Возьмем Хоккайдо в 1945?

[СЕЖ]

Возьмем Хоккайдо в 1945?

Решил соединить несколько альтернатив

Адмирал Рожественский перед Цусимским сражением объелся персиков и приказал крейсерам ВОК встречать русскую эскадру. Может Рожественский надеялся таким хитрым приемом сбить японцев с толку – отправим крейсера к Корейскому проливу, и японцы подумают, что это провокация. А раз провокация, то русские собираются прорываться через Сангарский или Лаперузов пролив. Или что подобный маневр отвлечет часть японских сил….. Однако японцы на провокацию не купились, и ждали русских в Корейском проливе.

Крейсер «Россия» перехватывает крейсер «Изумруд» и либо возвращает крейсер обратно («что неужели все погибли или у вашего капитана нервный срыв») либо отправляет на «Изумруд парочку лоцманов. К вечеру, «Россия» связывается с «Дмитрием Донским» и успевает придти к нему на помощь.

Что касается персиков, то они оказали хорошее влияние на японскую квоту удачи – в этом сражении удача от Японии отворачивалась.

По итогам Цусимского сражения, Япония теряет броненосец «Фудзи», крейсера «Отава», «Нанива», «Кассаги» и «Нийката». В своих портах от взрыва пороха (или незамеченных русских снарядов), погибают крейсер «Мацусима» и броненосец «Микаса».

Но война продолжается.

Операция по захвату Сахалина приносит японцам новые потери. От русских ПЛ или мин, гибнет крейсер «Асама». Возможны еще подрывы, но без потопления японских кораблей. Однако японцы прекращают операцию против Сахалина. По итогам мирного договора, Россия оставляет за собой Сахалин, хотя и вынуждена уплатить за него кругленькую сумму (однако не совсем хорошую с точки зрения японской экономики).

После РЯВ у России на 3 крейсера больше - «Изумруд», «Дмитрий Донской», а так же поднятый «Новик». Они совместно с «Жемчугом» и «Аскольдом» остаются на Дальнем Востоке.

В 1911 году Россия закладывает эсминец «Разбойник» («Забияка») – иное название «Новика».

В ПМВ «Новик» гибнет успев повредить крейсер «Эмден». Вскоре «Эмден» потоплен крейсером «Изумруд».

Япония продает / возвращает России «Варяг» и «Сенявин» (подорвался на мине в Красном море). «Изумруд» и «Жемчуг» по итогам ПМВ и ГВ остаются в советском флоте как учебно-боевые корабли, и как единственные крупные корабли на Тихом океане.

Дальнейшие события как в РИ, за исключением того, что японцы свою квоту на удачу не израсходовали. И удача вновь улыбается японцам уже в следующую войну.

7 декабря 1941 года в гавани Перл-Харбора обнаружен и потоплен один американский авианосец. А учитывая, что авианосец очень хорошо горел (в смысле его топливо), то из воды вытащили меньше живых.

В сражении у Мидуэй, Япония и США теряют по 2 авианосца (собственно США и имели перед сражением 2 авианосца). Битва за Мидуэй принимает затяжной характер, и японцы все же отходят. Но и США серьезно досталось.

В общем, продвижение США и Великобритании на Тихом океане медленнее, чем в РИ. Затянулось сражение за Гуадалканал. Однако второй фронт открыт, как и в РИ в те же сроки.

На Потсдамской конференции, СССР подтверждает обязательство напасть, на Японию спустя 3 месяца после окончания войны в Европе. Собственно позиции США и Англии на Тихом океане слабее. К августу 1945 года может только начинается операция против Окинавы.

А коварный СССР кроме Курильской операции, собирается провести операцию против Хоккайдо.

У СССР уже есть Сахалин на котором можно сосредоточить войска. США и Англия не имеют четкой позиции по отношению японской территории. И могут рассматривать высадку СССР на Хоккайдо как помощь.

[Тунгус]

Обсуждали уже.

Даже после взятия удержать Хоккайдо невозможно, если США "попросят" его освободить.

Так на кой черт нам гробить своих солдат за чужие интересы?

[СЕЖ]

А если США не попросят?

Тут США еще до Окинавы не добрались

[швамбран]

В общем, продвижение США и Великобритании на Тихом океане медленнее, чем в РИ. Затянулось сражение за Гуадалканал. Однако второй фронт открыт, как и в РИ в те же сроки.

На Потсдамской конференции, СССР подтверждает обязательство напасть, на Японию спустя 3 месяца после окончания войны в Европе. Собственно позиции США и Англии на Тихом океане слабее. К августу 1945 года может только начинается операция против Окинавы.

Если позиции США слабее, то Япония, скорее всего, удерживает Филиппины. Следовательно, она более-менее сносно снабжается нефтью. Следовательно, японский флот вполне боеспособен. Даже тех кораблей, что остались у японцев летом 1945 г. вполне достаточно, чтобы без особых усилий уничтожить ТОФ. Так что не будет никакой высадки - это авантюра почище "Морского льва".

[СЕЖ]

А ожидает ли Япония удара со стороны СССР? Тем более что советская авиация может превосходить японскую качественно и количественно.

А Япония все силы держит на юге.

И операция против Хоккайдо может начаться прежде операции против Курильских островов, т.е. 9 августа.

[sanitareugen]

А ожидает ли Япония удара со стороны СССР? Тем более что советская авиация может превосходить японскую качественно и количественно.

А Япония все силы держит на юге.

И операция против Хоккайдо может начаться прежде операции против Курильских островов, т.е. 9 августа.

Опять попаданец? В мире которого Квантунская армия не разбита советскими войсками?

19 августа в 4 часа утра маршал Василевский отправил командирам фронтов и флота следующую шифрограмму: «Исходя из задач, поставленных перед советскими войсками на Дальнем Востоке, приказываю: Первому Дальневосточному фронту в период с 19 августа по 1 сентября оккупировать половину острова Хоккайдо к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои, и острова южной части Курильской гряды. Для этой цели при помощи судов ТОФ и частей морского флота в период с 19 августа по 1 сентября перебросить дивизии 87-го стрелкового корпуса. В те же сроки перебазировать на Хоккайдо и Курильские острова одну истребительную и одну бомбардировочную авиационные дивизии 9-й Воздушной армии».

Для более надежного обеспечения десанта на Хоккайдо и Южные Курилы главком в тот же день приказал командующему Первого ДВФ «подготовить 87-й стрелковый корпус в составе трех дивизий и высадить его: на остров Хоккайдо – две дивизии, на южную часть Курильских островов – одну дивизию». Замысел командования заключался в том, чтобы использовать Сахалин как базу для проведения планируемых десантных операций. Для этого надлежало в кратчайшие сроки освободить его южную часть от японских войск, сосредоточить в портах Маока (современное название Холмск) и Отомари (Корсаков) десантные части и боевую технику.

21 августа Василевский направил в войска детально проработанный план предстоящей операции. В нем, в частности, указывалось: «Немедленно, и ни в коем случае не позднее 21 августа, приступить к погрузке 87-го СК с техвойсками. В предельно минимальные сроки сосредоточить его в южной части о. Сахалин в район порта Отомари (Корсаков) и города Тойохара (Южно-Сахалинск)». Далее: «Продолжать операции по очистке южной части Сахалина от войск противника с тем, чтобы порт Отомари и район города Тойохара занять не позднее утра 22 августа».

Обращает на себя внимание тот факт, что Москва уже знала о том, что американцы не согласны с нашей оккупацией Хоккайдо. Тем не менее, Ставка продолжала перебрасывать войска для десантирования, накапливала их на Сахалине. Похоже на то, что в Кремле тщательно обдумывали, как поступить в складывающейся ситуации. Очевидно поэтому в директиве от 21 августа Василевский подчеркнул: «Срок начала операции по высадке наших войск на о. Хоккайдо и южную часть Курильских островов будет дополнительно указан Ставкой Верховного Главнокомандования».

22 августа в 17-00 шифровкой №677 в адрес адмиралов Кузнецова и Юмашева Главком приказал: «1. От операции по десантированию наших войск с острова Сахалин на остров Хоккайдо необходимо воздержаться впредь до особых указаний Ставки. Переброску 87-го СК на Сахалин продолжать».

http://www.kurily.org/3/

[Граф Цеппелин]

А ожидает ли Япония удара со стороны СССР?

Более чем.

Тем более что советская авиация может превосходить японскую качественно и количественно.

Вот только экипажей, обученных войне над морем - раз, два и обчелся. И с аэродромами на ДВ и Сахалине не так чтобы все идеально.

А Япония все силы держит на юге.

В метрополии всегда оставался отряд легких крейсеров и эсминцев, который с легкостью пустит на дно все, что сумеет выставить СССР.

[sergey289121]

Тут США еще до Окинавы не добрались

Тогда весь десант японцы пустят на дно.

Тем более что советская авиация может превосходить японскую качественно и количественно.

Про действия советской авиации против кораблей есть даже на ФАИ - одним словом тихий ужас.

Про то что нужно убить всех японцев на Хоккайдо чтобы его захватить я и НЕ говорю.

[Крысолов]

Про десант на Хоккайдо был великий Спор года 3 назад. Вроде пришли к выводу что ниасилит СССР

[DiamondWolf]

Обсуждали уже.

Даже после взятия удержать Хоккайдо невозможно, если США "попросят" его освободить.

Так на кой черт нам гробить своих солдат за чужие интересы?

Попросят - отдадим, но за мирный договор с Японией. Но перед этим построим острова у северного берега, которые оставим за собой. Тогда Охотское - наше озеро.

[DiamondWolf]

Обсуждали уже.

Даже после взятия удержать Хоккайдо невозможно, если США "попросят" его освободить.

Так на кой черт нам гробить своих солдат за чужие интересы?

Попросят - отдадим, но за мирный договор с Японией. Но перед этим построим иск. острова у северного берега, которые оставим за собой. Тогда Охотское - наше озеро.Чтобы взять ПЛАЦДАРМ, а не весь Хоккайдо - ЛК Соверен с СФ Севморпутем, м.б. попросить у англов еще десантные из Нормандии, по отряду торпедоносцев и катеров с др. флотов по ЖД.

[Звёзды Светят]

Если Япония к 1945 ещё удерживает Филиппины или хотя бы Окинаву, то возможен и японский ход конём:

Хирохито тайно договаривается с Иосифом, устраивает красную революцию, заявляет об аресте поджигателей войны и просит у СССР защиты от англо-американского империализма.

Японские корабли сами перевозят в Японию советские войска.

СССР заявляет о приёме Маньчжурской ССР в состав СССР и о признании красной Японии.

Договариваться с союзниками о подробностях устроения мира будет Сталин...

А что же захотят союзники?!... А они захотят Китая!

Скажут Иосифу: "Убери из Китая своего кота!"

( Есть такое мнение, что фамилия Мао значит "кот" и происходит от звукоподражания "Мяу".)

Мао идти под Сталина не захочет - уведёт своих в Синьцзян...

На выходе - советская Маньчжурия, красная Япония, маоистский Синьцзян, и очень большой Тайвань, аж до самого Тибета......

.

[Владислав]

После этого хода конем рухнут послевоенные договоренности и Америка будет более радикальной. Так что или ИВС получает табакерку или Дропшот

[СЕЖ]

Попросят - отдадим, но за мирный договор с Японией. Н....

СССР еще в 30-х годах опасаясь нападения Японии превращает Сахалин в укрепрайон, где постоянно несут службу авиация, ПЛ и катера.

К началу 1941 года на Тихом океане имеем кадры с богатым опытом хотя бы действий на море (ориентироваться могут). Около 50% экипажей в конечном счете выходит из строя в ходе войны, но и у немцев потери больше. Да и северный флот выращивает чуть лучшее поколение морской авиации.

На Ялтинской конференции, СССР согласился начать войну с Японией, но потребовал флот - что бы было чем с японцами воевать. И союзники, за счет итальянского флота, а так же часть своих кораблей передали СССР. Что касается самой Японии, то возможно решение на счет оккупации Японии.

В марте-апреле (а в мае еще и часть БФ), эскадра Северного флота отправилась через СЛО на Тихий океан.

[VIR]

Что касается самой Японии, то возможно решение на счет оккупации Японии.

Т.е. ни японских машин ни электроники не будет? Да за такие предложеньица сразу яйца отрывать надо

[СЕЖ]

Так оккупация может быть не полной - СССР север, США - юг.

А на счет электроники и техники - южнокорейская вас не устроит?

И меня интересует, что бы вы собирались отрывать, если бы такое предположение насчет Японии (не будет ни машин ни электроники, ни аниме) выдвинула бы особа прекрасного пола.

[renyxa]

Будут, куда ж денуться. Всё ему не съесть.

[Граф Цеппелин]

На Ялтинской конференции, СССР согласился начать войну с Японией, но потребовал флот - что бы было чем с японцами воевать.

СССР вежливо предложат не наглеть, и обойтись своими силами. В лучшем случае, ему направят союзную эскадру в поддержку (а то в самом же деле, вдруг высунутся в море японские эсминцы - они же весь ТОФ вместе с СФ на части разнесут)

[СЕЖ]

СССР, посмотрев на свой список требуемого флота (10 линкоров, 20 авианосцев, 40 крейсеров), подумал что союзники в целом правы на счет наглости.

Переведя ситуацию в шутку, СССР согласился на меньшее количество сил, а еще лучше на десантные планеры.

[Граф Цеппелин]

Скорее всего, в случае совместной высадки, СССР бы направили некоторый англо-американский отряд прикрытия (конвойные авианосцы с легкими крейсерами и эсминцами) и дополнительные десантные корабли. Ресурсы США тоже не бездонны.

[protopope]

А может ну ее, Японию, лучше Корею целиком?

[СЕЖ]

Над этим вариантом стоит подумать (как и вариант пол-Китая но вся Европа), но пока остановимся на Японии.

Возможен ли чисто воздушный десант, создавший плацдарм?

К тому же можно будет вспомнить о проектах летающих танков, и учитывая танки Японии, Т-60 / БТ-7 здесь будут в самый раз.

[Граф Цеппелин]

Возможен ли чисто воздушный десант, создавший плацдарм?

Не для СССР.

[sergey289121]

Попросят - отдадим, но за мирный договор с Японией. Но перед этим построим острова у северного берега, которые оставим за собой. Тогда Охотское - наше озеро.

Нафиг надо, обсуждать статус Охотского моря надо было еще на Тегеране - нам отдали бы НЕ задумываясь.

Если Япония к 1945 ещё удерживает Филиппины или хотя бы Окинаву, то возможен и японский ход конём: Хирохито тайно договаривается с Иосифом, устраивает красную революцию, заявляет об аресте поджигателей войны и просит у СССР защиты от англо-американского империализма. Японские корабли сами перевозят в Японию советские войска. СССР заявляет о приёме Маньчжурской ССР в состав СССР и о признании красной Японии. Договариваться с союзниками о подробностях устроения мира будет Сталин... А что же захотят союзники?!... А они захотят Китая! Скажут Иосифу: "Убери из Китая своего кота!" ( Есть такое мнение, что фамилия Мао значит "кот" и происходит от звукоподражания "Мяу".)Мао идти под Сталина не захочет - уведёт своих в Синьцзян...

На выходе - советская Маньчжурия, красная Япония, маоистский Синьцзян, и очень большой Тайвань, аж до самого Тибета......

После этого СССР сносят с лица земли, за что Вы НЕнавидите русских?

СССР еще в 30-х годах опасаясь нападения Японии превращает Сахалин в укрепрайон, где постоянно несут службу авиация, ПЛ и катера.

Вообще-то у нас лишь пол-Сахалина и при попытке массового ввода войск у нас его отберет Япония и ничего сделать СССР НЕ сможет.

К началу 1941 года на Тихом океане имеем кадры с богатым опытом хотя бы действий на море (ориентироваться могут). Около 50% экипажей в конечном счете выходит из строя в ходе войны, но и у немцев потери больше. Да и северный флот выращивает чуть лучшее поколение морской авиации.

Гы-гы в РИ НЕ подготавились даже на БФ и ЧФ а на ТОФ в АИ подготовятся? - ТОЛЬКО С ИЛМ

В марте-апреле (а в мае еще и часть БФ), эскадра Северного флота отправилась через СЛО на Тихий океан.

И потерять пол-флота?

Т.е. ни японских машин ни электроники не будет? Да за такие предложеньица сразу яйца отрывать надо

+1

А на счет электроники и техники - южнокорейская вас не устроит?

Одной ее будет МАЛО.

И меня интересует, что бы вы собирались отрывать, если бы такое предположение насчет Японии (не будет ни машин ни электроники, ни аниме) выдвинула бы особа прекрасного пола.

П...у отрывать.

А может ну ее, Японию, лучше Корею целиком?

Только в том случае если кормить Корею Вы будете ТОЛЬКО из СВОЕГО кармана.

Над этим вариантом стоит подумать (как и вариант пол-Китая но вся Европа)

СССР за такое предложение помножат на ноль сразу после озвучивания.

Возможен ли чисто воздушный десант, создавший плацдарм?

Это Маркет Гарден Увеличенный в 10 раз - НЕреально.

[СЕЖ]

Нафиг надо, обсуждать статус Охотского моря надо было еще на Тегеране - нам отдали бы НЕ задумываясь.

в Тегеране и обсудили. Так же СССР получает и Курильские о-ва, и тогда проблема Охотского моря уже решена.

Вообще-то у нас лишь пол-Сахалина и при попытке массового ввода войск у нас его отберет Япония и ничего сделать СССР НЕ сможет.

Вообще-то у нас лишь ВЕСЬ Сахалин. Который мы можем укреплять как нам вздумается. (Перед строительными работами направляем авиацию). Или вы хотите устроить советско-японскую войну 30-х годов?

Гы-гы в РИ НЕ подготавились даже на БФ и ЧФ а на ТОФ в АИ подготовятся? - ТОЛЬКО С ИЛМ

АХА-ХА-ХА-ХА!!!!! (5 восклицательных знаков). А здесь подготавливают, что бы японский флот если он вздумает наш Сахалин отнимать пустить на металлом.

И потерять пол-флота?

А кого мы именно потеряем? К тому же этот флот может провести диверсию против Курилл прикрываясь авиацией Камчатки.

СССР за такое предложение помножат на ноль сразу после озвучивания.

Вы так считаете?

Это Маркет Гарден Увеличенный в 10 раз - НЕреально.

А СССР что по вашему реально?

П...у отрывать.

За что вы женщин так не любите?