Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Рок]

<p>

Как хорошо, Господи, что никаких инопланетянов не существует.

Вот прям никаких и нигде? ;)

Изменено 28 Dec 2012 пользователем Рок

[ВАЛХВ]

Вот прям никаких и нигде?

Скорее всего да, хотя за всю протяженность времени ручаться легкомысленно. Давным давно, в далекой кентурии возможно и были,

Но вечность лишь себя лелеет,

Никто не нужен ей в друзья.

Она стирать следы умеет,

И срок её постичь нельзя.

[Че Бурашка]

Молчание космоса и Антропный принцип существуют, а вот эта спираль?

Антропный принцип из разряда "интернет-опрос показал что 100 % опрошенных пользуются интернетом". Про молчание космоса есть100500 вариантов включая, как ни странно, FTL-коммуникации.

[ВАЛХВ]

Дело не в коммуникациях. Любой городок, страна или населенная планета шуршат-фонят в широком диапазоне излучений.

Земля это делает вовсю, а космос молчит. Физические константы заточились под человека, а не зеленых человечков, но вера в инопланетян, как квазирелигия, безусловно бессмертна. И бороться с ней более бессмысленно, чем с ветряными мельницами.

[Че Бурашка]

Дело не в коммуникациях.

...и решили аборигены построить гигантский там-там для связи с другими островами и материками.

Любой городок, страна или населенная планета шуршат-фонят в широком диапазоне излучений.

Из которого КВ обрезает ионосфера, почти всю оптику и ИК - атмосфера, ДВ и СВ - межзвездный газ. Остается УКВ и СВЧ, но есть мнение что даже земная цивилизация скоро может перейти на практически непеленгуемые способы связи. А вообще отсутствие жизни на Земле было показано еще в 1960е.

Земля это делает вовсю, а космос молчит.

Космос не знает и излучает во всех диапазонах так что Земле и не снилось.

Физические константы заточились под человека

"Интернет-опрос показал что 100 % опрошенных пользуются интернетом".

Физические константы заточились под человека, а не зеленых человечков

В большинстве НФ "зеленые человечки" от человека только цветом и отличаются, так что взаимоисключающие параграфы пишите.

но вера в инопланетян, как квазирелигия, безусловно бессмертна

Более того, появление инопланетян так же неизбежно как приход коммунизма... Как минимум в результате адаптации колонистов-людей к своим планетам.

[de_Trachant]

Про "межзвездный шум", передачи из космоса и в космос, помнится, Лем ещё в начале шестидесятых в "Сумме технологии" писал, и очень хорошо писал.

[Че Бурашка]

Оффтоп:

Уж который раз читаю что Лем про что-то где-то хорошо писал и каждый раз - разочарование... Только "Магелланово облако" было лучом света в этой темной Посполитой Жечи!

[ВАЛХВ]

Да что там Лем, поклонники религии, что вселенная кишит зелеными человечками, как навозная куча бациллами, написали монблан ветряных мельниц. Только никто не сказал внятно, а зачем Мирозданию сомны разумов, когда один, дай ему время, может порушить гармоничную симфонию вселенной, как человек рушит биосферу земли. По крайней мере, в нашей Кентурии.

[Че Бурашка]

Да что там Лем, поклонники религии, что вселенная кишит зелеными человечками, как навозная куча бациллами, написали монблан ветряных мельниц.

Так не все же верящим в старого мстительного вуайериста на облаке стараться?

Только никто не сказал внятно, а зачем Мирозданию сомны разумов, когда один, дай ему время, может порушить гармоничную симфонию вселенной, как человек рушит биосферу земли.

Давным давно сказали - потому что мирозданию на нас по...й и вопросами "зачем" оно не заморачивается. А вот верящие в противоположное смысла городить всю наблюдаемую Вселенную под один разумный вид так и не объяснили. Хотя...

- А давайте замутим мир без магии? Да еще и круглый!

- Ты дурак? Как у тебя материя вообще существует без Великого Эфира?

- Ну значит пусть материя состоит из цветных кварков связанных липкими взаимодействиями. А на самом деле все это - 4-мерная проекция 11-мерной мембраны.

- Хочу такую траву! А как у тебя вообще жизнь будет существовать без Витальной Силы?

- Ну например есть очень сложное (например в виде двойной спирали) органическое соединения, служащее матрицей для синтеза всех остальных. И все это сформировалось случайным образом.

- Про случайным образом бред, но допустим. Воду и воздух как на круглом мире удержишь?

- Одно из взаимодействий стягивает материю.

- Так слипнется же.

- А оно очень слабое. И пропорционально массе.

- А Солнце и звезды на чем держаться?

- На центробежной силе... Хотя нет! Пусть лучше Земля и другие миры, в смысле планеты вращаются вокруг Солнца - так интересней. А звезды - те же солнца, только далеко очень!

- Так у тебя еще и миров много будет?

- Не, я больше одного пока не потяну.

- Читатель спросит почему к твоим не-магическим страдальцам до сих пор не прилетели какие-нибудь ящеры или там осьминоги-вампиры?

- Элементарно. Жизнь есть только на Земле. На Венере с Меркурием - жарко, на всех прочих - холодно.

- А звезды забыл?

- Вот черт. Ну значит не могут долететь из-за расстояний.

- Быстро лететь запрещает Моргот?

- Источников энергии таких нет.

- Как это нет? Звезды у тебя эоны лет на чем работают?

- Ну значит скорость света - предельна. И постоянна. А еще время в континууме с пространством... Во! Гравитация, в смысле стягивающая сила, будет искривлением пространства-времени! Магии нет, а линии судьбы есть - ну прикольно ведь?

- А что мешает искривить пространство так что-бы расстояние до интересующей звезды стало околонулевым?

- Источников энергии таких нет.

- Шо, опять? По твоим же уравнениям, полная энергия пузыря вообще нулю равна.

- Да отстань ты! Значит просто все остальные планеты будут необитаемы - сам же говорил что случайное возникновение сложных органических молекул маловероятно.

[sergey289121]

Кентурии

Это что?

[ВАЛХВ]

Это что?

Трехмерная ячейка времени-пространства, смежная с некоторым количеством других таких ячеек, то есть имеющая с ними естественные области перехода или допустимость временного образования таких каналов связей искусственного характера.Иными словами из одной данной кентурии можно попасть только в некоторые, а в другие несмежные только транзитом через одну или несколько других кентурий.

[sergey289121]

Трехмерная ячейка времени-пространства, смежная с некоторым количеством других таких ячеек, то есть имеющая с ними естественные области перехода или допустимость временного образования таких каналов связей искусственного характера.Иными словами из одной данной кентурии можно попасть только в некоторые, а в другие несмежные только транзитом через одну или несколько других кентурий.

Понятно. а откуда вообще пошло такое понятие?

[Че Бурашка]

Трехмерная ячейка времени-пространства

Тогда уж 4-мерная

[Prishelec]

Как хорошо, Господи, что никаких инопланетянов не существует.

Что таких инопланетян не существует. Хотя, может, других вряд ли сыщется. Особенно, если они и в правду похожи на нас.

[ВАЛХВ]

Тогда уж 4-мерная

Чтобы не вносить лишнюю путаницу, время опускается, поскольку кентурии бывают зело разные: двухмерные,четырехмерные. Ну, и с иными отличиями - гравитация и время с обратными знаками.

[ВАЛХВ]

Понятно. а откуда вообще пошло такое понятие?

Я особо этим не увлекался и подробностей не знаю. А в общих чертах , якобы, из древнеиндийских миропредставлений космогонических. А слово кентурия, видимо, ввели, чтобы заменить непонятное с санскрита, которое европейскому слуху ничего не скажет. Вот и все, что могу сказать.

[Че Бурашка]

Чтобы не вносить лишнюю путаницу, время опускается, поскольку кентурии бывают зело разные: двухмерные,четырехмерные. Ну, и с иными отличиями - гравитация и время с обратными знаками.

Подробности давай!(с) ))

[ВАЛХВ]

Подробности давай!(с)

<br />

Если интересно, то можно добавить следующее. Вся мироконструкция из огромного набора кентурий для стороннего наблюдателя выглядит как точка. То есть нечто, не имеющее диаметра и толщины. Кентурии внутри этой точки такие же безобьемные точки. Но вот стыковка кентурий с друг другом в определенной схеме векторов измерений, знаков времени и гравитации дает внутри кентурий обьемы пространства, массы вещества и потоки энергии. С точки зрения наблюдателя, живущего внутри кентурии. То есть получается ничто, содержащее набор протяженностей и потоков гигантского масштаба. Такой парадокс: ничто является всем, а все всего лишь ничто. Выше всех сущностей мира вещества, энергии, времени и тп. иерархически стоит информация или сигнал, все равно как называть. Информация создает все сущее в структуре мира из кентурий в устойчивом порядке, который заставляет работать всю конструкцию как вечный и идеально сбалансированный двигатель. Поэтому убери или разрушь хотя бы одну кентурию и вся совокупность миров исчезнет как будто её и не было никогда. И другой существенный момент - раз конгломерат кентурий это набор точек внутри одной точки, то для перемещения внутри, допустим, нашей кентурии, в принципе не требуется и одного киловатта. Реально у самого дальнего пути нет протяженности, на преодоление которой необходимо тратить энергию. Достаточно знать ключи и маршрут. Или знать точки своего пространства, через которые модули-кентурии ( смежные) обмениваются веществом и энергией для балансировки всей системы. Ключи - это коды доступа к информации, структурирующей систему кентурий. Маршрут - последовательность смежных и безопасных для путешественника кентурий, через цепочку которых можно за ноль времени попасть в любую нужную точку своей кентурии или другой. Имеется в виду, что не все они доступны без неприятных последствий. Например, мы, существа трехмерного мира. И врагу не пожелаешь оказаться в двухмерном. Или в четырехмерном, где невоможно зафиксироваться и придется бесконечно куда-то проваливаться. Свои проблемы наличествуют и в кентуриях с другим знаком времени и гравитации. Еще стоит упомянуть и о кентуриях-близнецах, балансирующих друг друга, также бывающих с точки зрения времени синхронными, асинхронными и зеркальными. Их существование, фактически, основание возможности путешествий не только в пространстве, но и во времени. Несмежные кентурии могут безболезненно находится одна в другой или спокойно проходить скозь друг друга как два привидения. Вот, пожалуй, и все.

[Че Бурашка]

Если интересно, то можно добавить следующее. Вся мироконструкция из огромного набора кентурий для стороннего наблюдателя выглядит как точка.

Вы это сами видели? ;)

[ВАЛХВ]

Вы это сами видели?

<br />

Частично, да. Приходилось наблюдать то, что информация, сигнал, слова по сути, действуют на людей и обстоятельства как необоримая материальная сила. Недаром давным давно было написано: "В начале было слово!"

[Че Бурашка]

Приходилось наблюдать то, что информация, сигнал, слова по сути, действуют на людей и обстоятельства как необоримая материальная сила.

Так это и есть отличительный признак живого существа - способность реагировать на черезвычайно слабые раздражители (которыми и передается информация) нетривиальным образом. Т.е. если пнуть камень - можно предсказать куда он улетит и улетит ли. А вот если просто сделать вид что хочешь пнуть человека...

[ВАЛХВ]

Видимо, это свойство не только живой, но и косной материи. По телеку недавно слышал, что вода от слов меняет свою структуру. А в древности технология закалки клинков у серьезных мастеров почему-то включала и заговор. Вообще мы с вами не джентльмены. Автор темы поместил прекрасное произведение, а мы тут сорим, хотя и интересно. У меня тема вызвала единственное, что, зная некоторые особенности природы человека, достоверен сюжет про неких инопланетных уродов, которым от нефига делать захотелось огромную энергию затратить на бомбежку Земли. Вот я и высказался про счастье, что их нет. Возможно, кто-нибудь еще откроет тему про загадки пространства-времени, пустоты и бесконечности. Тогда и присоединимся. А сейчас лучше извиниться и исправиться с оффтопом. Как вы считаете?

[Владислав]

. По телеку недавно слышал, что вода от слов меняет свою структуру

я тоже видел этот фильм http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B

[asdetr]

Гм. Увидел, что окончания, возможно, придется ждать неопределенное время, и сломался - прочитал выложенное. Мне остается только присоединиться к бурным, продолжительным аплодисментам, переходящим в овацию - коллега Роберт архивелик!

Возникли, однако (или - закономерно?) некоторые вопросы.

1) Почему космики отказались от реколонизации Земли? Если добыча минерального сырья на ней (а, скорее всего, и органического) много дешевле, чем на внеземных поселениях, промышленный и военный потенциал земные поселения будут наращивать гораздо быстрее космических при прочих равных (а "прочих равных" не будет - наземным поселениям не надо решать вопросы с радиационной защитой, СЖО, невесомостью и "эрзац-гравитацией" и т.д.). По большому счету в голову приходит только аргументы от "психологии" - противопоставление себя "наземникам" (возникшее еще до прилично до Удара) + категорическое нежелание пересматривать апокаляпсус непосредственно со сцены. Или я что-то упустил?

2) Почему Янг решил "совместить" начало войны за объединение со стартом завершающей части проекта? С "цветком" понятно - его особо не спрашивали, но проблемы с "неземным ИИ" он создал себе сам, отправив нужных людей, информацию и оборудования в потенциальную горячую точку, да еще и в момент кризиса. Вроде бы жесткого цейтнота, вынуждающего рисковать в игре на опережение, не просматривается. Или это такой "хитрый план" ТМ, о котором мы узнаем в самом конце?

Вообще, хочу пожелать Вам, коллега, успешных переговоров с издательством и скорейшего выхода книги (это уже, скорее -нам ). И вообще - всяческих творческих успехов!

[Крысолов]

Или я что-то упустил?

Сдается мне причины те же по которым европейцы отказались от реколонизации Африки. Нет демографического давления.