Бронетехника Великой Швамбрании

[sanitareugen]

На египетской "тридцатьчетвёрке" не пушка, а 122мм гаубица Д-30.

[Vova7]

Египтяне ставили 122-мм пушку на шасси Т-34:

но толку от них было немного, в т.ч. по причине невозможности ведения огня с ходу

Концепция - германская.

а как Швамбрания участвовала в ПМВ?

Что касается портов, то связь поддерживается через Петропавловск-Камчатский (захвачен у России в 1904 г. во время русско-японской), от которого в 1906-18 гг. проложена Восточно-Сибирская ж/д магистраль

такой магистрали насколько я понимаю нет и в реальности. На чьи средства она будет построена?

[Temeluchas]

такой магистрали насколько я понимаю нет и в реальности. На чьи средства она будет построена?

тут еще вопрос, а реально ли ее построить? С учетом тамошних условий местности

[швамбран]

Египтяне ставили 122-мм пушку на шасси Т-34:

но толку от них было немного, в т.ч. по причине невозможности ведения огня с ходу.

Во Вторую мировую с ходу огня никто не вёл, по причине отсутствия стабилизации

Концепция - германская.

а как Швамбрания участвовала в ПМВ?

Есть два варианта: МВШ-1 и МВШ-2. По первому Швамбрания сохраняет нейтралитет до лета 1917 г., неофициально сотрудничая с Германией, поставляя (через Голландию, Данию и Швецию) селитру, каучук, медь, олово и другие стратегические товары, а в обмен получая новейшие образцы техники и вооружения (в первую очередь оптику, средства связи, авиамоторы и т. д.) Затем, вслед за США, Швамбрания вступает в войну на стороне Антанты, но войска в Европу не отправляет, ограничиваясь оккупацией Западного Самоа (фактически, по секретной договорённости с Германией, швамбранские войска туда введены ещё в августе 1914 г. для защиты колонии от англичан), по итогам которой острова были присоединены к Швамбрании.

По второму варианту Швамбрания с августе-сентябре 1914 г. вступает в войну на стороне Германии, открыв Тихоокеанский театр военных действий. К весне 1919 г. флот Швамбрании терпит поражение от союзных сил Великобритании, Японии, Южно-Американских Соединённых Штатов (ЮАСШ) и Чили. Союзники устанавливают морскую блокаду и в апреле осуществляют высадку в заливе Фаахоку, однако швамбранской сухопутной армии удаётся отразить десант. Тем не менее, Швамбрания терпит поражение и теряет все заморские владения (Петропавловск отходит к Японии, Самоа - к Великобритании, Магеллания и несколько островов в Атлантике - ЮАСШ, острова Пасхи и Хуан-Фернандес - к Чили, острова Галапагос, и остров Гавайи - к США). Затем страна оправляется от поражения, и к 1939 г. частично восстанавливает военную мощь.

Здесь приведена техника из мира МВШ-1.

Что касается портов, то связь поддерживается через Петропавловск-Камчатский (захвачен у России в 1904 г. во время русско-японской), от которого в 1906-18 гг. проложена Восточно-Сибирская ж/д магистраль

такой магистрали насколько я понимаю нет и в реальности. На чьи средства она будет построена?

50 % финансирования осуществляет Швамбрания, 50 % - Россия, магистраль считается их совместным предприятием. Постройка ВостСиба одно из условий передачи Швамбрании Петропавловска на правах аренды (по Портсмутскому миру на 90 лет).

[швамбран]

такой магистрали насколько я понимаю нет и в реальности. На чьи средства она будет построена?

тут еще вопрос, а реально ли ее построить? С учетом тамошних условий местности

Большая часть дороги идёт либо берегом Охотского моря, или вдоль Лены, что упрощает доставку материалов. Самый трудный участок - хребет Джугджур и район к западу от него (до Якутска), но он относительно короткий. Думаю, за 12 лет вполне можно осилить, тем более что поначалу построят одноколейку (вторую колею пустят к 1940 г.)

[Temeluchas]

Большая часть дороги идёт либо берегом Охотского моря, или вдоль Лены, что упрощает доставку материалов. Самый трудный участок - хребет Джугджур и район к западу от него (до Якутска), но он относительно короткий. Думаю, за 12 лет вполне можно осилить, тем более что поначалу построят одноколейку (вторую колею пустят к 1940 г.)

Петропавловск-Манилы и Манилы-Магадан - вот ваш "трудный участок". По рельефу - полный, абсолютный, тотальный трындец.

Лучше налаживайте эффективное паромное сообщение - в тех краях дешевле будет.

Концепция - германская. Танки сведены в дивизии в составе танкового полка и одного-двух мотопехотного полков на БТР. В дополнение к танковым, действуют моторизованные дивизии (без танков, одни БТР, плюс самоходки, которые, впрочем, изначально классифицировались швамбранами как специализированные "артиллерийские танки").

Ну нифига себе у Вас Швамбрания... Вермахт по одному батальону в тд с трудом на БТР посадил. А тут сразу по полку-двум, да еще и в моторизованные дивизии...

[швамбран]

Большая часть дороги идёт либо берегом Охотского моря, или вдоль Лены, что упрощает доставку материалов. Самый трудный участок - хребет Джугджур и район к западу от него (до Якутска), но он относительно короткий. Думаю, за 12 лет вполне можно осилить, тем более что поначалу построят одноколейку (вторую колею пустят к 1940 г.)

Петропавловск-Манилы и Манилы-Магадан - вот ваш "трудный участок". По рельефу - полный, абсолютный, тотальный трындец.

Лучше налаживайте эффективное паромное сообщение - в тех краях дешевле будет.

Не знаю, не бывал - о тех краях я сужу исключительно по карте. Там изображены относительно невысокие горы, причём хребты ориентированы параллельно предполагаемой трассе. А паромная переправа не годится - Охотское море (увы!) замерзает на зиму.

Концепция - германская. Танки сведены в дивизии в составе танкового полка и одного-двух мотопехотного полков на БТР. В дополнение к танковым, действуют моторизованные дивизии (без танков, одни БТР, плюс самоходки, которые, впрочем, изначально классифицировались швамбранами как специализированные "артиллерийские танки").

Ну нифига себе у Вас Швамбрания... Вермахт по одному батальону в тд с трудом на БТР посадил. А тут сразу по полку-двум, да еще и в моторизованные дивизии...

Ну так то по штату! В реале, на первое время, само собой, мотопехота сядет в обычные грузовики (трёхосные, увеличенной проходимости), которые будут заменяться на БТР по мере выпуска последних. К кроме того, стоит заметить, что сухопутная армия, равно как и части морской пехоты Швамбрании относительно невелики: 4 бронетанковые дивизии (и столько же моторизованных) обеспечить БТРами куда проще (у немцев на осень 1939 г. было целых 6 танковых и 4 лёгкие дивизии, не считая моторизованных - более чем в два раза больше).

[Temeluchas]

Не знаю, не бывал - о тех краях я сужу исключительно по карте. Там изображены относительно невысокие горы, причём хребты ориентированы параллельно предполагаемой трассе. А паромная переправа не годится - Охотское море (увы!) замерзает на зиму.

Я на Камчатке был всего 5 дней (и то не за свои деньги ), но рельеф там гораздо сложнее, чем в Крымских горах, а проложить через крымские горы жд = нереал.

Ну, или загонять всю жд в большой тоннель.

Ну так то по штату! В реале, на первое время, само собой, мотопехота сядет в обычные грузовики (трёхосные, увеличенной проходимости), которые будут заменяться на БТР по мере выпуска последних. К кроме того, стоит заметить, что сухопутная армия, равно как и части морской пехоты Швамбрании относительно невелики: 4 бронетанковые дивизии (и столько же моторизованных) обеспечить БТРами куда проще (у немцев на осень 1939 г. было целых 6 танковых и 4 лёгкие дивизии, не считая моторизованных - более чем в два раза больше).

На май 1940 в вермахте 80 батальонов моторизованной пехоты, из них оснащены БТР - 2.

На июнь 1941 большая часть тд имела лишь 1 роту на БТР, если все сложить - выходит где-то 10 батальонов.

На октябрь 1943 в вермахте 226 батальонов мотопехоты (в т.ч. 130 в моторизованных дивизиях), из них на БТР - 26 (в т.ч. в моторизованных дивизиях, включая СС - 3)

А 4 танковые дивизии, при немецкой организации - уже 8 батальонов.

4 моторизованные дивизии - 36 батальонов.

Урезайте осетра

PS Вариант МВШ-1 (с торговле через нейтральные страны) не представляется возможным. Англичане досматривали все суда, идущие через Северное море, и арестовывали военную контрабанду, даже если она шла в нейтральные страны.

[Vova7]

Во Вторую мировую с ходу огня никто не вёл, по причине отсутствия стабилизации

ну так из 152 в танковой башне огонь вообще можно будет только со стационарных позиций вести..

Здесь приведена техника из мира МВШ-1.

в таком случае боевого опыта для перехода на германскую концепцию очевидно не хватит. Принимайте что-либо американско подобное - с заимствованиями от всех, с умеренным весьма результатом.

Думаю, за 12 лет вполне можно осилить,

Сколько СССР с БАМом мучался? А вы предлагаете на 50 лет раньше, да еще в более сложных условиях. Полный анриал

[швамбран]

Не знаю, не бывал - о тех краях я сужу исключительно по карте. Там изображены относительно невысокие горы, причём хребты ориентированы параллельно предполагаемой трассе. А паромная переправа не годится - Охотское море (увы!) замерзает на зиму.

Я на Камчатке был всего 5 дней (и то не за свои деньги ), но рельеф там гораздо сложнее, чем в Крымских горах, а проложить через крымские горы ж\д = нереал.

Ну, или загонять всю ж\д в большой тоннель.

Ну, за пять дней вы там видели далеко не всё.

Судя по карте через большую часть полуострова с севера на юг идёт шоссе до посёлка Усть-Камчатск, из чего я делаю вывод, что дороги там прокладывать можно.

Думаю, за 12 лет вполне можно осилить,

Сколько СССР с БАМом мучался? А вы предлагаете на 50 лет раньше, да еще в более сложных условиях. Полный анриал

БАМ построен за 10 лет (не до конца, правда, но с 1984 г. поезда ходили уже по всей трассе), и уловия там, ИМХО, куда сложней - прежде всего из-за меньшей доступности: кругом горы, судоходных рек нет, снабжать район, где ведётся строительство, крайне затруднительно. По сравнению с БАМом логистика, ИМХО, менее острая: восточный участок снабжается по морю, западный - по Лене (в начале ХХ в. там уже было развито судоходство) - естественно, только летом, но зимой строительство и так не ведётся.

На май 1940 в вермахте 80 батальонов моторизованной пехоты, из них оснащены БТР - 2.

На июнь 1941 большая часть тд имела лишь 1 роту на БТР, если все сложить - выходит где-то 10 батальонов.

На октябрь 1943 в вермахте 226 батальонов мотопехоты (в т.ч. 130 в моторизованных дивизиях), из них на БТР - 26 (в т.ч. в моторизованных дивизиях, включая СС - 3)

А 4 танковые дивизии, при немецкой организации - уже 8 батальонов.

4 моторизованные дивизии - 36 батальонов.

Урезайте осетра

На май 1940 г. у вермахта одних только танков 3465 единиц (считая 244 командирских) и порядка ста самоходок. У Швамбрании на тот же период - 2229 танков, самоходок, артиллерийских тягачей, эвакуаторов и прочих вспомогательных машин. Если принять промышленые мощности Германии и Швамбрании равными, то есть возможность выпустить порядка тысячи БТР (у меня их - 876 штук). Считая 10 БТР на роту и 30 БТР на батальон, к маю 1940 г. можно укомплектовать 29 батальонов - 9 мотопехотных полков (трёхбатальонного состава). У нас 4 бронетанковые и 4 моторизованные дивизии - 20 мотопехотных полков, то есть порядка половины полков останутся без БТР (скажем, в каждой бронетанковой и моторизованной дивизиях только один полк на БТР, а остальные - на обычных грузовиках). Нормальные трудности начального периода - дивизии ещё в процессе формирования. К осени 1941 г. развернётся выпуск Т-398 и положение выправится.

PS Вариант МВШ-1 (с торговле через нейтральные страны) не представляется возможным. Англичане досматривали все суда, идущие через Северное море, и арестовывали военную контрабанду, даже если она шла в нейтральные страны.

А если обходить Северное море? Например, направлять грузы через Тронхейм или Нарвик (а оттуда по ж/д в Швецию)?

В таком случае боевого опыта для перехода на германскую концепцию очевидно не хватит.

Будем считать, что в конце 20-х, начале 30-х швамбраны перевели и как следует проштудировали труды Фуллера, Де Голля, Гудериана и других военных теоретиков.

[Temeluchas]

ну так из 152 в танковой башне огонь вообще можно будет только со стационарных позиций вести..

И, скорее всего, только в небольшом секторе прямо по курсу машины.

[Temeluchas]

Ну, за пять дней вы там видели далеко не всё.

Судя по карте через большую часть полуострова с севера на юг идёт шоссе до посёлка Усть-Камчатск, из чего я делаю вывод, что дороги там прокладывать можно.

Автодороги значительно менее требовательны к рельефу.

Построить жд, конечно, можно, но сделать это будет сложнее, чем построить жд вдоль ЮБК

БАМ построен за 10 лет (не до конца, правда, но с 1984 г. поезда ходили уже по всей трассе

Т.е. топографическую разведку 1926-32, доразведку и подготовительные работы 1936-41, строительство на участках Комсомольск-на-Амуре - Советская гавань (1938-1945), Тайшет - Усть-Кут (1947-1958), строительство после 1984 (участок Комсомольск-на Амуре - Усть-Кут сдан в 1989), Северо-Муйский тоннель (1979-2003) и многая и многая что сразу не нашел, мы не учитываем.

Работы по строительству БАМа, коллега, велись 77 лет. Ладно, вычитаем 4 года ВОВ - 73 года.

уловия там, ИМХО, куда сложней - прежде всего из-за меньшей доступности: кругом горы, судоходных рек нет, снабжать район, где ведётся строительство, крайне затруднительно.

Внезапно, у вас тоже кругом горы, причем более высокие (средняя высота камчатских гор больше, чем самая высокая точка БАМа) и менее пологие. Судоходных рек БАМ пересекает, ЕМНИП, 7 (или 11, уже не помню). Ваш район еще более трудноступен

По сравнению с БАМом логистика, ИМХО, менее острая: восточный участок снабжается по морю, западный - по Лене (в начале ХХ в. там уже было развито судоходство) - естественно, только летом, но зимой строительство и так не ведётся.

500+ км от Лены до Магадана через горы и леса как тащить грузы будем?

И на кой, если рядом есть Владивосток с уже работающей жд?

На май 1940 г. у вермахта одних только танков 3465 единиц (считая 244 командирских) и порядка ста самоходок. У Швамбрании на тот же период - 2229 танков, самоходок, артиллерийских тягачей, эвакуаторов и прочих вспомогательных машин. Если принять промышленые мощности Германии и Швамбрании равными, то есть возможность выпустить порядка тысячи БТР (у меня их - 876 штук). Считая 10 БТР на роту и 30 БТР на батальон, к маю 1940 г. можно укомплектовать 29 батальонов - 9 мотопехотных полков (трёхбатальонного состава). У нас 4 бронетанковые и 4 моторизованные дивизии - 20 мотопехотных полков, то есть порядка половины полков останутся без БТР (скажем, в каждой бронетанковой и моторизованной дивизиях только один полк на БТР, а остальные - на обычных грузовиках). Нормальные трудности начального периода - дивизии ещё в процессе формирования. К осени 1941 г. развернётся выпуск Т-398 и положение выправится.

0. Т.е. экономически Швамбрания примерно равна Германии и СССР, значительно превосходить Великобританию и более чем в два раза - Францию. Краткую выжимку из обоснования можно?

1. Даже если принять аналогичную экономику, то Швамбрания - остров (да еще и со множеством заморских владений). Т.е. здравствуй расходы на флот, прощай расходы на БТТ. Британия, превзощедшая Рейх в 1942 по выпуску военной продукции, произвела вдвое меньше БТТ, чем Рейх.

2. Рейх на май 1940 года имел в войсках около 300 БТР т.е. швамбранам больше - не светит никак.

3. 10 БТР на роту = малобоеспособная рота, 30 БТР на батальон = вообще ни на что не способный батальон. Хотите немецкой организации и немецкой эффективности панцергренадер - 20 БТР в каждую роту, 99 БТР в батальоне. Хотите хоть какой-то боеспособности - 14 БТР на роту, 72 БТР на батальон. Так что даже 876 БТР - максимум на 12 батальонов или на 8 батальонов немецкой организации. Это не считая БТР в батальоне связи и саперном батальоне тд (по штату 1941 - 18 штук).

А если обходить Северное море? Например, направлять грузы через Тронхейм или Нарвик (а оттуда по ж/д в Швецию)?

А пофиг. Патрулирование в Северном море было уже контрольным. Еще одна завеса была по линии Шетландские о-ва - Фарерские о-ва - Исландия - Гренландия.

Будем считать, что в конце 20-х, начале 30-х швамбраны перевели и как следует проштудировали труды Фуллера, Де Голля, Гудериана и других военных теоретиков.

Не поможет. Работы Де Голля во многом прожектерские, чего стоят требования полностью перевооружить полевую артиллерию на орудия с круговым обстрелом. ГУдериановские работы также предельно общие и говорящие "о необходимости профессионального обучения". Немецкую модель по этим работам не воссоздать. Они ее вырабатывали со второй половины 20-х, все 30-е откатывая на учениях, да еще и опирались на опыт ПМВ.

Изменено 9 Nov 2012 пользователем Temeluchas

[Vova7]

Будем считать, что в конце 20-х, начале 30-х швамбраны перевели и как следует проштудировали труды Фуллера, Де Голля, Гудериана и других военных теоретиков.

там не особо что есть штудировать, но даже если и так то американцы их наверняка тоже могли читать, однако вступили в ВМВ с сотней (или сколько там у них было танков). В остальном полностью присоединяюсь к мнению ув. Темелучас :)

[Князь]

Швамбрания... это уже новый мир на равне с БДВР и МДС

[Barb]

К кроме того, стоит заметить, что сухопутная армия, равно как и части морской пехоты Швамбрании относительно невелики: 4 бронетанковые дивизии (и столько же моторизованных) обеспечить БТРами куда проще (у немцев на осень 1939 г. было целых 6 танковых и 4 лёгкие дивизии, не считая моторизованных - более чем в два раза больше).

Для столь небольшой армии слишком много типов танков и САУ выпускается, причем во многом дублирующие друг-друга.

[швамбран]

Внезапно, у вас тоже кругом горы, причем более высокие (средняя высота камчатских гор больше, чем самая высокая точка БАМа) и менее пологие. Судоходных рек БАМ пересекает, ЕМНИП, 7 (или 11, уже не помню). Ваш район еще более трудноступен

ИМХО, это не так. Повторяю: трасса (в отличие от БАМа) идёт параллельно хребтам, практически их не пересекая. Единственное исключение - хребет Джугджур. Но он невысок (Становое нагорье и Удокан более труднопроходимы).

500+ км от Лены до Магадана через горы и леса как тащить грузы будем?\

Вот этот участок и будет строиться 12 лет. Другие (вдоль Лены и по берегу Охотского моря вступят в строй раньше).

И на кой, если рядом есть Владивосток с уже работающей ж\д?

Для России интерес:

1. Задача-минимум: связать район Ленских приисков с большой землёй и подготовить условия для освоения перспективного (в смысле золотодобычи) района Колымы;

2. Задача-максимум: обеспечить сухопутную связь с Камчаткой, так как после захвата Петропавловска морская связь с полуостровом оказалась под иностранным контролем. В перспективе - взять военный реванш и отбить Петропавловск у швамбран.

Для Швамбрании интерес:

1. Задача-минимум: приобрести транспортный коридор в Европу (через территорию России), в случае дальнейшего ослабления России и её возможного раздела между великими державами на "сферы влияния" (по примеру Китая) застолбить за собой часть российской территории;

2. Задача-максимум: если же Россия, напротив, будет усиливаться, использовать этот совместный мега-проект как основу для будущего Швамбрано-Российского союза.

0. Т.е. экономически Швамбрания примерно равна Германии и СССР, значительно превосходить Великобританию и более чем в два раза - Францию. Краткую выжимку из обоснования можно?

1. Даже если принять аналогичную экономику, то Швамбрания - остров (да еще и со множеством заморских владений). Т.е. здравствуй расходы на флот, прощай расходы на БТТ. Британия, превзощедшая Рейх в 1942 по выпуску военной продукции, произвела вдвое меньше БТТ, чем Рейх.

2. Рейх на май 1940 года имел в войсках около 300 БТР т.е. швамбранам больше - не светит никак.

3. 10 БТР на роту = малобоеспособная рота, 30 БТР на батальон = вообще ни на что не способный батальон. Хотите немецкой организации и немецкой эффективности панцергренадер - 20 БТР в каждую роту, 99 БТР в батальоне. Хотите хоть какой-то боеспособности - 14 БТР на роту, 72 БТР на батальон. Так что даже 876 БТР - максимум на 12 батальонов или на 8 батальонов немецкой организации. Это не считая БТР в батальоне связи и саперном батальоне тд (по штату 1941 - 18 штук).

0. ВВП Швамбрании на 1940 г. примерно равен Германии и вдвое превосходит СССР за счёт вдвое большего населения (400-500 млн.)

1. На 1940 г. швамбранские ухопутные силы (армия + морская пехота ВМС, которая у швамбран фактически дублирует армию) уступают германским: по численности личного состава в 5-7 раз, по танкам и артиллерии в 1,5-2 раза (процент пехотных дивизий у швамбран ниже, бронетанковых и моторизованных - выше, но в абсолютных цифрах они уступают вермахту: 4 танковые и 4 моторизованные дивизии против 10 танковых и 9 моторизованных дивизий).

2. Я уже объяснил, откуда они возьмут больше бронетранспортёров - просто будет меньше, чем у немцев, выпущено танков (цифры см. выше).

3. Для батальонов связи, разведки и т. д. будут предназначены колёсные машины:

БТ-370: масса - 7,5 тонн, мощность - 90 л. с., полный привод, бронирование - 10-15 мм, 1 х 7,62 мм пулемёт, в производстве с 1939 г.

БТ-411: масса - 5 тонн, мощность - 78 л. с., полный привод, бронирование - 10-15 мм, 1 х 12,7 пулемёт, в производстве с 1941 г.

БТ-371: масса - 9 тонн, мощность - 120 л. с., полный привод, бронирование и вооружение как у БТ-411, в производстве с 1942 г.

А если обходить Северное море? Например, направлять грузы через Тронхейм или Нарвик (а оттуда по ж/д в Швецию)?

А пофиг. Патрулирование в Северном море было уже контрольным. Еще одна завеса была по линии Шетландские о-ва - Фарерские о-ва - Исландия - Гренландия.

Судя по тому, что германские рейдеры в ПМВ ("Вольф", "Мёве" и т. д.) достаточно успешно её преодолевали (причём в обе стороны), особой эффективностью эта завеса не отличалась

Не поможет. Работы Де Голля во многом прожектерские, чего стоят требования полностью перевооружить полевую артиллерию на орудия с круговым обстрелом. ГУдериановские работы также предельно общие и говорящие "о необходимости профессионального обучения". Немецкую модель по этим работам не воссоздать. Они ее вырабатывали со второй половины 20-х, все 30-е откатывая на учениях, да еще и опирались на опыт ПМВ.

Ну так и швамбраны будут вырабатывать её на манёврах, плюс - танковая школа "Кама" под Казанью (в которой швамбраны также будут участвовать), плюс - война в Испании (ограниченный контингент будет воевать в составе интербригад).

[Temeluchas]

ИМХО, это не так. Повторяю: трасса (в отличие от БАМа) идёт параллельно хребтам, практически их не пересекая. Единственное исключение - хребет Джугджур. Но он невысок (Становое нагорье и Удокан более труднопроходимы).

Учитывая, что на Камчатке горы выходят прямо к морю, вам все равно придется копать десятки тоннелей.

Поперек горной цепи жд дорогу строить как бы не проще - сложный участок короче.

1. Задача-минимум: связать район Ленских приисков с большой землёй и подготовить условия для освоения перспективного (в смысле золотодобычи) района Колымы;

2. Задача-максимум: обеспечить сухопутную связь с Камчаткой, так как после захвата Петропавловска морская связь с полуостровом оказалась под иностранным контролем. В перспективе - взять военный реванш и отбить Петропавловск у швамбран.

1. Золотые прииски - это не настолько большие объемы грузоперевозок. Гораздо проще и дешевле оборудовать порт в Магадане.

2. С потерей Петропаловска сухопутная связь с Камчаткой России не нужна, поскольку Камчатка уже не представляет никакого интереса.

1. Задача-минимум: приобрести транспортный коридор в Европу (через территорию России), в случае дальнейшего ослабления России и её возможного раздела между великими державами на "сферы влияния" (по примеру Китая) застолбить за собой часть российской территории;

2. Задача-максимум: если же Россия, напротив, будет усиливаться, использовать этот совместный мега-проект как основу для будущего Швамбрано-Российского союза.

1. Он уже есть. Владивосток и Транссиб. Жд на Камчатку для этого не нужна. Грузы все равно доставляются из Швамбрании морем, так что их можно спокойно доставить во Владивосток, минуя жд ветку.

2. Этот мега-проект вообще не имеет смысла. Для доставляемых морем грузов уже есть действующий порт и жд дорога. Рентабельность же жд дороги на Камчатку будет еще ниже, чем у БАМа. Возить толком нечего.

0. ВВП Швамбрании на 1940 г. примерно равен Германии и вдвое превосходит СССР за счёт вдвое большего населения (400-500 млн.)

1. На 1940 г. швамбранские ухопутные силы (армия + морская пехота ВМС, которая у швамбран фактически дублирует армию) уступают германским: по численности личного состава в 5-7 раз, по танкам и артиллерии в 1,5-2 раза (процент пехотных дивизий у швамбран ниже, бронетанковых и моторизованных - выше, но в абсолютных цифрах они уступают вермахту: 4 танковые и 4 моторизованные дивизии против 10 танковых и 9 моторизованных дивизий).

2. Я уже объяснил, откуда они возьмут больше бронетранспортёров - просто будет меньше, чем у немцев, выпущено танков (цифры см. выше).

3. Для батальонов связи, разведки и т. д. будут предназначены колёсные машины:

0. Тогда по ВВП нужно ориентироваться скорее на США

1. Моторизованные дивизии в вермахте БТР не имели

2. Для полного укомплектования 4 танковых и 4 моторизованных дивизий "по немецкому образцу" вам потребуется минимум 5000 БТР.

Судя по тому, что германские рейдеры в ПМВ ("Вольф", "Мёве" и т. д.) достаточно успешно её преодолевали (причём в обе стороны), особой эффективностью эта завеса не отличалась

Судя по тому, что внешняя торговля Германии была полностью парализована, завеса как раз-таки была очень эффективной. И не забывайте, что если Швамрания нейтральна, то англичане знают, когда швамбранские корабли будут проходит Датский пролив.

Ну так и швамбраны будут вырабатывать её на манёврах, плюс - танковая школа "Кама" под Казанью (в которой швамбраны также будут участвовать), плюс - война в Испании (ограниченный контингент будет воевать в составе интербригад).

А опыт штурмовых групп 1918-го они тоже на маневрах приобретут? Интербригады необходимого опыта не дадут, придется отправлять аналог "Кондора". Главные вопросы - логистические и оперативные.

[sergey289121]

Учитывая, что на Камчатке горы выходят прямо к морю, вам все равно придется копать десятки тоннелей.

А выемки делать не проще будет?

[Temeluchas]

А выемки делать не проще будет?

Камнепады летом, снежные завалы зимой. Нафиг-нафиг.

[sergey289121]

Камнепады летом, снежные завалы зимой. Нафиг-нафиг.

С чего камнепады? Направляющие стены и пусть сыпятся в безопасном месте. Снег - что мешает бульдозерный нож к поезду установить?

[Temeluchas]

С чего камнепады? Направляющие стены и пусть сыпятся в безопасном месте.

Т.е. все равно на жд пути, тем более, что стенка, способная выдержать удар эдак сотни булыжников по 50-150 кг - сооружение циклопическое

Снег - что мешает бульдозерный нож к поезду установить?

То, что снега того может накопитьсячуть ли не выше поезда? И то, что бульдозерный нож не сильно поможет?

Изменено 10 Nov 2012 пользователем Temeluchas

[sergey289121]

Т.е. все равно на жд пути, тем более, что стенка, способная выдержать удар эдак сотни булыжников по 50-150 кг - сооружение циклопическое

Зачем на ж/д? В яму какую нибудь, если строить стену близко к месту обвала то она обычной будет.

То, что снега того может накопитьсячуть ли не выше поезда? И то, что бульдозерный нож не сильно поможет?

Регулярно чистить можно.

[Temeluchas]

Зачем на ж/д? В яму какую нибудь, если строить стену близко к месту обвала то она обычной будет.

И кто вам сказал, что камни падают в одном и том же месте.

И как вы будете строить стену рядом с местом обвала? Камчатские горы нифига не пологие.

Регулярно чистить можно.

Ну да регулярно убирать остатки лавины с дороги - нифига не накладно.

[Taican]

Вопрос есть-а будут ли в Швамбрании танки с"барабаном"?

[швамбран]

С автоматом заряжения, то бишь? Будут.