Возьмем Хоккайдо в 1945?

[Lestarh]

в Тегеране и обсудили. Так же СССР получает и Курильские о-ва, и тогда проблема Охотского моря уже решена.

Если речь об РИ, то в ноябре-декабре 1943 ещё идут бои под Киевом и немцы стабильно стоят в Белоруссии, Прибалтике и под Ленинградом. Как бы у СССР не совсем то положение когда он может чего-то требовать от союзников при послевоенном разделе. Пока ему бешено нужен второй фронт и поставки по ленд-лизу. В этот момент мячик на стороне союзников, которые запросто могут диктовать СССР свои условия.

Изменено 15 Nov 2012 пользователем Lestarh

[sergey289121]

Вообще-то у нас лишь ВЕСЬ Сахалин. Который мы можем укреплять как нам вздумается. (Перед строительными работами направляем авиацию). Или вы хотите устроить советско-японскую войну 30-х годов?

После РЯВ половина Сахалина у Японии.

АХА-ХА-ХА-ХА!!!!! (5 восклицательных знаков). А здесь подготавливают, что бы японский флот если он вздумает наш Сахалин отнимать пустить на металлом.

Тогда точно ИЛМ

А кого мы именно потеряем?

После перехода через СЛО у кораблей будут проблемы с корпусом и двигателем. Утонуть может и не утонут но ремонт будет нужен.

К тому же этот флот может провести диверсию против Курилл прикрываясь авиацией Камчатки.

Как авиацию на Камчатке снабжать будете? Диверсию на Курилах НЕгде проводить.

Вы так считаете?

США хочет Европу и отдавать ее СССР НЕ будет.

А СССР что по вашему реально?

Десант на Хоккайдо после 2 августа если Япония НЕ капитулирует и удержание там плацдарма - это максимум.

За что вы женщин так не любите?

Это был ответ на Ваш вопрос:

И меня интересует, что бы вы собирались отрывать, если бы такое предположение насчет Японии (не будет ни машин ни электроники, ни аниме) выдвинула бы особа прекрасного пола.

Если речь об РИ, то в ноябре-декабре 1943 ещё идут бои под Киевом и немцы стабильно стоят в Белоруссии, Прибалтике и под Ленинградом. Как бы у СССР не совсем то положение когда он может чего-то требовать от союзников при послевоенном разделе. Пока ему бешено нужен второй фронт и поставки по ленд-лизу. В этот момент мячик на стороне союзников, которые запросто могут диктовать СССР свои условия.

Тогда на Ялтинской.

[СЕЖ]

После РЯВ половина Сахалина у Японии.

Коллега Сергей289121 а вы не могли бы читать всю тему целиком, что бы в будущем не возникало недоразумений?

По итогам мирного договора, Россия оставляет за собой Сахалин, хотя и вынуждена уплатить за него кругленькую сумму

Тогда точно ИЛМ

т.е. советская авиация, ПЛ, катера, береговая артиллерия ничего не может?

После перехода через СЛО у кораблей будут проблемы с корпусом и двигателем. Утонуть может и не утонут но ремонт будет нужен.

Согласен. Но можно отправить и раньше. Да и японцы не знают в каком состоянии у нас корабли.

Как авиацию на Камчатке снабжать будете? Диверсию на Курилах НЕгде проводить

А что на Камчатке нельзя было еще до войны создать аэродром со всеми запасами. Да и в ходе войны там аэродром был. Диверсия - советский флот обстреливает Куриллы, и хочет высадить десант. японский флот хочет советский флот потопить. И тут уже наша авиация.

США хочет Европу и отдавать ее СССР НЕ будет.

В следующей альтернативе отдаст.

Десант на Хоккайдо после 2 августа если Япония НЕ капитулирует и удержание там плацдарма - это максимум.

А чем вас плацдарм не устраивает?

Изменено 15 Nov 2012 пользователем СЕЖ

[Граф Цеппелин]

А что на Камчатке нельзя было еще до войны создать аэродром со всеми запасами. Да и в ходе войны там аэродром был. Диверсия - советский флот обстреливает Куриллы, и хочет высадить десант. японский флот хочет советский флот потопить. И тут уже наша авиация.

...Бестолково метается в небе, ищет японские корабли от Камчатки до Алеут, докладывает о потоплении восьми линкоров "Ямато", сбивается японскими истребителями и зенитками...

Ау, коллега СЕЖ! Нам чтобы "Ниобе" потопить в полигонных условиях более 100 самолетов потребовалось!!!

С очень высокой степенью вероятности, единсвтенными пострадавшими от советского авианалета будут советские же корабли.

[СЕЖ]

А на Камчатке разве нельзя разместить опытных американских пилотов.

Пусть хотя бы покажут как надо найти цель, как ее атаковать, и как гибнуть прикрывая американского аса топящего японские корабли.

[Граф Цеппелин]

А на Камчатке разве нельзя разместить опытных американских пилотов.

А на фига это американцам? Вряд ли у армейской авиации найдется достаточно летчиков, умеющих летать в этих широтах.

[СЕЖ]

А как американцы авиацию перегоняли?

[sergey289121]

Коллега Сергей289121 а вы не могли бы читать всю тему целиком, что бы в будущем не возникало недоразумений?

ОК, Извиняюсь.

т.е. советская авиация, ПЛ, катера, береговая артиллерия ничего не может?

НЕ может, даже финский ББО НЕ утопили.

Согласен. Но можно отправить и раньше. Да и японцы не знают в каком состоянии у нас корабли.

Знают, если гоним через СЛО или топять если повторяем путь 2 ТОЭ

А что на Камчатке нельзя было еще до войны создать аэродром со всеми запасами. Да и в ходе войны там аэродром был. Диверсия - советский флот обстреливает Куриллы, и хочет высадить десант. японский флот хочет советский флот потопить. И тут уже наша авиация.

Против четверти сил ЯИФ ничего НЕ получится.

А чем вас плацдарм не устраивает?

НЕ дает никаких дивидендов.

[СЕЖ]

А как удалось провести Курильскую операцию?

[Граф Цеппелин]

Так, что Япония к этому моменту уже в общем-то капитулировала и о стратегическом сопротивлении речь не шла.

[СЕЖ]

А как удавались нам другие операции, например с немцами?

[Владислав]

А как удавались нам другие операции, например с немцами?

Назовите крупные успешные десантные операции СССР.

Керченско-феодосийская - первоначальный успех вызван ошибками немецкого командования, по потом немцы сбросили десант в море

Керченско-Эльтигенская - захватили несколько плацдармов, да и то оказались на грани сброса в море

[СЕЖ]

А эти операции не влияют на советский опыт?

Как-то могли понять свои ошибки и сделать выводы

[Звёзды Светят]

Назовите крупные успешные десантные операции СССР.

Малая Земля. Когда (по легенде) Сталин и Жуков советовались с Брежневым...

Петсамо-Киркенес. Грандиозный был десант!

.

[sergey289121]

А как удавались нам другие операции, например с немцами?

НИКАК.

А эти операции не влияют на советский опыт? Как-то могли понять свои ошибки и сделать выводы

НИКАК. НЕ могли.

Малая Земля. Когда (по легенде) Сталин и Жуков советовались с Брежневым...

Грандиозный провал.

Петсамо-Киркенес. Грандиозный был десант!

Грандиозный провал.

[СЕЖ]

Битва за Киев - провал.

Ржевская операция 1942 г - провал

Харьковское наступление 1942 г - провал

Три провала - это закономерность, следовательно

Курская битва - провал.

Белоруссия 1944 - провал

Висло-Одерская - провал.

Ведь советская армия не учится, не извлекает ценный опыт, не делает ошибок.

[Граф Цеппелин]

Как-то могли понять свои ошибки и сделать выводы

Не в в том масштабе, чтобы это помогло на Хоккайдо.

[sergey289121]

Битва за Киев - провал. Ржевская операция 1942 г - провал Харьковское наступление 1942 г - провал Три провала - это закономерность, следовательно Курская битва - провал.

ПРОВАЛ.

Белоруссия 1944 - провал Висло-Одерская - провал. Ведь советская армия не учится, не извлекает ценный опыт, не делает ошибок.

Так научились к 44 году - на суше а на море учится было негде.

[DiamondWolf]

На Потсдамской конференции, СССР подтверждает обязательство напасть, на Японию спустя 3 месяца после окончания войны в Европе. Собственно позиции США и Англии на Тихом океане слабее. К августу 1945 года может только начинается операция против Окинавы. А коварный СССР кроме Курильской операции, собирается провести операцию против Хоккайдо. У СССР уже есть Сахалин на котором можно сосредоточить войска. США и Англия не имеют четкой позиции по отношению японской территории. И могут рассматривать высадку СССР на Хоккайдо как помощь.

Битва за Киев - провал. Ржевская операция 1942 г - провал Харьковское наступление 1942 г - провал Три провала - это закономерность, следовательно Курская битва - провал. Белоруссия 1944 - провал Висло-Одерская - провал. Ведь советская армия не учится, не извлекает ценный опыт, не делает ошибок.

См. вчера 365 ТВ "Дело Сталина. Кр ист хол войны". Там было сказано что в Потсдаме пришедший на готовое Трумен, помахивая ядрёной дубинкой, был категорически против высадки СССР в Японии. Сталин не имея флота на ДВ (десантировались на Курилы чуть не в тазиках) не стал настаивать, а договоры он соблюдал, даже с Гитлером. Яп в 45 по любому конец - раньше, позже - полигон для ЯБ - в высадке СССР особо не нуждались. Так что договарится надо было в Ялте с Рузвельтом, пока свежи Арденны. Кстати большая часть ленд-лиза шла через Аляску и ДВ, так что ресурсы можно было подтянуть.Киев - Власов, Харьков -Хрущев, Ржев - учились, борьба за инициативу, связанные войска не ушли в Сталинград, где всё висело на волоске. Успех, а не провал остальных операций признают даже явные недруги - фрицы и англы.СА не училась? - блицкриг Квантуна такой, что даже фашики 39-41 обзавидовались бы.

[СЕЖ]

Так можно и с Рузвельтом договориться.

А на счет провала - учебы, так это была сатира.

Иногда оппоненту отвечаю с ядом

[Lestarh]

блицкриг Квантуна такой

Там есть одна деталь... Он осуществлялся после того, как японцы капитулировали

10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.

Маньчжурская операция — стратегическая наступательная операция Советских Вооружённых Сил и войск Монгольской народно-революционной армии, проведённая 9 августа — 2 сентября,

Южно-Сахалинская операция (11 - 25 августа 1945) — наступательная операция вооружённых сил СССР против японских войск в ходе Советско-японской войны (в конце Второй мировой войны) с целью овладения Южным Сахалином.

Курильская десантная операция (18 августа — 1 сентября 1945[1]) — десантная операция Вооружённых сил СССР против японских войск во время Второй мировой войны с целью овладения Курильскими островами.

Никоим образом не умаляя достижения советской армии замечу, что основное, что на данный момент волновало японцев - на каких условиях сдаваться...

Изменено 16 Nov 2012 пользователем Lestarh

[DiamondWolf]

На Потсдамской конференции, СССР подтверждает обязательство напасть, на Японию спустя 3 месяца после окончания войны в Европе. Собственно позиции США и Англии на Тихом океане слабее. К августу 1945 года может только начинается операция против Окинавы. А коварный СССР кроме Курильской операции, собирается провести операцию против Хоккайдо. У СССР уже есть Сахалин на котором можно сосредоточить войска. США и Англия не имеют четкой позиции по отношению японской территории. И могут рассматривать высадку СССР на Хоккайдо как помощь.

Битва за Киев - провал.Ржевская операция 1942 г - провал Харьковское наступление 1942 г - провал Три провала - это закономерность, следовательно Курская битва - провал. Белоруссия 1944 - провал

Висло-Одерская - провал. Ведь советская армия не учится, не извлекает ценный опыт, не делает ошибок.

См. вчера 365 ТВ "Дело Сталина. Кр ист хол войны". Там было сказано что в Потсдаме пришедший на готовое Трумен, помахивая ядрёной дубинкой, был категорически против высадки СССР в Японии. Сталин не имея флота на ДВ (десантировались на Курилы чуть не в тазиках) не стал настаивать, а договоры он соблюдал, даже с Гитлером. Яп в 45 по любому конец - раньше, позже - полигон для ЯБ - в высадке СССР особо не нуждались.

Так что договарится надо было в Ялте с Рузвельтом, пока свежи Арденны. Кстати большая часть ленд-лиза шла через Аляску и ДВ, так что ресурсы можно было подтянуть.

Киев - Власов, Харьков - Хрущев, Ржев - борьба за инициативу, учились, связали войска для Сталинграда, где все на волоске. Успех а не провал в остальных операциях признают даже враги - фрицы и англы.

СА не училась? - блицкриг Квантуна - даже фашики 39-41 обзавидовались бы.

[Lestarh]

Ржев - борьба за инициативу, учились, связали войска для Сталинграда, где все на волоске

Группировка задействованная РККА подо Ржевом была больше Сталинградской.

Первая Ржевско-Сычёвская операция

...

С советской стороны в операции участвовали войска шести общевойсковых (30-й, 29-й, 31-й, 20-й, 5-й, 33-й), двух воздушных армий (1-й и 3-й), а также пяти корпусов (2-го гвардейского кавалерийского, 6-го и 8-го танковых, 7-го и 8-го гвардейских стрелковых).

В советскую группировку входили (без частей и соединений корпусов) 43 стрелковые дивизии, 8 стрелковых бригад, 67 артиллерийских частей, 37 дивизионов гвардейских миномётов, 21 танковая бригада[3].

Эта группировка в начале августа насчитывала более 486 000 человек (без корпусов). Причём эти цифры не окончательные, так как участвовавшие в операции армии были усилены стрелковыми дивизиями, бригадами и артиллерийскими частями[4].

К началу наступления группировка советских войск (без 29-й армии) располагала 1715 танками[4].

Артиллерийская плотность на направлениях главных ударов 33-й армии достигала 40 — 45 орудий на 1 км, 20-й армии — 122 орудия, на Калининском фронте — 115—140 стволов.

Вторая Ржевско-Сычёвская операция

...

В ноябре 1942 года силы Калининского и Западного фронтов, а также Московской зоны обороны насчитывали 156 расчетных дивизий — 1,89 млн человек, 24 682 пулемёта и миномёта, 3375 танков и самоходных установок и 1170 самолётов[4].

Сталинградский фронт на начало битвы:

Сталинградский фронт (командующий — С. К. Тимошенко, с 23 июля — В. Н. Гордов, с 9 августа-генерал-полковник А. И. Ерёменко). В него входили 62-я, 63-я, 64-я, 21-я, 28-я, 38-я и 57-я общевойсковые армии, 8-я воздушная армия (советская истребительная авиация в начале сражения здесь насчитывала 230—240 истребителей, в основном Як-1) и Волжская военная флотилия — 37 дивизий, 3 танковых корпуса, 22 бригады, в которых насчитывалось 547 тыс. человек[1], 2200 орудий и миномётов, около 400 танков, 454 самолёта, 150—200 бомбардировщиков авиации дальнего действия и 60 истребителей войск ПВО[14].

Операция «Уран»

людей - 1 103 100,

орудий и минометов - 15 501,

танков и самоходных орудий - 1463,

самолетов - 1350.

В сухом остатке.

Август 1942-го

Ржевское направление - 43 стрелковые, 21 танковые дивизии, 8 стрелковых бригад.

Сталинградское - 37 стрелковых дивизий, 3 танковые бригады.

Ноябрь 1942-го

Ржевское направление - 156 дивизий, почти два миллиона человек.

Сталинградское наступление - миллион человек.

Вам не кажется, что отвлекающая группировка в два миллиона солдат (почти вдвое больше наступавшей под Сталинградом) это несколько чересчур?

PS Повтор того же поста с небольшими поправками два часа спустя это новая фича?

Изменено 16 Nov 2012 пользователем Lestarh

[DiamondWolf]

Там есть одна деталь... Он осуществлялся после того, как японцы капитулировали.

Никоим образом не умаляя достижения советской армии замечу, что основное, что на данный момент волновало японцев - на каких условиях сдаваться...

Т.е. по-Вашему 9 августа = 2 сентября? А на Окинаве гражданские с палками амов атаковали.

Речь не о + и - СА, которых увы в РИ масса, а что было бы если бы... - т.е. АИ. А тут рулит авторский произвол создателя темы.

[DiamondWolf]

В сухом остатке. Август 1942-го Ржевское направление - 43 стрелковые, 21 танковые дивизии, 8 стрелковых бригад.

Сталинградское - 37 стрелковых дивизий, 3 танковые бригады.

Ноябрь 1942-го Ржевское направление - 156 дивизий, почти два миллиона человек.

Сталинградское наступление - миллион человек.

PS Повтор того же поста с небольшими поправками два часа спустя это новая фича?

Ну как умели в 42 - плохонько если честно.

Да и все направления держать надо - Сталин в 42 Центральное главным считал - а с ним не поспоришь.

За повтор - сорри - некоторые ветки криво отображаются.