Создаём личную галактическую империю.

[Vasilisk]

Коллеги, а давайте представим такой вариант сбычи мечт. ИЛМ предоставляют лично Вам:

1. Перенос с личными вещами. В чистый и свободный мир... ну скажем, аналогичный раннему плейстоцену. В любую желаемую точку земного шара.

2. Для обустройства, вам выдан дубликатор, со встроенным в ПЗУ набором всех девайсов, созданных Человечеством по 2012 год, от адронного коллайдера до генно-модифицированной сои. Объём и масса производимого не ограничены. Пульт управления лично у Вас, настроен на ваши биометрические данные, но при желании Вы можете передавать допуск другим личностям, постоянно или на время (по таймеру). При передаче управления Вы можете установить ограничения (на массу или на тип - скажем, не производить атомное оружие) какие пожелаете. Но учтите, система управления дубликатором всё понимает буквально. Также дубликатор может копировать любые представленные ему объекты, кроме людей и животных (включая насекомых). Растения копировать можно, бактерии, мхи и лишайники тоже.

3. Чтобы было нескучно, вы можете набрать себе любое количество поселенцев из любого народа и любого времени. Но лишь реально существовавших на Земле. При этом можно ставить любые фильтры, относящиеся к физическим параметрам (возрасту, росу-весу, набору хромосом, состоянию здоровья и т.д.). Но лишь физическим, интеллектуальный уровень или моральный облик набираемого контингента регулировать нельзя. Набор поселенцев производится только один раз, попадают в новый мир они одновременно с вами и в момент попадания узнают, кому именно они обязаны этим переносом.

* * *

Это была вводная, а теперь вопросы.

1. Как именно будете обустраиваться? Кого возьмёте с собой? Каковы будут планы на ближайшие годы и десятилетия?

2. Если Вы наберёте в свою будущую ГИ людей из других времён и стран, как именно планируете обеспечить культурную идентичность вашего социума? Ну например, устроите ли курсы всеобуча на базе современных учебников или ограничитесь показом в построенных кинотеатрах выбранных Вами фильмов? Или что-то ещё? Будете ли ограничивать доступ к информации (дубликатор может создать и любые известные в 2012-м носители информации с существующей на них информацией) и если да, то по какому принципу?

3. Как будете строить социум, на каких принципах? Как обеспечите управляемость своей "вертикаль власти", или же решите строить демократию и отдадите дубликатор в пользование выбранным всенародным голосованием лицам? Или что-то иное?

[Лаларту]

Возьму всех ныне живущих, с помощью дубликатора скопирую современную цивилизацию, потом засуну пульт в ракету и отправлю на солнышко.

Серьезно же - строительство подобных ГИ принципиально бессмысленное занятие.

[Дремлющий пофигист]

Коллеги, а давайте представим такой вариант сбычи мечт. ИЛМ предоставляют лично Вам:

Без долголетия удовольствия от Ги не получишь.

[sergey289121]

Это была вводная, а теперь вопросы.

1 Создать ГИ, обустройство скопирую цивлизацию из 2012, возьму с собой США 1950 и кого-нибудь из великих - Теслу и Энштейна например.

2 И так уже обеспечена, инфу скрывать НЕ стану, сразу выложу максимум.

3 Демократия, после моей смерти(естественной) дубликатор передается парламенту который его использует приняв решение большинством голосов(50% + 1)

[Звёзды Светят]

А нельзя ли будет скопировать мозаику из СССР различных эпох, причём самому себе там содеять хронопетлю, типа как в кинофильме "Зеркало для героя" или в рассказе "Подробности жизни Никиты Воронцова", только достаточно благоустроенную и продолжительную?!....

[Vasilisk]

А нельзя ли будет скопировать мозаику из СССР различных эпох, причём самому себе там содеять хронопетлю, типа как в кинофильме "Зеркало для героя" или в рассказе "Подробности жизни Никиты Воронцова", только достаточно благоустроенную и продолжительную?!....

Не очень понял, что Вы имеете в виду. Нет, никаких игр со временем, перенос происходит только один раз. А набрать людей из СССР разных лет Вы можете. Равно как и воспроизвести материальную культуру любого времени.

[Звёзды Светят]

Получается, что интересную мозаику возможно насобирать...

А много хронокопий одного и того же человека, из разных времён?!....

[Vasilisk]

А много хронокопий одного и того же человека, из разных времён?!....

Теоретически да (хоть из каждой секунды), а практически придётся так задавать условия, чтобы именно данного конкретного человека выдёргивать. Там же нет фильтрации по ФИО, только по месту-времени и физическим данным... Разве что, если знать что этот человек в точно определённое время будет в таком-то месте и заказать всех, кто в том месте находится и является мужчиной(женщиной) такого-то возраста (роста, веса, цвета волос)...

Кстати, простейший способ - если человек, допустим, партийный деятель, то заказать всех находящихся в Дворце Съездов в соответствующие праздники с заданными параметрами, по годам и дням, когда эти съезды проводились. Ну, появится вместе с ним ещё какое-то количество других личностей, так ведь расстрелять лишних никогда не поздно. Или к какому-нибудь делу пристроить.

(представил себе батальон Сталиных, выдернутых в разное время из своего кремлёвского кабинета. Сумеют ли они сорганизоваться между собой и не допустить фракционности?..)

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Vasilisk

[Prishelec]

И себя надёрганного из каждой секунды определённого (пара последних лет) периода можно отправить? И получить абсолютно преданную гвардию из людей, которым абсолютно доверяешь? Хотя, тут кто с каким характером. Но посмотреть на попаданца кидающего самого себя было бы интересно.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Prishelec

[Vasilisk]

И себя надёрганного из каждой секунды определённого (пара последних лет) периода можно отправить? И получить абсолютно преданную гвардию из людей, которым абсолютно доверяешь? Хотя, тут кто с каким характером. Но посмотреть на попаданца кидающего самого себя было бы интересно.

Можно, разумеется. Вот только зачем вам гвардия из клонов количеством 2*365*24*60*60 = 63 072 000 человек? В "Звёздных войнах" их было всего 3.2 миллиона на целую Далёкую-Далёкую Галактику:

Типока-сити, главный центр клонирования, поставил для армии клонов первые 1,2 миллиона единиц личного состава. Однако Типока-сити был не единственным центром клонирования на Камино. Второе поколение солдат в составе 2-х миллионов дополнительных клонов было выращено на станциях Баран Ву (Baran Wu) и Су Дес (Su Des)...

http://theforce.forum2x2.ru/t21-topic

Кстати, у копий себя есть один недостаток, который может оказаться роковым. У них всех будут весьма схожие, а в некоторых деталях абсолютно идентичные вкусы, потребности, желания. Со всеми вытекающими. Ну например, если вам понравилось какое-то место (залив с пляжем, берег озера или скажем горный луг) и вы хотите жить именно там, то и все остальные ваши копии будут хотеть того же. А на всех не хватит. Я уж молчу о любовных делах. Можно, конечно, сразу заказать в точности такое же количество любимой девушки, но что-то сильно сомневаюсь, что эта девушка стерпит наличие поблизости множества копий самой себя.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Vasilisk

[Prishelec]

Я умоляю не доказывать что-либо имеющее отношение к законам физики или логики цитатами из Звёздных Войн. После знаменитой фразы Лукаса это бессмысленно. С их звуком в космосе, с червяком живущим в астероиде и глотающим корабли с... Да что говорить... Если им трёх с половиной миллиона хватало на целую галактику, то это не значит, что в РИ кому-то хватит миллиарда своих клонов на построение реальной ГИ.

А надо столько чтобы контролировать других специалистов и массовку и, вообще, иметь толпу юнитов, которые гарантированно поддержат твои начинания (и даже сами их предложат раньше тебя) не помешало бы. Единственный минус - их кидать и макать в чёрную работу тоже будет резко нехорошо. Они это ты и не больше твоего любят жить в трудностях. Ну так контролировать миллион китайцев может осилят.

[Звёзды Светят]

Возможно ли задавать параметры по Гороскопам?!.... Типа; "У кого есть Коридор Зеркал - взять на прицел!" Или: "У кого не задействована мистерия иррационального Змееносца - не брать на прицел!".

Возможно ли задать такой параметр: "Кому осталось несколько секунд до гибели и он это понимает - взять на прицел!"

Возможно ли задать такой параметр: "Кто на такой-то тест ответит так-то и так-то, взять на прицел!"

Возможно ли задать такой параметр: "С такими-то и такими-то признаками - не брать на прицел!"

И ещё - хронокопии автоматом получают знание о том, кто их схронокопировал?!...

Или можно будет прикинуться хронокопией самого себя и жить среди них?!....

.

[renyxa]

1. После чего вас линчуют.

Тогда дёргаем тех, кто линчевать не будет, а будет, напротив, по гроб жизни благодарен. Из всяких Освенцимов, Чоенг Эков, Руанд-94, Китая времён Ань Ши, СРИ времён Тридцатилетней и тому подобных мест.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем renyxa

[Prishelec]

Ну я же соломки подстелил, упоминая о кидающем самого себя попаданце. А вообще интересно: думать над предложением можно? Сколько именно? Если можно пару лет, то переносим копии самого себя после того как узнал об этом выборе. И имеем много гарантированно согласившихся и готовых клонов.

А если себе не веришь, то может ну её эту ГИ? Себе не веришь - другим тем более верить не стоит. Линчуют и всё. И освенцимские тоже. Не все же будут благодарны. И не все согласятся с предложенным планом ГИ.

(залив с пляжем, берег озера или скажем горный луг)

Это да. Ну так я же писал от характера попаданца зависит. Мне лично, например, нравится довольно большое количество мест. Если бы имел возможность выбрать любое из них - долго бы думал. Так что будь там я, поделили бы. Ну да берег моря, красивый луг и каждому что-то такое. И в каждом месте что-то есть и сразу не выберешь. А вот если спросить меня какое место на Земле самое лучшее - я бы затруднился с ответом. Только не надо говорить, что самой красивой для человека должна быть Родина. Там Америки не ожидается.

Любовь это да... Но если попаданец еврей готов спокойно рассматривать женитьбу по рассчёту, то это решаемо. Опять же всё зависит от характера попаданца.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Prishelec

[renyxa]

И освенцимские тоже. Не все же будут благодарны.

Ну, какие-нибудь особо разочаровавшиеся (ещё до наступления БП) в жизни, но силы воли на самостоятельное убиение ап стенку не имевшие, может, и будут.

И не все согласятся с предложенным планом ГИ.

А что за план? Или мы с вами в диктаторы метим? Сядем, обсудим, времени и возможностей вагон.

[Prishelec]

А вот это самое интересное. А какой план был у тех, кто о клонах не подумал? Кого и зачем туда выдёргивать? С какой целью? Если всего этого нет, то и браться бессмысленно. Мало того, что линчуют, так ещё найдутся толковые люди, которые сами предложат план. И место попаданца в нём будет весьма неприглядно.

У меня лично такого плана нет. Ну так если бы мне предложили я бы отказался. Или в лучшем случае думал бы несколько лет. (а потом, подумав, тоже скорее всего отказался бы).

[Фрерин]

1) Нужен аппарат управления и личная гвардия - чтобы не порвали на ленточки в первое время. Но кому можно верить? Можно конечно взять друзей, знакомых и т.п. Но ИМХО лучше всего себя...

Машина, перенесика мне того, кто лежал на моей кровати 30.10.2012 в 03 часа 00 минут n cекунд, где n = 0.0001, 0.0002, 0.0003... 0.9999, 1 (n может быть и другим).

Выдаем им оружие и гвардия готова.

И, кстати, в толпе клонов легче скрыться

2) Часть людей должна быть очень благодарна за перенос. Узники концлагерей, как уже предлагалось (тут надо подумать. как сформулировать запрос, чтоб попали узники, а не охрана и т.п.). Люди из иных крайне нехороших мест.

3) Отбор следует осуществлять помимо прочего по профессиям. Нужно много врачей, например. Тех. кто сумеет работать с оборудованием и т.п.

Можно ли создавать дома и прочие сооружения? Или только стройматериалы?

[Vasilisk]

Я умоляю не доказывать что-либо имеющее отношение к законам физики или логики цитатами из Звёздных Войн. После знаменитой фразы Лукаса это бессмысленно. С их звуком в космосе, с червяком живущим в астероиде и глотающим корабли с... Да что говорить... Если им трёх с половиной миллиона хватало на целую галактику, то это не значит, что в РИ кому-то хватит миллиарда своих клонов на построение реальной ГИ.

Коллега, так я разве против? Мне не жалко, хоть миллиард, хоть десять... Но я бы на вашем месте подумал, как клонов себя правильно организовать. Если их больше десятка, то уже нужна некая иерархия. А согласятся ли копии подчиняться таким же, как они сами? И как их вообще различать? У них не только отпечатки пальцев идентичны, но и всё остальное, включая ДНК.

Возможно ли задавать параметры по Гороскопам?!.... Типа; "У кого есть Коридор Зеркал - взять на прицел!" Или: "У кого не задействована мистерия иррационального Змееносца - не брать на прицел!".

Если перевести термины гороскопа в научные (дата-время-место), то да.

Возможно ли задать такой параметр: "Кому осталось несколько секунд до гибели и он это понимает - взять на прицел!"

Увы... только если вы точно знаете, когда этот конкретный индивид (или группа) умрёт, тогда можно заказать выдернуть их в точно заданное время.

Возможно ли задать такой параметр: "Кто на такой-то тест ответит так-то и так-то, взять на прицел!"

Это уже психология, а не физический фактор. Нет.

Возможно ли задать такой параметр: "С такими-то и такими-то признаками - не брать на прицел!"

Признаки идентифицируемы без залезания в содержимое мозга? Если да, то можно.

И ещё - хронокопии автоматом получают знание о том, кто их схронокопировал?!...

Или можно будет прикинуться хронокопией самого себя и жить среди них?!....

Копия знает только то, что знала личность в момент копирования. А вот о том, кто всё это затеял, они к сожалению узнают сразу:

попадают в новый мир они одновременно с вами и в момент попадания узнают, кому именно они обязаны этим переносом.

Тогда дёргаем тех, кто линчевать не будет, а будет, напротив, по гроб жизни благодарен. Из всяких Освенцимов, Чоенг Эков, Руанд-94, Китая времён Ань Ши, СРИ времён Тридцатилетней и тому подобных мест.

Это возможно. Даже можно отделить заключенных от охранников (по одежде, например, или наличию оружия в руках, а лучше по совокупности признаков) и последних не переносить.

Ну я же соломки подстелил, упоминая о кидающем самого себя попаданце. А вообще интересно: думать над предложением можно? Сколько именно?

Сколько угодно.

Если можно пару лет, то переносим копии самого себя после того как узнал об этом выборе. И имеем много гарантированно согласившихся и готовых клонов.

Если за всё это время вы ни разу не усомнились и всегда хотели согласиться на предложение ИЛМ, то да.

А если себе не веришь, то может ну её эту ГИ? Себе не веришь - другим тем более верить не стоит. Линчуют и всё. И освенцимские тоже. Не все же будут благодарны. И не все согласятся с предложенным планом ГИ.

В принципе, можно нерассуждающих исполнителей набрать. Из малообразованных или не имеющих собственных амбиций, но готовых выполнять приказы благодетеля. Дубликатор-то лично вам подчиняется. Если вы сами не решите передать управление, то после вашей смерти он выключится и всё... вполне себе стимул желать вам долгой жизни

Только про дубликатор никому не говорите и в деле его не показывайте.

Про дубликатор можно умолчать, при желании, но что это изменит, если:

попадают в новый мир они одновременно с вами и в момент попадания узнают, кому именно они обязаны этим переносом.

1) Нужен аппарат управления и личная гвардия - чтобы не порвали на ленточки в первое время. Но кому можно верить? Можно конечно взять друзей, знакомых и т.п. Но ИМХО лучше всего себя...

Машина, перенесика мне того, кто лежал на моей кровати 30.10.2012 в 03 часа 00 минут n cекунд, где n = 0.0001, 0.0002, 0.0003... 0.9999, 1 (n может быть и другим).

Выдаем им оружие и гвардия готова.

И, кстати, в толпе клонов легче скрыться

Это возможно. Любое количество клонов скопировать, и не только своих, если возникнет такое желание.

3) Отбор следует осуществлять помимо прочего по профессиям. Нужно много врачей, например. Тех. кто сумеет работать с оборудованием и т.п.

Отбор напрямую по профессиям задать нельзя, но можно, например, по такому запросу: "Выбрать находящихся в здании таком-то, в такое-то время, одетых таким-то образом". Так можно набрать врачей, полицейских, пожарных, инженеров... С некоторыми профессиями будет сложнее, но если точно знать о местонахождении кого-то из выдающихся представителей нужной вам профессии в какой-то момент времени, можно обойтись его копиями, например.

Можно ли создавать дома и прочие сооружения? Или только стройматериалы?

Можно создавать что угодно, существовавшее на Земле до конца 2012-го года. Хоть египетские пирамиды, хоть вообще всю инфраструктуру мира целиком. Нельзя копировать только животных и людей посредством дубликатора, но людей мы заказываем напрямую, один раз. А дальше они уже естественным путём умножатся.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

Кстати, один тонкий момент в ограничениях возможностей дубликатора. Живых животных копировать нельзя, а вот мясо в любом виде - можно. Но мясо уже неживого в момент копирования существа. Совсем неживого, клиническая или любая иная обратимая смерть не покатит.

[Prishelec]

В принципе, можно нерассуждающих исполнителей набрать.

Думал об этом. Но не имея возможности залезть в мозг, угадать кто из них будет нерассуждающим исполнителем, думаю, невозможно. Необразованность тоже не гарантия. Думать (и особенно спрашивать: а чего это я должен служить тому прощелыге?) может и необразованный. Гвардия клонов потребуется именно для контроля за исполнителями. Потому что как не крутись с контролем управления, но в одиночку его не удержишь. И естественно, попаданцу потребуются определённые качества характера. Уступчивость, например, готовность к компромиссам. Роли среди клонов тогда можно будет распределить жеребьёвкой. Прочём попаданец будет участвовать на равных и должен быть готов согласиться на любую роль из разыгрываемых. Иначе не взлетит. И при этом он должен быть достаточно властолюбивым иначе ГИ строить не захочет.

Где такого попаданца найти, интересно :)

[Prishelec]

Вообще с наследниками будет сложно: при такой куче клонов гарантирована куча самозванцев во втором поколении.

Так что должность серого кардинала предпочтительнее. Тем более, что при варианте с самоклонированием своё личное честолюбие придётся засунуть подальше.

Думаю, умный попаданец-идеалист справится. На трон посадит кого-нибудь, сам будет (будут) следить за идеологической линией и готовить массу преемников на все должности гебни. И синтезатор легче охранять всем вместе. Допустим первый попаданец имеет к нему доступ, он и управляет, допустив/не допустив (лучше всё же допустив) к управлению только своих клонов.

[Звёзды Светят]

Сначала долго бродить по шарику, хронокопируя инфраструктуру.

Потом нахронокопировать людишек, а самому забиться в бункер с консервами. Чтоб не нашли!

И только когда у людишек устаканится, вылезти, прикинувшись собственной хронокопией.....

[Q-silver]

Перенос

выдёргивать

значит все-таки "вырезать/вставить" а не "копировать/вставить".

хм.

ну что же, коллега Василиск, по моему это тот же самый прибор с улицы Обамы (с) коллега ВИП

тогда алгоритм следующий

1) ГИ строится на основе мира исходника

2) в прекрасный новый мир выдергиваются лично демиургу неприятные люди или группы людей

3) для демиурга копируется вертолет/воздушный шар с хорошей оптикой и поп-корном

4) для лично неприятных людей внизу - самые необходимые вещи: катаны, бензопилы, заточки и пару банок консервов

[Vasilisk]

значит все-таки "вырезать/вставить" а не "копировать/вставить".

А это неважно. Вы, в этом новом мире, никогда уже не узнаете, что осталось в той, прежней реальности. Например, исчезли вы там или же нет, и вы-нынешний лишь копия себя-тамошнего, знать не знающего ни о каких ИЛМ.

Это же ИЛМ, что им стоит сдублировать реальность целиком. Поэтому предлагаю исходить из того, что будем иметь в новом мире.

P.S. Представил себе идеальный мир после переноса - оптимизированная инфраструктура из реальности (пропатченная и проапгрейженная до желаемого состояния, с мегазапасами всех потребных на ближайшие тысячу лет ресурсов), всемирное государство, элита из клонов разных возрастов (чтобы не мучиться с наследниками, мало ли какие потомки получатся, вдруг на них природа отдохнёт с особым цинизмом), каждому члену элиты обслуга из... ну скажем, японских школьниц (или знойных мулаток, в зависимости от личных предпочтений), рабочий класс все профессионалы высокого класса (тоже частично клоны всемирно известных спецов), крестьянство и прочие низы общества послушные и нерассуждающие... ну скажем, японские (китайские, корейские) крестьяне века 18-го, эти не сговорятся с интеллигенцией и революций не устроят. Военные... а нужны ли они нам? Полиция, правда, в любом случае понадобится. Верхушку полиции склонируем из папаши Мюллера, он профи и честно работает на любое правительство фатерлянда. Офицеров и рядовых МВД тоже наверное из немцев, ну и японцев можно добавить... Учёные будут сплошь гении, от Ньютона до Перельмана. Плюс их клоны, в том числе молодые, так что на ближайшие лет сто научными кадрами мы обеспечены полностью.

Получается весьма занятный мир :rolleyes:

[Canis Dirus]

Учёные будут сплошь гении, от Ньютона до Перельмана.

И все силы будут тратить на самозабвенные срачи и склоки…