Возьмем Хоккайдо в 1945?

[Lestarh]

Т.е. по-Вашему 9 августа = 2 сентября?

Нет по-моему 10 августа японцы официально связались с руководством союзников с выражением согласия на подписание капитуляции, а 14 августа император обратился к нации с обращением об окончании войны и собственно о капитуляции. 17 августа японские войска получили приказ о сдаче. 19 августа командующий Квантунской армии Ямада подписал капитуляцию и сдался лично.

Интенсивность японского сопротивления видна из статистики:

К 19 августа советские войска уничтожили 8674 японских военнослужащих и взяли в плен 41 199 японских солдат и офицеров.

Если сравнить с тихоокеанскими островами, где японцы не сдавались в принципе, а банально стрелялись, разница видна невооружённым глазом.

А на Окинаве гражданские с палками амов атаковали.

А причём здесь Окинава? Бои там закончились 23 июня.

Да и все направления держать надо - Сталин в 42 Центральное главным считал - а с ним не поспоришь.

Так о том и речь, что основной удар пытались провести на центральном, но не срослось.

И если сухопутные действия вести в 45-му научились, то с флотом и десантом в общём всё довольно печально.

Изменено 16 Nov 2012 пользователем Lestarh

[DiamondWolf]

1. Нет по-моему 10 августа японцы официально связались с руководством союзников с выражением согласия на подписание капитуляции,

2. И если сухопутные действия вести в 45-му научились, то с флотом и десантом в общём всё довольно печально.

1. Ну с СССР пытались договориться и раньше, а тут после удара по Манчжурии и Хиросимы (хотя её осознали не сразу) - понятно. А Вы уверены что информация дошла до заштатных гарнизонов в Манчжурии - отдельные самураи потом лет 30 по джунглям партизанили, т.е. дух сломлен был далеко не у всех, просто нашей технике нечего было противопоставить?

2. На то и АИ - если бы взяли побережье от Вакканай до Немуро - япы даже рыбу в Охотском без разрешения ловить не могут. Хотя по-любому - амовский флот с морпехами сносит эти плацдармы нафиг.

[Lestarh]

Ну с СССР пытались договориться и раньше, а тут после удара по Манчжурии и Хиросимы (хотя её осознали не сразу) - понятно.

Пока СССР сохранял нейтралитет у японцев была надежда использовать его для посредничества либо как-то сыграть на противоречиях с союзниками. Как только он обьявил войну стало ясно, что пора срочно сдаваться. Боевые действия в Маньчжурии на решение японского руководства уже никак не влияли.

А Вы уверены что информация дошла до заштатных гарнизонов в Манчжурии - отдельные самураи потом лет 30 по джунглям партизанили, т.е. дух сломлен был далеко не у всех, просто нашей технике нечего было противопоставить?

Я привёл данные. Квантунская армия просто сдалась. Соотношение потерь убитых к пленным 1:10. На Окинаве ситуация была обратной - на 100 тыс убитых японцев семь тысяч пленных. На Иводзиме на 20 тыс. убитых - 216 пленных.

Так что с духом там всё было крайне уныло.

Собственно Ямада начал переговоры о сдаче пока советская армия ещё форсировала Хинган.

Посмотрите на карту где находились рубежи советских войск на 14 августа - http://map-site.naro...manchgsno-1.jpg

И 17 августа - http://bspu.unibel.b...maps/map_33.jpg

Про техническое превосходство советской армии спору нет. Но противник практически не сопротивлялся. Война была выиграна идеально по Сун-Цзы - до начала боя.

Изменено 16 Nov 2012 пользователем Lestarh

[DiamondWolf]

Квантунская армия просто сдалась.

М.б. они ещё Жуковым с 39 пуганные? А возвращаясь к теме - м.б. также и на Хоккайдо сдались бы?

[asdetr]

М.б. они ещё Жуковым с 39 пуганные? А возвращаясь к теме - м.б. также и на Хоккайдо сдались бы?

М.б. и сдались бы - если б нашим удалось закрепиться на плацдарме, как на Курилах. Однако, как показали те же Курилы - успешность советских десантов весьма сомнительна, тем более - при увеличении масштаба (как на Хоккайдо).

[sergey289121]

Вы уверены что информация дошла до заштатных гарнизонов в Манчжурии - отдельные самураи потом лет 30 по джунглям партизанили, т.е. дух сломлен был далеко не у всех, просто нашей технике нечего было противопоставить?

Такое сопротивление было лишь на островах с уже уничтоженным командованием, командование Квантунской армии сохранялось до конца.

А возвращаясь к теме - м.б. также и на Хоккайдо сдались бы?

НЕТ. японцы будут защищать Японию до последнего японца, НЕ надо путать защиту Маньчжоу-Го с защитой Японии.

М.б. и сдались бы - если б нашим удалось закрепиться на плацдарме, как на Курилах. Однако, как показали те же Курилы - успешность советских десантов весьма сомнительна, тем более - при увеличении масштаба (как на Хоккайдо).

НЕ сдадуться, см. выше.

[Lestarh]

И чего нас вечно тянет захватывать какие-то дикие горы, где ничего кроме злых чечен и ещё более злых самураев не растёт?

Видимо больше ничего не дают

Впрочем Польшу и Финляндию захватили. Потом пришлось отдавать да ещё и не без поражений и некоторого позора...

Изменено 17 Nov 2012 пользователем Lestarh

[Звёзды Светят]

в Японии вообще никакого хорошего ресурса нет, кроме самих японцев. Если уж так хочется чего-то там взять - берите их и переселяйте сюда. Желательно всех. Сибирь, ДВ, Забайкалье - пустых мест у нас много. Ещё и климат получше японского, по крайней мере цунами нет. Через пару поколений ещё и спасибо скажут. Если, правда, будет кому - как бы к тому времени Японская АССР не основной будет...

А между прочем, тоже АИ.....

Иосиф договорился с Франклином - им территории, нам население.

Японцев переселяют в Сибирь, организуют им Японскую АССР между Якутией и Бурятией.

Столица - город Японск (Бодайбо).

США заселяют Японию своими - кем? Индейцами, что ли?

И что дальше?!....

.

[Lestarh]

И что дальше?!....

"Тут примчались санитары и зафиксировали нас"

Население Японии в 1945 - 72 миллиона человек. США - 140 миллионов, СССР - 170 миллионов.

Не я понимаю, что СССР в котором каждый третий - японец это круто. Но не для главного раздела...

Изменено 17 Nov 2012 пользователем Lestarh

[Vasilisk]

я понимаю, что СССР в котором каждый третий - японец это круто. Но не для главного раздела...

Для равновесия, надо корейцев добавить. И с другого конца, немцев... не, одних немцев мало. Поляков с прочими болгарами да чехами. Вот тогда-то дружба народов воистину расцветёт!

[Звёзды Светят]

Тоже Вариант - поляков, чехов, венгров - в Сибирь, а на их место - японцев...

Или "Проект Победителей" - обменять местами побеждённых, немцев переселить в Японию, японцев - в Германию...

[DiamondWolf]

Видимо больше ничего не дают Впрочем Польшу и Финляндию захватили. Потом пришлось отдавать да ещё и не без поражений и некоторого позора...

Обсудите лучше правильный вопрос что с ним потом делаь, с этим Хоккайдо? После войны? Удерживать невозможно, уходить позорно. Никакого профита не видно, а убытки немеряные.А в этой Японии вообще никаких ресурсов, одни скалы да цунами. в Японии вообще никакого хорошего ресурса нет, кроме самих японцев. Не, ну нафига???

От финов Петсамо-Печенгу с Ni и портом открячили, от пшеков в 39 тоже многа чего...Хок - писал выше - тока отдать на переговорах и возможность Охотское - в закрытую экономическую зону СССР, даже Боинг корейский не смог там лететь.Куча голодных и злых япов без американских инвестиций и включенности в мировую экономику (т.е. тоже американский сектор) - тока минус.

[DiamondWolf]

[

НЕТ. японцы будут защищать Японию до последнего японца, НЕ надо путать защиту Маньчжоу-Го с защитой Японии.<

Чем защищаться - палками? У Исаева на примере Эбен-Эмаэль чётко показан слом духа - с одной стороны побывавшие в бою и готовые убивать, с другой - живущие по мирному времени, образно - патроны на складах, стволы забиты смазкой. Переход занимает время, когда берут тепленькими.

Да и за что воевать? - ресурсы Манчжурии ЯИ куда важнее чем слабонаселенный холодильник с айнами..

[sergey289121]

Чем защищаться - палками?

Да.

У Исаева на примере Эбен-Эмаэль чётко показан слом духа - с одной стороны побывавшие в бою и готовые убивать, с другой - живущие по мирному времени, образно - патроны на складах, стволы забиты смазкой. Переход занимает время, когда берут тепленькими. Да и за что воевать? - ресурсы Манчжурии ЯИ куда важнее чем слабонаселенный холодильник с айнами..

Японцы воюют за Японию, так что расчитывать на сдачу НЕ стоит.

[Звёзды Светят]

Вопрос -

Вот с Вас и требуется назвать, чего такого есть на этом Хоккайдо вместо "Ni" и "многа чега". Что бы хоть окупило оккупацию.

Это не просто чемодан без ручки - это пустой чемодан без ручки. Пустой, но тяжелый и неухватитстый.

Ответ -

Лесные богатства острова предопределили значительную долю лесозаготовительной, лесоперерабатывающей и деревообрабатывающей промышленности в экономике Хоккайдо.

Из полезных ископаемых Хоккайдо наиболее известны каменный уголь и железная руда, разработка которых ведется уже не одно десятилетие.

.

[СЕЖ]

Мелькнула мысль. А может ну его Хоккайдо.

Может действительно лучше остановиться на всей Корее?

США как всегда не успели. и не до Кореи им.

А СССР тем временем решил (или была договоренность) захватить / освободить всю Корею. Флота ведь не требуется. Да и снабжать Корею (вести там войну) гораздо легче чем на Хоккайдо.

[sergey289121]

Ответ -

БРЕД!!!

Может действительно лучше остановиться на всей Корее?

Лучше.

[sergey289121]

На всей Манчжурии было бы ещё лучше. Хотя вообще-то Корея Маньчжурии не противоречит. Другое дело, что слишком жирно получится.

На Австрию обменяем, будет нормально.

[Владислав]

Может действительно лучше остановиться на всей Корее?

/VIR mode on/Мне что вместо Самсунга в качестве смарта нокию покупать? /VIR mode off/

[СЕЖ]

А как вы относитесь к альтернативам, где СССР побеждает?

там Финляндия, Япония, Корея, Франция в составе СССР

[Voldi]

И обязательно Англия. Включить Англию в Тегеране в советскую зону оккупации. С флотом туго, но... обязать перевезти в англию армию вторжения роял нэви. Черчилль, возможно, будет против. Но кто такой этот Козлевич Черчилль? Он и на Шотландию не наработал! ;-)

Мадмуазель согласна?

[sergey289121]

А как вы относитесь к альтернативам, где СССР побеждает? там Финляндия, Япония, Корея, Франция в составе СССР

Тогда это будет НЕ СССР - а придаток 6 Республики.

[DiamondWolf]

Вы, видимо, не поняли вопроса. Подсказка №1: Хоккайдо - остров.

Пояснение №1: Вот с Вас и требуется назвать, чего такого есть на этом Хоккайдо. Что бы хоть окупило оккупацию.

Коллега, я же с Вами полностью согласен, особенно про чемодан. Но... Мы же в АИ играемся, рассматриваем варианты.

Поэтому:

1) При внезапном ударе используя неготовность плацдармы взять можно, особенно в АИ высаживаясь с Юж.Сахалина.

2) Любая толпа с палками, луками, катанами...(а др. там и быть не может) с помощью автоматов и пулеметов умножается на ноль, даже тяжелого оружия не надо. ДОТы если и есть то мало - обходятся + гранаты. На потери Сталину пофиг - можно ли вообще осуществить.

3) При контроле северного побережья япы чтобы половить рыбки в Охотском (иначе голод) должны просить разрешения - всё море будет внутренние экономические воды СССР - за это можно просить с них нормальный мирный договор. Других плюсов нет.

4) По поводу древесины - япы закупали у нас порошок в ящиках - порошок в пластиковые мешки, ящики из толстого дерева - в дело (Задорнов, кажется).

[Tayhard]

Тут спрашивали, чего такого полезного на Хоккайдо. Отвечу. Во первых, там таки нормальное земледелие - рожь, пшеница. Муки не хватает в Сибири и на Дальнем Востоке, а везти туда из европейской части СССРСредней Азии -очень долго и дорого. Сравните подвоз продуктов на Камчатку, в Магадан, в лагеря Колымы, на Курилы, Сахалин, Владивосток, Хабаровск и Комсомольск -на- Амуре из УкраиныУзбекистана и с Хоккайдо.)))

Кстати, сахарную свеклу там тоже выращивают, и овощи на консервацию. Хоккайдо позволит решить проблему завоза продовольствия на весь Дальний Восток, и не удивлюсь, если Забайкалью тоже перепадет.

Потом это отличная база для флота - не то что замерзающий Владик или вырубленная на пятачках Находка. И плацдарм с которого Японию ( региональную базу Штатов) можно держать за яйца.

так что экономически оправдано только так.

[ВИП]

Сравните подвоз продуктов на Камчатку, в Магадан, в лагеря Колымы, на Курилы, Сахалин, Владивосток, Хабаровск и Комсомольск -на- Амуре из УкраиныУзбекистана

Что правда из Украины и Узбекистана? А Алтай и Нская область как же? А Красноярский край?

Я уж не говорю про Казахстан который по зерну экспортёр, в то время как Узбекистан импортёр.

Изменено 24 Nov 2012 пользователем ВИП