколько наоборот - Нижнюю Германии, а Верхнюю Франции)))

[evigon]

Несколько наоборот - Нижнюю Германии, а Верхнюю Франции)))

В описываемое время Ниж. Лотарингией правили Каролинги - сын и внук Людовика IV.

[LokaLoki]

Осень 983го.

Испания.

Армии Аль-Мансура и Лотаря стоят на равнине и готовы к бою.

Оба правителя умные и циничные. Понимают, что победа может оказаться Пирровой. А потому гонца от Мансура с вопросом "Ты скажи, что ты хочешь. Может дам, что ты хошь?" принимают благосклонно. Аль Мансур и Лотарь встречаются в палатке между армиями.

Трубадуры позже воспевают эту встречу "Запада" и "Востока", Саладдин и Ричарид Львиное Сердце, дубль нуль.

Важнее, что аль-Мансур обещает не трогать Барселону и уважать святыни пророка Иссы, в частности, Сантьяго де Компостеллу. Лотарь обещает не помогать Кастилии, Леону и Арагону.

Правители расходятся.

Армии расходятся.

Лотарь не учел одного.

После такого "унизительного для христиан" мира рейтинг Лотаря рушится. Его обвиняют в трусости, в недостаточном христианском рвении, в предательстве молодых испанских королевств. Во главе заговора ожидаемо возникает Гуго Капет.

Все это Лотарь ожидал и собирался уничтожить герцога Франции сразу и навсегда.

Он не учел, что Людовик уже вырос. Под влиянием наставниц, Людовик стал жестче, расчетливее, хитрее. В 984м у него родился сын - Карл. И Людовик согласился возглавить заговор. Жена, королева Аквитании, поддержала мужа в столь благородном деле. Лотарь спросил у сына про заговор - и Людовик признался, что Гуго приходил. Но дату назвал - правдоподобную, только позже.

Заговорщики нанесли удар весной, когда король не был готов. Перебили охрану, схватили Лотаря и бросили в темницу - к брату.

Upd. Едва ли они смогут поймать Лотаря. Обновление последует.

С королевой Эммой обходились бережно, она сумела бежать в Бургундию, где стала просить Конрада помочь. И его, и Адельгейду. Пока Конрад собирался с духом, Лотарь простудился. Он был уже не молод - как для Капетинга. До роковой простуды-РИ оставалось всего два года, а климат в темнице был намного хуже.

Естественно, сказали, что Людовик убил отца.

Мало ли что говорят.

Адельгейд хотела было поднять Италию против Людовика - и внезапно выяснила, что Италия не хочет восставать. Ну, убили Лотаря - так Людовик же есть. "Наш" Людовик.

Конрад Тихий-Мирный поднимать бучу отказался тоже.

Мог бы вмешаться Генрих - но толку? Да и знать Франции была за Людовика. Почти вся. Вот разве что заговорщики собирались править от имени "младенца".

Младенец показал зубы: осенью 984го Гуго Капет вместе со всеми заговорщиками был отправлен в Испанию.

"Ведь хотели же спасти Северную Испанию? Идите - и спасайте".

Людовик остался править - как не обладающий достаточной мудростью полководца. Войска Гуго получил достаточно крупные, в основном, из Севеной Франции - но и у Людовика осталось не меньше, из Аквитании и Италии. Мало ли что могло приключиться, пока герцог Франции пытался развернуть реконкисту.

Изменено 3 Jul 2014 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Весна 984го, Русь.

С одной стороны выстроились полки Болеслава Чешского. Напротив стоят киевляне, новгородцы, вятичи и печенеги.

А что черниговцы и смольняне? Они еще думают.

Владислав не смог договориться с Болеславом, кто заберет Киев - никто не хотел уступать главный приз. Владислав понял - Чехия расшириться, и будет просто через Днепр от него самого. А глядя на чешские аппетиты, можно было ожидать, что не сегодня-завтра чехи перейдут реку. Или пойдут на север, на Смоленск.

Владислав начал тайные переговоры с Ярополком, Новгородом и вятичами. Суть была проста - никакой верховной власти Киева, конфедерация, единственное, что общее: бить внешнего врага.

И, разумеется, торговля.

Каждый князь успел прочувствовать, что караван в Византию "за свой счет" - очень дорого. Да и не надежно. То ли дело раньше! Но - только на переход от Киева до Византии и назад. В Византии каждый торгует сам, и из Киева все расходятся сами.

- Киев не резиновый, - напомнил Ярополк.

- Караваны платят за постой, - согласился Владислав. - Но только за это!

Но все равно Владислав колебался - и продолжал переписку с Болеславом. "Это чтобы он не ожидал", - говорил Владислав. И чтобы можно было в последний момент переиграть, если что.

Если что не случилось - соединенные русские полки разбили чехов (в РИ они что-то подобное провернули десять лет назад - плюс печенеги, плюс Болеслав не ожидал столь низкого коварства). Болеслав бежал, под охраной личной дружины в сто человек. Остальных - "замкнули в кольцо смерти". Впрочем, убивали мало - больше брали в плен, чтобы потом выкупили. Ну или отправить работать на поместье, если выкупать некому.

Ярополк хотел преследовать чехов - Владислав отказался, опасаясь, что Ярополк под шумок вернет Волынь.

Волынь восстала сама. Изгнала чехов, объединилась с хорватами - и вошла в состав "конфедерации Русь".

Плюс - в Империи сменилась власть.

Если для Лотаря Генрих был союзник и друг, то для Людовика Германо-Чехия - головная боль. А потом миссийные епископы летом едут в Киев, Новгород и на Волынь, и требуют прекратить войну с единоверцами.

Мало, что ли, сарацин на свете?

На юге Италии, например.

На юге Италии идет война с арабами. Венецианцы более-менее побеждают на море, но на суше арабов ведет аль-Касим. А аль-Касим - это почти вундер-вафля, не убитая в АИ Оттоном. Так что к осени 984го Апулия уже вполне присоединена к Сицилии.

[Ottokar]

LokaLoki, и как далеко арабы пройдут в Италию?

[LokaLoki]

LokaLoki, и как далеко арабы пройдут в Италию?

Еще не знаю

Еще Фрнацию переписать надо, что-то вряд ли мне кажется они Лотаря поймают. Сбежит в Лотарингию, Нижнюю, к верным вассалам.

[Ottokar]

LokaLoki, возьмет ли Аль-Касим Рим или бог милует?

[LokaLoki]

возьмет ли Аль-Касим Рим

Возьмет - вряд ли, но понадкусывает, скорее всего :)

[Ottokar]

Возьмет - вряд ли, но понадкусывает, скорее всего

А надолго ли юг Италии окажется во власти мусульман?

[LokaLoki]

А надолго ли юг Италии окажется во власти мусульман?

Туда Лотаря, по идее, должны призвать.

Успеет он дойти или помрет, пойдет ли Людовик.

Я сам еще не знаю А что хотите? Мусульманское "королевство Сицилия" а-ля Рожер? :)

[Ottokar]

Мусульманское "королевство Сицилия" а-ля Рожер?

Скорее нет, чем да. А вот границу в Лотарингии хотелось бы несколько поправить...

[LokaLoki]

Взятие Лотаря в плен - поддавки.

Чтоб такой матерый волк и попался Людовику или даже Гуго? Маловероятно.

Возвращаемся во Францию, в весну 984го.

Собственно, кто принимает участие в заговоре? Гуго Капет, которого уже практически оттерли от власти, и Жоффруа Серый Плащ Анжуйский. Как только Людовик становился королем, Жоффруа становился братом королевы, плюс получал возможность расширить владения за счет Гильома, графа Пуатье.

Эд Блуа, по всей видимости, поддержал заговор - он вечно искал, где поживиться.

Попытка захватить короля врасплох провалилась - Лотарь организованно отступил в Нижнюю Лотарингию, где все вассалы были его верными людьми. Графы Вермануда и Фландрии поддержали Лотаря, поскольку очень не хотели усиления Гуго.

Гуго, Людовик и Жоффруа поспешили атаковать Лотаря, пока Гильом Железная Рука не подошел на помощь.

Эд Блуа предпочел отойти в сторону и подождать, чем закончится битва.

Гуго был не решителен, Лотарь - намного более талантлив как полководец. Силы были приблизительно равны.

В итоге Капеты заперлись в Париже, Жоффруа отошел в Анжу. Эд Блуа перешел на сторону Лотаря. Людовик бежал к жене, откуда прислал письмо, что не виноватый он, все злые советники.

Лотарь тем временем осадил Париж. Сына он соглашался простить на условиях ликвидации королевства Аквитания, переезда Людовика и Аделаиды в Лан под присмотр Лотаря и передачи значительной части западных земель Гильому. Аделаида отказалась наотрез.

Тем временем Гильом атаковал Анжу, собираясь расширить Пуату на север. Аквитанцы, союные Анжу, атаковали Пуатье. Гильом вынужден был вернуться - но аквитанцы ушли от сражения. Гильом несколько разорил аквитанские земли. На этом летняя кампания на юге закончилась.

На севере Лотарь осаждал Париж. Осаждал долго, пока не началась осень и не пошли дожди - король вернулся в Лан, легко разгромив отряд, попытавшийся разбить арьергард и разграбить обозы.

Осенью и зимой велась активная дипломатическая переписка.

Людовик предлагал Генриху Второму половину Лотарингии, если тот согласится вместе ударить на Лотаря. Генрих обещал.

Конрад Тихий пытался выступить посредником - примирить отца с сыном, герцога с королем. Получалось у него плохо.

Итальянцы просили помощи от арабов. Аль-Касим уже подчинил всю Калабрию - и сильно разорил Салерно. Увы, у Византии была первоочередная проблема - Болгария, Германия перестала быть "сверхдержавой", а во Франции шла гражданская война.

В Испании аль Мансур, как и в РИ, разорил Леон и признал королем Бермудо II. Рамиро III бежал - в АИ в Барселону, откуда призывал Лотаря на помощь, но умер в мае 985го.

А вот границу в Лотарингии хотелось бы несколько поправить...

Я пытаюсь :)

Изменено 9 Jul 2014 пользователем LokaLoki

[Neznaika1975]

Сорри за офф

Коллеги, подскажите кто в курсе.

Имена "мешко" и "мечеслав" соотносятся как "санек" и "александр"

Или Мешко - это приемлемая форма имени? В реале к Мешко польскому рискнули бы обратиться как к Мешко, а не как к Мечеславу?

[LokaLoki]

Имена "мешко" и "мечеслав" соотносятся как "санек" и "александр" Или Мешко - это приемлемая форма имени? В реале к Мешко польскому рискнули бы обратиться как к Мешко, а не как к Мечеславу?

Насколько я посмотрел в польской Вики, "Мешко" от "Мечислава" - одна из гипотез. Есть еще гипотезы, что оно от "медведя", "мышей" или "слепца".

В хрониках его называют Mieszk, Mieszka, Misika, Mieszek, Mysko.

В то же время князя Мазовии называют Miec?aw, Mas?aw, Mojs?aw, Mies?aw.

Имхо - он сам себя Мешко называл, возможно, даже в международных договорах, почему - похоже, можно спорить, но вряд ли это была пренебрежительная форма или уменьшительно-ласкательная.

[Neznaika1975]

просто глядя на имена "Дражко", "мешко", "вячко с радимом" думаю - это сокращенные имена или полные?

Тот же Прозоров утверждает что славянские языческие князья носили двусоставные имена

да и если посмотреть на соседей германцев-язычников - у них тоже дву-составные сигфред, харек, рагнхильд, хальвдан и тп

Изменено 9 Jul 2014 пользователем Neznaika1975

[LokaLoki]

от же Прозоров утверждает что славянские языческие князья носили двусоставные имена

Например, Пяст и Лешек

А из восточных славян - Володарь

да и если посмотреть на соседей германцев-язычников - у них тоже дву-составные сигфред, харек, рагнхильд, хальвдан и тп

И Олег

просто глядя на имена "Дражко", "мешко", "вячко с радимом" думаю - это сокращенные имена или полные?

Коллега, если Вам интересен сам вопрос, то это надо поднимать литературу. Княжеские именословы, вроде, где-то были.

[Neznaika1975]

Neznaika1975 сказал:

просто глядя на имена "Дражко", "мешко", "вячко с радимом" думаю - это сокращенные имена или полные?

Коллега, если Вам интересен сам вопрос, то это надо поднимать литературу. Княжеские именословы, вроде, где-то были.

ок, поищу

Хельг, Ингвар (если мы считаем их германскими именами) - не односоставные имена

Пяст - так он же легендарный предок (типа Радима, Ляха, Чеха)

ладно, не буду вносить офф - поищу.

если вдруг знаете какие-то исследования на эту тему - буду благодарен за названия книг/статей/авторов