Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Роберт]

Так я это уже где-то объяснял - облака Венеры лучшее укрытие для командного пункта. Температура на высоте 60 км нормальная, летучий остров постояно меняет положение и не виден сквозь облака.

Проклятый шиитский огнепоклонник!!!!!!11111 Это что выходит, шах Иделистана себя равняет с шиитскими еретиками?

Так он сам шиит, Гусейновы - азербайджанцы.

[Nagel]

И ещё - наступление по реке в эпоху как минимум массовой автомобилизации занятие ИМХО бесперспективное.

ВО первых там Русская Армия нарыла глубокоэшелонированные позиции.

И иделистанские джигиты у которых с промышленностью совсем швах(перед войной(!!!) сам наследный принц(!!!) покупает у нейтралов(!!) довольно примитивное в общем оружие(

Автоматы, пулемёты, бронекатера, амфибии

) будут переть на них в лоб.

Про артиллерию даже не готовится - если стрелковку которую в РИ не то что всякие чурбанистаны -даже просто частники на Филиппинах и в Хайберском проходе клепают массово.

Во вторых Руссия выше по реке - будет спускать мины или просто топляк которого у неё навалом - и усе.

[Nagel]

Так он сам шиит, Гусейновы - азербайджанцы.

Залман Красная Шапочка был с Рабата, правильно?

Рабат образовался как колония иделистанских беженцев

Оба предместья выросли из лагерей беженцев, что спасались от нескончаемых войн между Русией и Иделистаном

но когда он выбивал бабло из ростовщика он считалего шиитским еретиком(т.е. он сам суннит)

Говорю: хоть и бизнес у тебя еврейский, и сам-то ты поганый шиит,

Отсюда вопрос - как мог суннит Красная Шапочка жить в шиитском городе?

Т.е. получается что подданные Гуссейновых сунниты - а они сами( ну и понятно силовики) шииты?

Получается такая Сирия -РИ Асадов.

Изменено 21 Sep 2013 пользователем Nagel

[Роберт]

Да, военную историю надо еще прорабатывать.

Рабат - это скопище автономных кварталов, среди которых есть и шиитские, и суннитские. Также и Иделистан - этнически и религиозно неоднородное государство.

[Nagel]

Также и Иделистан - этнически и религиозно неоднородное государство.

Также и Иделистан - этнически и религиозно неоднородное государство.

Этнически- потомки дагестанцев, чеченцев казанских и астраханских татар? А элита азербайджанская?

И я так понимаю, сплошное заселение мусульманами всей Волги до Казани произошло ещё до Удара - как продолжение нынешнего демографического давления Кавказа и Средней Азии на Россию?

[Роберт]

Да, как-то так я это себе и представляю. Остатки немусульманского населения перебрались в Русию уже после образования эмирата.

[Nagel]

Да, как-то так я это себе и представляю.

Неустойчивое будет образование.

Его колбасить будет постоянно. Исламское многонациональное и тем более разноверное государство это пороховая бочка. В РИ Сауды и заливники гасят народный гнев баблом. Асады периодически стравливали его вовне -на Ливан и Израиль. Не помогло.

Иделистан конечно может направлять гнев своих подданных на "проклятую русню" но это не навсегда. Рванет.

А космики какие-то ограничения на торговлю с наземниками имеют(оружие, ядерные и другие технологии)?

Есть ли у наземнических государств своя промышленность и каков её технологический уровень?

[Prishelec]

как то слабо они вооружены. В Слободе где разборки квартал на квартал нормальное явление -так на КПП как минимум ДШК поставили бы. А то и вообще фугас подложили кило так на 50 от недоброго человека.

Поддерживаю. С такими охранниками общину давно поделили бы.

[Че Бурашка]

ЕМНИП Роберт Уралович одной левой сделал всех современных фантастов (ну разве что Дэн Симмонс может потрепыхаться). Не вру, ей-Будда так и есть!

К нему обратился хоть один издатель? Или хоть тысяча скачиваний на плати.ру набралась? Вот такая вот ситуевина - немногие ценители считают лучшим НФ-произведением 4эвер, но "узок круг их"(с).

Допустим обсуждаемую книжку решит почитать кто-то не знакомый с автором в реальности или по форуму. Этот кто-то скорее всего интересуется космической фантастикой вообще и космическими войнами в частности (иначе он возьмет другую книгу) а значит уже что-то читал/смотрел/играл по данной теме. И что он видит?

1) Нет и не предвидется множества разнообразных планет и цивилизаций в шаговой доступности и наступлений с темпом "световой год в сутки" ибо отсутствует FTL. Обнаружив сей прискорбный факт изрядное количество народу закроет книгу и откроет нечто стартрекообразное (те кому важен научный обоснуй) либо просто класическую "космооперу с гипером" (те, кто знает про фантастическое допущение и немного слышал о современной научной методологии, либо просто читает книжки чтоб отдохнуть).

2) Прошедшие пункт 1 (в конце концов фанатам Гандама отсутствие сверхсвета не мешает) обнаруживают что космические бои ведутся в стиле "прав тот, кто выстрелил первым" а системы РЭП и ОЭП в Космофлоте похоже запрещены какой-то международной конвенцией. Да и полководческие "таланты" у всех сторон включая Аквиллу такие что не всяких герой аниме сравниться с ними с умением тупить до, во время и после боя (об этом подробней ниже). Любители именно военной фантастики (которые нынче часто в еще и сами космические флоты по монитору гоняют) дружно закрывают книгу. Те, кому нужна именно досветовая космическая война, откроют что-нибудь из монументального Гандама либо американских фантастов 40-60х.

3) Прошедшие пункты 1 и 2... А кто эти люди? Те, кто войны в космосе органически не переваривает, книгу и так не откроют, а любители космовойн закончились на пункте 2. Остаются любители фантастических детективов и постапокалипсиса. К детективной части у меня лично претензий нет, но я лично не большой любитель НФ-детективов и судить не могу. Постапокалипсис определенно хорош (это я как бывший фанат фоллаутов говорю ), но его мало по объему.

Для конца 80х и 90х, когда до читателя еще не дошло лежавшее за Железным Зановесом изобилие, книгу бы хватали на ура. А сейчас это изобилие уже давно переведено, изданно и отсканировано.

Согласно Лазаревича(http://technocosm.narod.ru/), в Технокосме разумные: а) раскидывают свои копии по всей Вселенной: б)обитают в компьютерных мирах; в)воздействуют на окружающий мир через руки роботов....

Для второго и третьего Галанет нафиг не нужен. Для первого не обязателен - межзвездный зонд с флэшкой может и медленней (и то без учета времени на строительство Галанета) но надежней (нет опасности передаться на реле которое местные нули таки развинтят). А самое главное, цивилизация не строящая Галанет вполне способна отбиться от цивилизации его построившей - в обсуждаемом произведении это почти удалось у Земли которая всеми силами стремилась к сливу:

1) За весь 21 век человечество так и не начало колонизацию Солсистемы (иначе все было бы немного иначе), хотя сейчас СпейсИкс идет к этому действительно семимильными шагами.

2) За все время от обнаружения Аквиллы до Удара ни кто так и не подумал о возможности атаки парусом.

3) Для перехвата флота вторжения был выбран самый неоптимальный вариант из всех возможных. Скорость снарядов 1200 км/с и рубеж перехвата в 11 световых часов от ближайшего корабля или базы - лучше условий для работы систем РЭП и ОЭП обороняющегося придумать сложно. Собственно перехватчики там поразили фактически ложные цели хоть и весьма своеобразные. А проконтролировать и добить было не чем.

4) Оверкомандер Адонис Шастри или правда псих или просто вопиюще некомпетентен. Ибо с одной стороны даже не удосужился после Койперовской выдать общественному мнению информацию о Седне и контакте ГРАФОСа, а с другой тратил собранные ресурсы на тупое наращивание космофлота вместо экспедиций в Дальнее Внеземелье и развития экономики с наукой (что делать после отбития раша сейчас даже школьнику известно).

5) Особую пикантность стратегическим и тактическим "талантам" Космофлота вообще и Шастри в частности придает тот факт что эти поцы при наличии бонуса +100 к логистике от контроля над Роем умудрились слить повстанцам в конвенционной войне.

6) Песочницу для седнийского вируса сооружали несколько сотен лет.

7) Слетать к Седне то-же не сподобились. И это при наличии ТЯРД и Роя.

8 ) Максвелл Янг смело шагал по стопам предшественников так и не почесавшись взять под свой контроль внешнюю Солсистему и слетать наконец на Седну. С обнародованием информации о которой опять тянул до последнего.

9) Имея монопольный доступ к Рою Окелло а потом Янг за все десятилетия так и не смогли ни то что задавить Дуэт экономически (клипперы Плеромы рассекают на световых парусах, а незалежные Луна и Марс либо платят Плероме либо ползают в циклерах, через сколько лет такого счастья колонисты с Луны и Марса побегут в Плерому?) ни даже сравняться по обычным вооружениям основав горнодобывающие колонии на астероидах и/или Земле.

10) Кстати о Земле. Смысл существования этой ролевки по фоллауту столь долгое время решительно непонятен. Даже выращивать деликатесы экономически было бы выгодней роботами под управлением гильдов с промытыми мозгами - производительность труда выше. Не говоря уж о более сложных производствах вроде горнодобывающего.

Одним словом, законы военной и тактической непригодности в полный рост.

Цивилизация не подвластная этим законам перехватит стрелы искусственной газо-пылевой туманностью, Рой если и будет строить то в качестве источника энергии для варп-катапульты транспортной системы, а перехват флота вторжения произведет глубже в системе обычными парусно-термоядерными кораблями и не слишком мощными средствами поражения чтобы было что потом изучать. Или хотя-бы не свалятся в гражданскую войну во время высадки Розы на планету с населением из постапокалиптических неоварваров. Можно, конечно, возразить что Земле подыгрывала Седна, но у других наблюдателей оснований делать свою работу хотя-бы хорошо то-же нет.

Изменено 22 Sep 2013 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Кстати, что-то очень уж бодро Лавалле в этом экзоскелете прыгает.

Уже писал что дистрофия лоугравов - совершенно ненужный садизм к персонажам. Раз уж у них там так прокачана генная инженерия и биохимия - мышцы и кости можно выращивать какие хочется независимо от гравитации (да и без этого нагрузочные комбинезоны и тренагу Ктулху вроде не запрещал). И не надо про приспособление к пониженной g - инертную массу ни кто не отменял.

У неё же координация к земным условиям не приспособлена. Одной силой этого не заменишь.

При генных инженерах без садо-мазохистких наклонностей это заменишь посещением места с земной гравитацией когда-то в прошлом. Как с умением плавать, ездить на велике или летать по МКС - мозг запишет нужные параметры.

[Prishelec]

5) Особую пикантность стратегическим и тактическим "талантам" Космофлота вообще и Шастри в частности придает тот факт что эти поцы при наличии бонуса +100 к логистике от контроля над Роем умудрились слить повстанцам в конвенционной войне.

Вы пропустили пикантный момент:

ШАСТРИ (визжит): Нет! Нет! Нет! Никогда проклятым мятежникам, подлецам, предателям не увидеть моего поражения. Я уничтожу их до последнего человека! Сравняю с грунтом, распылю на атомы! Рой Светлячков! Вот какой фигурой я сделаю ход! Приказываю направить весь Рой на Фламмарион!

ОКЕЛЛО (в шоке): Но овер-коммандер, вы не можете! Рой - оружие против аквилиан. Вы не посмеете направить его на людей, на тех, кого поклялись защищать! Вы не можете изменить присяге!

ШАСТРИ: Что-о?! (Тяжело поднимаясь из-за стола). Это что, мятеж, Окелло? (Вопит в воздух): Арестовать! Расстрелять изменника!

ОКЕЛЛО (играя желваками): Есть, овер-коммандер. (Выхватывает пистолет и стреляет в Шастри).

Мятеж произошёл внутри. И ещё:

- Мой Макс уже вдоволь насладился властью, - говорила Лавиния, лёжа в постели рядом с Танит и неторопливо набивая табаком трубку. - Ну и хватит с него. Шастри должны править Венерой. Шастри, а не Й-янги, - с невыразимым презрением выговорила она. - Да, Макс сделал свою работу - избавил нас от банды Окелло. Это большая заслуга, и мы его отблагодарили. Позволили поцарствовать и поиграть в героя-объединителя человечества. К сожалению, мой супруг заигрался, - Лавиния щёлкнула зажигалкой, закуривая. - Вздумал передать власть нашей пустоголовой дочери. Я тоже люблю Зару, но надо же хоть немного понимать людей? Короче, Макса пора убирать, и мы рассчитываем на вашу помощь.

Как видите, мятеж устроил свой, внутренний враг. Хотя, с избавлением от Янга, скорее всего, деза, но даже она раскрывает кусочек интриги. Окелло убил Шастри попросту из пистолета. Бывает, самый страшный враг - внутренний.

По поводу морального облика Шастри, моё имхо - пропаганда Фламмариона. Это достаточно очевидно.

[Nagel]

Раз уж у них там так прокачана генная инженерия и биохимия - мышцы и кости можно выращивать какие хочется независимо от гравитации

Уважаемый, все живое построено по принципу отрицательной обратной связи.

Т.е. что тренируется то и растет. а что не тренируется- то атрофируется.

Т.е. вырастить можно любую бицуху. Но чтобы она(а главное кости и сухожилия к которым она крепится )не атрофировались - нужны соответствующие нагрузки.

Т.е. Танит Лавалле должна часами бегать в спортзале, носить утяжелители и т.д.

Внимание вопрос -а нафига оно её надо если она всю жизнь собирается провести на Луне или вовсе в невесомости?

По поводу морального облика Шастри, моё имхо - пропаганда Фламмариона. Это достаточно очевидно.

Ну ангелочком он не был.

И личная заинтересованность у него явно была -что он дурак себе финансирование сокращать?

[Роберт]

К нему обратился хоть один издатель?

Да. Причем не тот, кому я посылал рукопись. Подробностями пока делиться не буду, но ситуация с изданием уже выглядит не столь безнадёжной.

Что касается остальных замеченных багов, они делятся на категории:

1) Реальные и неустранимые, концептуальные баги. Да, такие есть. Их заметили четыре человека - Че Бурашка, Пришелец, Семенов и Воробьева (ну и Ганс наверняка понимает, но не признается). С ними ничего не сделать.

2) Реальные баги, устранимые небольшими поправками. Они будут устранены, за указание - огромное спасибо.

3) Мнимые баги, которые на самом деле фичи, но это станет ясно во второй книге.

4) И наконец, мнимые баги, с которыми все ясно уже сейчас. Вот про них и поговорим.

(продолжение следует)

[Роберт]

1) За весь 21 век человечество так и не начало колонизацию Солсистемы (иначе все было бы немного иначе), хотя сейчас СпейсИкс идет к этому действительно семимильными шагами.

Я в этом вопросе скептик "школы Семенова", но не будем об этом.

2) За все время от обнаружения Аквиллы до Удара ни кто так и не подумал о возможности атаки парусом.

А может и подумали. И рассмотрели дилемму: на что бросать силы, на ограждение Земли (каким-нибудь пылевым облаком) или на создание рубежей обороны в космосе - потому что одно исключает другое. И в конце концов решили пожертвовать Землёй. (Что, конечно, никогда не будет признано официально.)

3) Для перехвата флота вторжения был выбран самый неоптимальный вариант из всех возможных. Скорость снарядов 1200 км/с и рубеж перехвата в 11 световых часов от ближайшего корабля или базы - лучше условий для работы систем РЭП и ОЭП обороняющегося придумать сложно. Собственно перехватчики там поразили фактически ложные цели хоть и весьма своеобразные. А проконтролировать и добить было не чем.

НЕложные цели, вероятно, оказались просто меньше разрешающей способности сенсоров. И к тому же молчали.

4) Оверкомандер Адонис Шастри или правда псих или просто вопиюще некомпетентен. Ибо с одной стороны даже не удосужился после Койперовской выдать общественному мнению информацию о Седне и контакте ГРАФОСа, а с другой тратил собранные ресурсы на тупое наращивание космофлота вместо экспедиций в Дальнее Внеземелье и развития экономики с наукой (что делать после отбития раша сейчас даже школьнику известно).

С ГРАФФОСом все непонятно (контакта не было, просто приняли кусок нерасшифрованной передачи), по поводу Седны - боялись сделать хуже. "Тупое наращивание космофлота" как раз и делалось для экспедиций во внеземелье, конкретно для тщательного изучения и зачистки системы Юпитера. (Нота бене, это надо бы указать в тексте).

5) Особую пикантность стратегическим и тактическим "талантам" Космофлота вообще и Шастри в частности придает тот факт что эти поцы при наличии бонуса +100 к логистике от контроля над Роем умудрились слить повстанцам в конвенционной войне.

Когда Шастри собрался применять Рой, около него возник, так сказать, "заговор Штауффенберга" (типа "Гитлер предал светлые идеалы национал-социализма"). Заговорщики решили, что совершенно незачем уничтожать Роем такие ценные штуки, как колонии на Марсе и Луне, да и собственные вооружения тратить. Когда аквилиане по-настоящему проявятся, эти мятежники сами прибегут обратно, а пока пусть играются в независимость. (Это тоже надо бы прописать).

6) Песочницу для седнийского вируса сооружали несколько сотен лет.

Её НЕ сооружали несколько сто лет, её начали сооружать только когда припекло (увидели псевдокометную активность).

7) Слетать к Седне то-же не сподобились. И это при наличии ТЯРД и Роя.

70-80 а. е. - для пилотируемых полетов далековато (гибернации-то нет), а автоматы мало на что способны. Тем более известно, что Седна - только промежуточный ретранслятор.

9) Имея монопольный доступ к Рою Окелло а потом Янг за все десятилетия так и не смогли ни то что задавить Дуэт экономически (клипперы Плеромы рассекают на световых парусах, а незалежные Луна и Марс либо платят Плероме либо ползают в циклерах, через сколько лет такого счастья колонисты с Луны и Марса побегут в Плерому?) ни даже сравняться по обычным вооружениям основав горнодобывающие колонии на астероидах и/или Земле.

Задавить Дуэт экономически невозможно, т. к. все эти колонии экономически самодостаточны.

Колонии на астероидах и Земле у них есть, но трафик между ними и Венерой дороже из-за расположения последней глубоко в гравитационной яме Солнца.

10) Кстати о Земле. Смысл существования этой ролевки по фоллауту столь долгое время решительно непонятен.

А в чем смысл существования Папуа-Новой Гвинеи? Существует себе и всё. Торговля с наземниками минимальна и обслуживает в основном локальные нужды колоний типа Новой Москвы. Добыча ископаемых, конечно, ведётся роботами.

Цивилизация не подвластная этим законам перехватит стрелы искусственной газо-пылевой туманностью,

А где размещать такую туманность? Если вокруг Земли, так она положит конец космонавтике, а если где-то далеко, то рассеется за несколько дней или недель (а когда прилетят "стрелы", точно неизвестно).

А космики какие-то ограничения на торговлю с наземниками имеют(оружие, ядерные и другие технологии)? Есть ли у наземнических государств своя промышленность и каков её технологический уровень?

Продажа оружия запрещена (упоминается во 2 главе), всего ядерного, очевидно, тоже. Остальное - пожалуйста, но беда в том, что наземники почти ничего не могут предложить. Промышленность какая-то есть, но из-за разрушения технологических цепочек при Ударе - слабая и кустарная.

Изменено 22 Sep 2013 пользователем Роберт

[Nagel]

Промышленность какая-то есть, но из-за разрушения технологических цепочек при Ударе - слабая и кустарная.

А с этого момента поподробней. Укажите пожалуйста её уровень -грубо говоря что она может?

Даже с нищего населения можно выбить денежек. и купить на неё ВПК

Вон дикий Судан имеет свою(оснащенную конечно российским европейским и китайским оборудованием) военную промышленность

http://www.mic.sd/idex/en/

Есть ли у наземнических государств ВВС, и могут ли они покупать услуги спутниковой съемки?

Добыча ископаемых, конечно, ведётся роботами.

И конечно никакой собственности на недра у наземников нет?

[Че Бурашка]

Вы пропустили пикантный момент:

Еще раз, использовать Рой для разгона кораблей транспортов с войсками ни одна конвенция не запрещает.

Т.е. что тренируется то и растет. а что не тренируется- то атрофируется.

Тренага и просто инертная масса ни куда не делись. Кстати, в бассейне нагрузки от гравитации не зависят (единственное что при нулевой его не организовать).

Т.е. вырастить можно любую бицуху. Но чтобы она(а главное кости и сухожилия к которым она крепится )не атрофировались - нужны соответствующие нагрузки.

Либо просто принимать/вырабатывать анаболические стероиды (что организм и делает при наличии физических нагрузок). Побочные эффекты ликвидирует медицина 25 века.

Т.е. Танит Лавалле должна часами бегать в спортзале, носить утяжелители и т.д. Внимание вопрос -а нафига оно её надо если она всю жизнь собирается провести на Луне или вовсе в невесомости?

А зачем сейчас многие женщины ходят в спортзал, хотя на мегаземлю переезжать вроде не собираются?

И рассмотрели дилемму: на что бросать силы, на ограждение Земли (каким-нибудь пылевым облаком) или на создание рубежей обороны в космосе - потому что одно исключает другое.

Одно другое не исключает - у вас Рой строят полностью автоматизированные самовоспроизводящиеся заводы. А масса для пылевого облака нужна весьма умеренная - порядка сотен тон как сейчас помню свои расчеты.

по поводу Седны - боялись сделать хуже

Он сделал хуже - получил восстание. А слив информации о том что на Седне обнаружен передатчик внеземного происхождения (реальную дату обнаружения выдавать ни кто не заставляет) снимет вопросы "Хрен ли мы горбатимся на верфях если Аквиллу уничтожили?"

НЕложные цели, вероятно, оказались просто меньше разрешающей способности сенсоров. И к тому же молчали.

Опять кто заставлял делать рубеж перехвата в 11 световых часах от Солнца и ограничивать сенсоры тем что удалось впихнуть в снаряд? А совсем неизлучать после купания в плазме капсулы не могли.

"Тупое наращивание космофлота" как раз и делалось для экспедиций во внеземелье, конкретно для тщательного изучения и зачистки системы Юпитера.

Для экспедиции в Дальнее Внеземелье достаточно одного корабля. Если вдруг найдут что-то неубиваемое орудиями корабля (что врядли) - вызвать обстрел снарядами Роя.

И уже было ясно что Седна либо выжившие в Койперовской Битве сумеют развиться в что-либо значимое только через десятилетия. А вторая волна с Аквиллы прилетит вообще через столетия. В такой ситуации лучше (условно) 10 лет вкладывать в экономику чтобы в следующие 10 построить 100 кораблей, чем за 20 лет тотальной мобилизации кое-как спустить 20 кораблей.

Когда Шастри собрался применять Рой, около него возник, так сказать, "заговор Штауффенберга"

И в третий раз, он Рой неправильно применять собрался. Я "логистики" зачем написал и жирным выделил?

Её НЕ сооружали несколько сто лет, её начали сооружать только когда припекло (увидели псевдокометную активность).

А до этого считали что энергетические возможности Аквиллы и Удар - так, фигня и вирус изучать не надо. Не лучше.

70-80 а. е. - для пилотируемых полетов далековато

У вас двигатель Вайверна. Т.е. достижимо ускорение 0,01 м/с2 при УИ 4-5 км/с. При постоянном ускорении и торможении путь в один конец на дистанцию 80 а.е. займет 400 дней. Вполне реально слетать и вернуться.

Либо запустить циклер с автономной экосистемой и центрифугой.

гибернации-то нет

И я еще спрашиваю почему нет варпдрайва... За 400 лет имея перед глазами инопланетных вторженцев не освоить гибернацию хотя-бы для специально-выведенных милитантов - за гранью добра и зла. Тем более что уже сейчас крысу вроде как смогли разморозить живой и здоровой после анабиоза, если статья не врет (связывали воду в газгидраты).

Тем более известно, что Седна - только промежуточный ретранслятор.

И что? Узнаем АДН того ретранслятора и летим к истинному сигналу. Не говоря уж о получении образцов техники противника уже на Седне.

Задавить Дуэт экономически невозможно, т. к. все эти колонии экономически самодостаточны.

Марс возит больных лечиться на Рианнон, а прекращение использования Роя для транспорта называют Кризисом. Где самодостаточность?

Колонии на астероидах и Земле у них есть, но трафик между ними и Венерой дороже из-за расположения последней глубоко в гравитационной яме Солнца.

Трафик с Венерой дешевле из-за большей тяги солнечных парусов и мощности СБ, даже без учета Роя.

А в чем смысл существования Папуа-Новой Гвинеи? Существует себе и всё.

1) Там еще не нашли ни чего особо ценного.

2) Возможно туда ездят суровые австралийские туристы-экстремалы.

3) Надо же этнографам и антропологам кого-то изучать?

Все прочие страны третьего мира существуют потому что поставляют первому и даже бывшему второму ресурсы, товары и людей. Но такая схема у вас в 25 веке давно не актуальна.

Торговля с наземниками минимальна и обслуживает в основном локальные нужды колоний типа Новой Москвы.

Релианское масло на Урании водится.

А где размещать такую туманность? Если вокруг Земли, так она положит конец космонавтике, а если где-то далеко, то рассеется за несколько дней или недель (а когда прилетят "стрелы", точно неизвестно).

Не где, а когда - стрелы можно засечь по ИК, что и произошло. И конца космонавтике не положет - люди летают на гораздо меньших скоростях.

Промышленность какая-то есть, но из-за разрушения технологических цепочек при Ударе - слабая и кустарная.

1) Наемники системы "китайский спецназ". Во время штурма какого-нибудь астероида бегут в тяжелой броне впереди милитантов вызывая на себя огонь роботов. И при этом не требуют постоянных подзарядок.

2) Секс-работники. Судя потому что Рианнон-биосервис в если и не монополист, то близок к этому могут быть дешевле спецов.

3) Ви пгосто не умеете делать гешефт. Пгодаем им в кгедит станки и тги-де-пгинтегы и лет 50-100 получаем пгодукцию в счет кгедита.

Изменено 23 Sep 2013 пользователем Че Бурашка

[Nagel]

Побочные эффекты ликвидирует медицина 25 века.

бла бла.

Вы можете хоть ужратся стреоидами до Кушинга -но без нагрузок -причем динамических нифига не будет.

Ах да ещё есть такие кости а в них остеокласты которым на стероиды ваще пох.

И трабекулы будут разрушатся остеопороз пойдет(стероиды его если чо только усилят)

А зачем сейчас многие женщины ходят в спортзал, хотя на мегаземлю переезжать вроде не собираются?

Вы нагрузки сравните? Женщины ходят так легкую растяжечку и фитнес поделать, а чтоб поддержать адекватную земной гравитации опорно-двигательную систему нужно часами в спортзале тренироваться, каждый день.

Смысл так надрываться, если на земле будешь один-два раза в жизни?

[Че Бурашка]

Вы можете хоть ужратся стреоидами до Кушинга -но без нагрузок -причем динамических нифига не будет. Ах да ещё есть такие кости а в них остеокласты которым на стероиды ваще пох. И трабекулы будут разрушатся остеопороз пойдет(стероиды его если чо только усилят)

Бла бла. В книге космики почти все из искусственных маток - подрегулировать рост клеток там не проблема.

но без нагрузок -причем динамических нифига не будет.

Динамические нагрузки не зависят от силы тяжести вообще-то.

Вы нагрузки сравните?

Сравниваю. Бассейн - как раз то, что нам нужно для борьбы с дистрофией.

Женщины ходят так легкую растяжечку и фитнес поделать, а чтоб поддержать адекватную земной гравитации опорно-двигательную систему нужно часами в спортзале тренироваться, каждый день.

Часы каждый день - это при нулевой g на МКС. Про марсианскую вот справочник по космической биологии почему-то пишет что дистрофии вообще не будет даже если специальных мер не принимать.

Смысл так надрываться, если на земле будешь один-два раза в жизни?

Что-бы на Луне прыгать на 6 метров в высоту? И в бассейне плавать куда хочется, а не куда волной прибьет? Наконец чтобы заезжий мачо с Земли или Венеры в порыве страсти не переломал нафиг все тазовые кости с грудной клеткой? А то на Земле сейчас ни кто не запрещает передвигаться исключительно на инвалидке с мотором, но добровольно ни кто этого не делает. Изменено 23 Sep 2013 пользователем Че Бурашка

[Роберт]

И в третий раз, он Рой неправильно применять собрался. Я "логистики" зачем написал и жирным выделил?

Еще раз, использовать Рой для разгона кораблей транспортов с войсками ни одна конвенция не запрещает.

А разве где-то сказано, что Рой для этого не использовался? У Венеры этих войск было просто меньше -- части Космофлота, базированные на Луне и Марсе, перешли на сторону сепаратистов.

Одно другое не исключает - у вас Рой строят полностью автоматизированные самовоспроизводящиеся заводы. А масса для пылевого облака нужна весьма умеренная - порядка сотен тон как сейчас помню свои расчеты.

Исключает, т. к. пылевое облако вокруг Земли сильно мешает земным же кораблям.

Сотни тонн? Над всем земным шаром? То есть порядка 1е-9 кг/кв. м? Снаряд со скоростью 0,5 С полностью разрушается только в стратосфере, приняв на каждый кв. метр поперечного сечения удар нескольких тонн воздуха, микрограмм. Пылевой щит должен иметь массу порядка земной атмосферы. И все равно энергия удара высветится в тепловом излучении и ударит по Земле, а именно это и было основным поражающим фактором. Все это обсуждалось на Астрофоруме.

Он сделал хуже - получил восстание.

Восстание - меньшее зло против аквилианского вируса.

У вас двигатель Вайверна. Т.е. достижимо ускорение 0,01 м/с2 при УИ 4-5 км/с. При постоянном ускорении и торможении путь в один конец на дистанцию 80 а.е. займет 400 дней. Вполне реально слетать и вернуться. Либо запустить циклер с автономной экосистемой и центрифугой.

Сколько же рабочей массы потребуется для непрерывного ускорения 400 дней? По моим расчетам полет Земля-Юпитер на таком корабле (с реалистичным запасом рабочей массы) занимает 6-7 месяцев.

Циклер же запустить нельзя, это астероид с лишь немного подкорректированной орбитой. Найти подходящий астероид (комету?) до Седны маловероятно, пояс Койпера все-таки гораздо реже "заселён", чем окрестности Земли.

И что? Узнаем АДН того ретранслятора и летим к истинному сигналу. Не говоря уж о получении образцов техники противника уже на Седне.

Очевидно, что ретранслятор самоуничтожился бы, так же как обсерватория на Луне.

1) Наемники системы "китайский спецназ". Во время штурма какого-нибудь астероида бегут в тяжелой броне впереди милитантов вызывая на себя огонь роботов. И при этом не требуют постоянных подзарядок. 2) Секс-работники. Судя потому что Рианнон-биосервис в если и не монополист, то близок к этому могут быть дешевле спецов. 3) Ви пгосто не умеете делать гешефт. Пгодаем им в кгедит станки и тги-де-пгинтегы и лет 50-100 получаем пгодукцию в счет кгедита.

1) Нет, космики боятся вооружать наземников, а уж пускать вооруженных к себе домой...

2-3) Возможно.

[Роберт]

А совсем неизлучать после купания в плазме капсулы не могли.

После взрыва мы имеем тысячи горячих обломков. Некоторые на самом деле не обломки. Но как их отличить?

[Prishelec]

Очевидно, что ретранслятор самоуничтожился бы, так же как обсерватория на Луне.

Наблюдатель самоуничтожился бы? Или Вы хотите сказать, что Наблюдатель был всё же не на Седне?

[Роберт]

Наблюдатель находится на объекте 2008 ST₂₉₁. Это не Седна.

[Че Бурашка]

А разве где-то сказано, что Рой для этого не использовался?

А если используется - у Космофлота почти подавляющее преимущество в стратегической мобильности. Даже не тратя гелий-3 они могут на парусах прилететь к Луне или Марсу вне окна на парусах.

У Венеры этих войск было просто меньше -- части Космофлота, базированные на Луне и Марсе, перешли на сторону сепаратистов.

1) Опять же - требуется более развернутое описание Мартовской Революции.

2) Судя по остальному тексту кораблей с ТЯРД у Луны и Марса нет - к Венере летят химические в астероидах. Космофлот опять мобильней.

Исключает, т. к. пылевое облако вокруг Земли сильно мешает земным же кораблям.

Они у вас не на полусвете летают.

Сотни тонн? Над всем земным шаром? То есть порядка 1е-9 кг/кв. м?

Только со стороны прилета, но порядок тот же.

Снаряд со скоростью 0,5 С полностью разрушается только в стратосфере, приняв на каждый кв. метр поперечного сечения удар нескольких тонн воздуха, микрограмм. Пылевой щит должен иметь массу порядка земной атмосферы.

Это мнение ЕМНИП Ганса не подтвержденное экспериментами. Даже 0,5 с - порядка 10¹⁶ Дж/кг. Но статистически 10^-9 кг/м2 что дает энергию в 10 МДж/м2. Свыше двух килограммов тротила. Для разрушения монолитной болванки уже может быть достаточно.

И все равно энергия удара высветится в тепловом излучении и ударит по Земле

Единица на эр квадрат.

Все это обсуждалось на Астрофоруме.

На ФАИ то-же. Я лично выкладывал расчет на основе данных "Инженерного справочника по космической технике" сколько мегатонн (тротилового эквивалента) микрометеоритов примет парусник за сто-двести лет пути.

Восстание - меньшее зло против аквилианского вируса.

Вообще-то только из-за восстания тот вирус вылез из песочницы.

Сколько же рабочей массы потребуется для непрерывного ускорения 400 дней? По моим расчетам полет Земля-Юпитер на таком корабле (с реалистичным запасом рабочей массы) занимает 6-7 месяцев.

Странный вопрос. Характеристическая скорость 346 км/с, скорость истечения 5000 км/с итого помолясь Циолковскому получаем запас рабочего тела аж в 7 % от стартовой массы.

Характеристики ТЯРД из первоисточника.

А еще можно вспомнить про Орион МКА.

Циклер же запустить нельзя, это астероид с лишь немного подкорректированной орбитой.

Можно. Берем больше буксиров и корректируем орбиту сильнее.

Очевидно, что ретранслятор самоуничтожился бы, так же как обсерватория на Луне.

С такими настроениями надо было сразу сдаваться.

1) Нет, космики боятся вооружать наземников, а уж пускать вооруженных к себе домой...

Вооружение им нужно одно - кувалда обыкновенное. Выстрелить раньше робота все равно не успеют а если у робота нет зарядов - его можно в ближке унизить(тм).

После взрыва мы имеем тысячи горячих обломков. Некоторые на самом деле не обломки. Но как их отличить?

"Убивайте всех - Господь разберется"(с). Но для этого надо как можно больше снарядов либо сразу лазер.

[Nagel]

Бла бла. В книге космики почти все из искусственных маток - подрегулировать рост клеток там не проблема.

Вот ведь удивительно, Вы нормальную физиологи не учили - а пытаетесь учить других.

Вы прежде чем хамить и валять дурака почитайте хоть что то по теме.

[Сталкер]

Еще раз, замените "реалистичная космоопера" на "готичное космическое фэнтези", либо делайте вышеописанный переворот в современной физике и червоточины с пузырями станут оффтопом.

Коллега Че Бурашка, Вы с этими претензиями явно влезли не на свою территорию. Готики и фэнтези в данном произведении даже близко нет, а если автор сказал "сверхсвета" в этой вселенной нет - это его священное право. Здесь не научный журнал для цитирований. Считайте это модераторским предупреждением.