Возьмем Хоккайдо в 1945?

[DiamondWolf]

А т.к. рассматривается АИ-вариант, то у СССР даже крейсера вроде есть и подавляющее преимущество в воздухе, что позволяет убить любых камикадзей и ЭМ, затоптать любую попытку атаки десантов и снабжать их по воздуху.

Угу, у американцев при Тасафаронге были крейсера и побольше и получше. Это им особо помогло? Японские 610-миллиметровые торпеды практически уравнивали шансы японцев даже против отлично обученных американских моряков.

О камикадзе я уж и не говорю - СССР не имеет никакого, подчеркиваю - НИКАКОГО опыта борьбы с ними.

Помогло - в результате японский флот на дне, а американский в 45 больше всех остальных вместе взятых.

И лонг-лэнсы мощь амовского ВПК не уравнивают.

Так что в АИ могут и флотом поделиться с Аляски и про камикадзей рассказать. Иначе - неосуществимо.

[Арпад]

Главная преграда на пути нашего десанта на Хоккайдо - не японские страшилки, а упётрость американцев, заимевших атомную бомбу.

Наш десант был подготовлен в Реале и был бы высажен не смотря ни на какие японские сюрпризы!

Необходимого (и довольно большого) количества транспортных судов и кораблей боевого охранения для быстрого захвата Хоккайдо действительно не было. Решили произвести несколько коротких последовательных операций, ограничившись при этом северной частью острова. Сперва - захват небольшого порта Румои на западном побережье. Затем - Вакканай с переброской войск через пролив с Сахалина. Далее - Абасири на северном побережье, Южные Курилы и Кусиро.

В условиях общего развала в управлении японской армии и спада активности её авиации и флота такой план был вполне осуществим. Ожесточённое сопротивление отдельных подразделений не помешало бы нам занять ключевые порты Северного Хоккайдо, обозначив тем самым общие очертания нашей зоны оккупации.

Правда, с непожелавшими складывать оружие (после общей капитуляции "2 сентября") и укрывшимися в горных ущельях частями нам пришлось бы вести борьбу ещё довольно долго. Для усиления наших гарнизонов и полной оккупации Северного Хоккайдо было бы необходимо постоянно в течении нескольких недель (в связи с малостью нашей флотилии) перебрасывать сюда всё новые и новые дивизии...

Не упёрлись бы американцы - такой сценарий имел бы место в Реале. Но они упёрлись. И упёрлись бы в любом сценарии, где у них уже есть атомная бомба.

Значит, обретение США атомного оружия - критический временной рубеж для Альт.Ист.построений по оккупации Хоккайдо (или его северной части). Не достаточно отодвинуть американцев от Японских островов территориально. Заимев Бомбу, они нашли бы способ её доставки и с дальних рубежей. На крайний случай, могли и в один конец послать! Но, скорее, указали бы пилотам после бомбардировки японских городов долететь до советского Приморья. Наши бы не посмели арестовывать их, как "шпионов", а вернули бы в США.

Так что для Союза захват Хоккайдо (или его части) мог бы стать реальностью только ДО июля-августа 1945 г.!!!

Изменено 7 Dec 2012 пользователем Арпад

[Temeluchas]

Главная преграда на пути нашего десанта на Хоккайдо - не японские страшилки, а упётрость американцев, заимевших атомную бомбу.

Наш десант был подготовлен в Реале и был бы высажен не смотря ни на какие японские сюрпризы!

Коллега, автором темы постулирована развилка в виде неудачного для US Navy хода войны. "Американцы еще до Окинавы не добрались" ©.

То есть, если в РИ японского флота на момент начала Курильской операции уже, де-факто, не существовало, а войска получили приказ о начале капитуляции, то здесь капитулировать никто не собирается, а флот значительно сильнее советского.

[Арпад]

^{Рассмотрим такой вариант.}

^{Не будем ничего менять в Р.И. до 1944 г.}

^{Но тут, под впечатлением разгрома англичан под Арнемом (сент.1944), Сталин объелся персиков и решил поиграть с союзниками в ту же игру, в какую они играли до того с ним. К сер.октября остановил войска (полностью - в кон.окт., взяв Белград): "они истощены в предшествовавших битвах". И стал наблюдать.}

^{Последствия. Хорти незачем заключать перемирие с Союзом - оно устанавливается де-факто. Хорти остаётся у власти. Немцы не так связаны в Венгрии и больше сил перебрасывают на Западный фронт.}

^{Быстро занимают Арденны, прихлопывают Бастонь, выигрывают сражение у Мальмеди, переходят Маас... Союзники с трудом останавливают немцев под Брюсселем и Льежем, но не в состоянии переломить ситуацию в свою пользу...}

^{Просят нас начать наступление. И мы начинаем. Но меньшими силами, на меньшем фронте - от Сандомира до Варшавы. Останавливаемся, заняв Варшаву, Лодзь и Краков. Немцы даже не успевают передёрнуть дивизии на Восток и тем оголить Западный фронт. "Битва в Арденнах" затягивается до марта. "Битва за линию Зигфрида" - до июня...}

^{А Сталин тем временем решает вступить в борьбу "за японское наследство". Перебрасывает ударные армии с германского фронта к границам Маньчжоу-го и на Сахалин.}

^{Ноябрь, декабрь, январь - три месяца на переброску войск и подготовку операции в Маньчжурии.}

^{Февраль - разгром Квантунской армии и захват Южного Сахалина. Ну, не за 10-15 дней, как в Реале, а за 20-30. Зима всё-таки... К концу месяца фронт стабилизируется в Восточно-Маньчжурских горах - на подступах к Корее и Порт-Артуру.}

^{И вот в чём весь узюм задумки с "зимней" кампанией. Хоккайдо Сталин хочет - это понятно. Но средств десантирования недостаточно. К тому же, японцы далеко не так дезорганизованы, как в августе (в Реале)! Как же будем брать?! Ну конечно же, - прямо по льду, пехом!!! Как в Белофинскую...}

^{Если бы попытались атаковать Хоккайдо параллельно с Маньчжурией - успех не был бы гарантирован. Сопротивление было бы достаточно жёстким и контрудары эффективными. Но поражение в Маньчжурии подорвёт боевой настрой японцев почти в той же степени, как американская атомная бомба. Все резервы будут брошены на Квантун и в Корею.}

^{На Хоккайдо расквартированы 7-я и 77-я дивизии - где-то по 30 тысяч чел. каждая.}

^{20-тысячная группировка на Южном Сахалине практически полностью разгромлена, мало кто успел эвакуироваться на Хоккайдо.}

^{70-тысячная 27-я армия на Курилах частично пополнит ряды защитников Хоккайдо: зимние условия не позволят ТОФ произвести десант на Курилах и блокировать находящиеся там японские войска, а угроза для Хоккайдо вынудит командование "5-го фронта" отозвать не менее половины состава 27-й армии "на материк".}

^{Т.е. мы столкнёмся на Хоккайдо по меньшей мере со 100-тысячной японской группировкой. Для сравнения, на Окинаве в марте 1945 г. была сосредоточена примерно такая же группировка японцев: 77-тысячная (две дивизии, смешанная бригада, танковый полк) 32-я армия, 10 тыс. моряков, до 10 тыс. ополченцев...}

^{Для эффективного противоборства с такой армией нам нужна сравнимая по численности группировка. А лучше - несколько большая. Две армии. Транспортов для быстрой переброски просто не хватит. Для сосредоточения-то есть три месяца. А здесь - считанные дни...}

^{Захват плацдармов будет обеспечен совместными десантами боеых катеров, сухогрузов, аэросаней (по льду) и авиации. Всего - несколько тысяч человек. Но основной части 130-тысячной группировки придётся преодолеть от 50 до 70 км по льду. Лёд в проливе подвижный. Использование грузовиков под вопросом. Хотя, полуторки где-то и проскочут: при-Сахалинский лёд многотонные тягачи выдерживает. Предприятие грандиозное: нужно хотя бы третью часть обеспечить лыжами; доставить тысячи волокуш для орудий и боеприпасов... На случай, если где-то придётся кого-то спасать с оторвавшейся льдины, подгонят сотни плоскодонок, а так же аэроглиссеры...}

Изменено 8 Dec 2012 пользователем Арпад

[Арпад]

Temeluchas

автором темы постулирована развилка в виде неудачного для US Navy хода войны. "Американцы еще до Окинавы не добрались"

Уважаемый коллега! Вы представляете, я как раз и вывел к этому, перенеся начало кампании на февраль-март 1945 г.

Причём, в варианте без американской атомной бомбы. С нею развилка вообще не работает на захват Союзом хотя бы части Хоккайдо!

Это не игнорирование условий ветки, но лишь указание на их аналог в Р.И.!

Ведь почему были предложены условия с американскими "неудачами"? Только для того, что бы МЫ оказались нужны Им для разгрома Японии! Но вот не окажемся! Бомба перевесит все "неудачи" американцев!!! Они нас просто не допустят до "пирога"!

Изменено 7 Dec 2012 пользователем Арпад

[СЕЖ]

В результате, СССР захватывает половину Маньчжурии и вдруг оказывается в состоянии войны на два фронта.

Японцы начинают яростные контратаки на советские позиции, японский флот начинает диверсии против советского (СССР отвечает авиацией и ПЛ).

А Германия тем временем открыто играет на противоречиях СССР и союзников.

[Арпад]

Всё верно! Борьба затягивается. Жертв больше. Но переломить ситуацию ни Германия, ни Япония не смогут!

Я же просто пытаюсь решить исходную задачу этой ветки: захват Хоккайдо. А задачка-то оказалась с зубами! Без эпических допущений тут никак не обойтись...

[Арпад]

О ледовой обстановке в р-не Сахалин - Хоккайдо.

Обстановка сложная. Льды часто сдвигаются, появляются торосы. С изменением погоды часть льдин отрывается и уносится течением.

Тем не менее, ежегодно в конце февраля - сер.марта раза два - три по три-пять дней льды закупоривают пролив Лаперуза.

Вот, например, схема ледовой обстановки 9 марта 2012 г.:

А вот - состояние льда в р-не Абасири:

Хотя, такой идеальный он не всегда и не везде. Где-то придётся преодолевать трещины:

Впрочем, это фото конца марта. Ледовый покров деградирует. Но повторю, погода в проливе Лаперуза быстро меняется: то сиверко, то японская сырь... Ветром и течениями льдины перидиочески рвет и в начале - середине марта.

Но оцените "ход конём": японский флот выводится здесь "из игры"! Мы пешком, эпично, замерзая (для большинства переход длится три-пять дней!) - но преодолеваем эту преграду! И рвём японскую оброну на Хоккайдо вклочья!!!

Изменено 7 Dec 2012 пользователем Арпад

[Арпад]

Если взглянуть, что будет дальше.

Март-апрель 1945 г. Хоккайдо нами захвачен. Это шок для японцев посильнее атомной бомбы!

В апреле-мае мы их додавливаем в Южной Маньчжурии и в Корее. Занимаем Курилы. В конце периода высаживаемся на севере Хонсю.

Американцы в апреле-мае громят Окинаву (как и в Реале).

В июне японцы капитулируют.

В июне производится совместная советско-американская оккупация Японии.

В придачу к уже занятому нам достаётся ещё и северная часть Хонсю включая Сендай. Корея полностью наша. Плюс Цусимские острова.

Американцы же занимают всю остальную Японию к югу от линии Иваки - Ниигата.

В итоге. Мы вложились в японскую кампанию много больше, чем в Реале. Больше и получили.

Последствия же временного ослабления нашего фронта с немцами и, как следствие, затягивания войны в Европе, труднопредсказуемы. Чего ещё там изобретут немецкие инженеры?! С них станется, доведут до ума реактивные истребители и ракеты ПВО! Как повернётся геополитический расклад? Мы вновь перебрасываем ударные войска на Запад. А у американцев появляется атомная бомба...

Но не думаю, что у немцев останется шанс на сохранение Рейха. Американцы сбрасывают две атомные бомбы. А мы двигаем на Берлин. Всё. Август - сентябрь 1945 г. В крайнем случае - октябрь - ноябрь.

Зоны оккупации в Германии не изменяются в сравнении с Р.И. Или изменяются?

Изменено 7 Dec 2012 пользователем Арпад

[sergey289121]

Наш десант был подготовлен в Реале и был бы высажен не смотря ни на какие японские сюрпризы!

После чего несчастные 10-20 советских десантников разорвали бы на куски.

Зоны оккупации в Германии не изменяются в сравнении с Р.И. Или изменяются?

Ничего, ибо см.выше, а ГЛАВНОЕ перебросить войска быстро НЕ получится, а немцы сделают контрнаступление которое отбросит наши части из Германии, восстановит линию обороны заткнув 3 прорыва и СССР снова окажется в ситуации 44 года, а вот у союзников ВСЕ в ажуре - у немцев НЕТ топлива чтобы продвинутся дальше Бастони более чем на 20км, погода мешавшая авиации улучшится на следующий день и войска оставшиеся БЕЗ топлива смешают с землей, после чего захватывают Германию, Границы СССР - как ДО ВОВ и минус Сахалин, никакого Китая, Манчжурии, Кореи.

[DiamondWolf]

Главная преграда на пути нашего десанта на Хоккайдо - не японские страшилки, а упётрость американцев, заимевших атомную бомбу. Наш десант был подготовлен в Реале и был бы высажен не смотря ни на какие японские сюрпризы!

Не упёрлись бы американцы - такой сценарий имел бы место в Реале. Но они упёрлись. И упёрлись бы в любом сценарии, где у них уже есть атомная бомба. Значит, обретение США атомного оружия - критический временной рубеж для Альт.Ист.построений по оккупации Хоккайдо (или его северной части). Не достаточно отодвинуть американцев от Японских островов территориально. Заимев Бомбу, они нашли бы способ её доставки и с дальних рубежей. На крайний случай, могли и в один конец послать! Но, скорее, указали бы пилотам после бомбардировки японских городов долететь до советского Приморья. Наши бы не посмели арестовывать их, как "шпионов", а вернули бы в США. Так что для Союза захват Хоккайдо (или его части) мог бы стать реальностью только ДО июля-августа 1945 г.!!!

Вот вариант при наличии у США АБ - крейсер везущий 2 АБ утоплен более сильным чем в РИ флотом япов - ПЛ или Ямато не важно.

В 45 больше АБ нет. Амы не желая затягивать войну и гробить своих людей идут на поклон к Сталину и дают флот, т.к. наши в РИ на Курилы десантировались чуть не в тазиках. Даже если в этой АИ после РЯВ у нас остался весь Сахалин и какой-то флот он будет потерян так или иначе в ГВ.

[СЕЖ]

Ничего, ибо см.выше....

А почему это у союзников все в ажуре? Немцы проводили операцию в Арденах именно по причине возможности нанести поражение

Что такое поражение для СССР в 1944-45 годах - да практически ничего, новые танки и новые люди восстановят все потери.

А вот поражение для союзников, дело уже другое. Они и в РИ быстро Францию-40 вспомнили.

Поэтому немцы перебросят дополнительно на запад часть войск (танки авиация), снабдят их топливом и продвинутся значительно дальше.

Даже если в этой АИ после РЯВ у нас остался весь Сахалин и какой-то флот он будет потерян так или иначе в ГВ.

Ну после ГВ у нас может остаться лучшая инфраструктура, и даже один крейсер типа "Изумруд" (поднял красный флаг, сел на мель и в боях не участвовал). Однако лучше подготовленные кадры

А вот насчет АБ мысль здравая - может действительно утонула АБ по дороге.

[DiamondWolf]

Ничего, ибо см.выше....

А почему это у союзников все в ажуре?

Ну после ГВ у нас может остаться лучшая инфраструктура, и даже один крейсер

А вот насчет АБ мысль здравая - может действительно утонула АБ по дороге.

И что после разгрома союзнички мира запросят о отдадут ВСЮ Европу Сталину? Трумен - м.б., Черчилль - никогда.

За 40 лет сгниет и зачем кадры готовить если судов нет.

М.б. амы просто еще не взяли острова с которых можно дотянуться?

[Арпад]

Насчёт затопления крейсера с двумя А.Б. более сильным яп.флотом.

Возможно. Но это лишь отсрочка. К 6 августа у американцев имеется ТРИ А.Б. Т.е. одна ещё в наличии. Через неделю ( / декаду) состряпают ещё одну: в меморандуме Гровса Маршаллу указывалось, что ... манхеттенский проект мог производить 3-4 бомбы в месяц. Что эти 7 - 10 дней дадут?!

По поводу возможного чрезмерного усиления немцев отводом наших ударных армий с германского фронта.

Падает наш наступательный потенциал. Но оборонительный сохраняется. Общий перевес наших войск над германскими к нач.1945 г. (в Р.И.) практически двукратный. На участках прорыва - пятикратный.

Немцы на участке Сандомирского плацдарма благодаря своим "дистанционным телефонным жучкам" за сутки знали о готовящемся наступлении. И что же они предприняли? Подогнали наизготовку танковые бригады? Расчехлили реактивные установки?

Нисколько! Они отдавали себе отчёт в подавляющем превосходстве русских на этом участке. Накануне ночью снялись, бросив не один месяц укрепляемый рубеж, и всем скопом драпанули. Да так, что их потом ещё три недели пришлось догонять!

С отводом наших ударных армий перевес остаётся за нами. Разве что теперь он не столь очевиден.

Немцам тратить силы на контрнаступление на Востоке нет смысла. Что они там возьмут? Белосток? Как максимум - пробьют коридор к Курляндии. За Венгрию они (в отличие от Реала) не опасаются. А самим лезть и биться башкой о Карпатские кручи, что б попытаться дотянуться до румынской нефти - безумие. Не пойдут на это.

Вот навести дикий шорох на Западе и тем расстроить наступательные планы Союзников на несколько месяцев вперёд - на это им сил хватит вполне.

А нам сил ударных армий хватит и на Маньчжурию, и на Корею, и на Хоккайдо с Ю.Сахалином (если не учитывать, что по условиям ветки последний и так наш).

Изменено 9 Dec 2012 пользователем Арпад

[Voldi]

Падает наш наступательный потенциал. Но оборонительный сохраняется. Общий перевес наших войск над германскими к нач.1945 г. (в Р.И.) практически двукратный. На участках прорыва - пятикратный.

С отводом наших ударных армий перевес остаётся за нами. Разве что теперь он не столь очевиден.

Количественно 1:1 это уже большой перевес у немцев. За счет качества. Подготовка немецкого солдата много лучше, про офицеров я уже молчу. Немецкая промышленность раскочегарилась: массово клепаются штурмгеверы, швальбе, неуязвимые подлодки 25 серии. Даже трехмесячная задержка давала возможность немцам реализовать свой качественный перевес. Совсем не зря американцы стремились максимально быстро выбить из игры немцев. А уж японцев по остаточному принципу. Хотя казалось бы...

[Арпад]

DiamondWolf !

американцы могут дотянуться до Японии хоть из Австралии! Это вариант "полёт в один конец". И уж, во всяком случае, - из Новой Гвинеи. Это вариант "транзитом через Японию с посадкой ( / выброской на парашютах) в советском Приморье". Могут, могут дотянуться и с дальних рубежей! В этом главная проблема этой ветки.

[sergey289121]

А почему это у союзников все в ажуре? Немцы проводили операцию в Арденах именно по причине возможности нанести поражение

Потому что топлива НЕТ, дополнительные силы это 3 батальона, Бастонь они возьмут после чего Вермахт встанет.

Поэтому немцы перебросят дополнительно на запад часть войск (танки авиация), снабдят их топливом и продвинутся значительно дальше.

См.выше.

Что такое поражение для СССР в 1944-45 годах - да практически ничего, новые танки и новые люди восстановят все потери.

Это дополнительно 3млн убитых русских.

А вот поражение для союзников, дело уже другое. Они и в РИ быстро Францию-40 вспомнили.

А поражение союзников НЕТ - Взятие Бастнони немцами это победа союзников потому что позволяет разгромить силы немцев на Западном фронте.

По поводу возможного чрезмерного усиления немцев отводом наших ударных армий с германского фронта. Падает наш наступательный потенциал. Но оборонительный сохраняется. Общий перевес наших войск над германскими к нач.1945 г. (в Р.И.) практически двукратный. На участках прорыва - пятикратный.

Балатон вспомните, тут будет еще ХУЖЕ.

Немцы на участке Сандомирского плацдарма благодаря своим "дистанционным телефонным жучкам" за сутки знали о готовящемся наступлении. И что же они предприняли? Подогнали наизготовку танковые бригады? Расчехлили реактивные установки? Нисколько! Они отдавали себе отчёт в подавляющем превосходстве русских на этом участке. Накануне ночью снялись, бросив не один месяц укрепляемый рубеж, и всем скопом драпанули. Да так, что их потом ещё три недели пришлось догонять!

Это в РИ, здесь в АИ из-за отвода войск для Японии будет контрудар.

С отводом наших ударных армий перевес остаётся за нами. Разве что теперь он не столь очевиден. Немцам тратить силы на контрнаступление на Востоке нет смысла. Что они там возьмут? Белосток? Как максимум - пробьют коридор к Курляндии. За Венгрию они (в отличие от Реала) не опасаются. А самим лезть и биться башкой о Карпатские кручи, что б попытаться дотянуться до румынской нефти - безумие. Не пойдут на это. Вот навести дикий шорох на Западе и тем расстроить наступательные планы Союзников на несколько месяцев вперёд - на это им сил хватит вполне.

Немцы будут наступать на Восток с целью выбить русских из Германии, что им удастся вплоть до востока В.Пруссии. А потом сдадутся немцам.

А нам сил ударных армий хватит и на Маньчжурию, и на Корею, и на Хоккайдо с Ю.Сахалином (если не учитывать, что по условиям ветки последний и так наш).

НЕ хватит, даже с учетом что Сахалин наш, т.к. в этой АИ ЯИФ будет сильнее и утопит Флот СССР, а наступление в Манчжурии проведут сначала имеющимися там войсками что приведет к катастрофе, а затем прибывшие с запада войска будут долго и упорно долбится в горные укрепрайоны с фанатиками японцами, потом придется перебрасывать артиллерию РГК, а войскам на западе долбится об Восточный Вал БЕЗ артиллерии.

[Арпад]

Voldi

Количественно 1:1 это уже большой перевес у немцев. За счет качества.

1:1 не будет. Японцев бьём переброской не более чем 1/4 сил. Т.е. соотношение на германском фронте изменяется с 2:1 до 1,5:1. Даже с учётом более мощной немецкой техники превосходства у них не возникает. А наши солдаты и офицеры к 1945 г. тоже приобрели неслабый опыт!

Немецкая промышленность раскочегарилась...

Вот здесь проблема реальная. Если наладят пр-во реактивных истребителей и ракет ПВО, то смогут предотвратить дальнейшее разрушение объектов военной промышленности бомбардировками Союзников.

Однако, передышка на Восточном фронте - она не только для немцев. Мы так же накапливаем здесь силы - на Дальний Восток идёт лишь часть их.

[Арпад]

sergey289121

дополнительно 3млн убитых русских

Как считали?! Жертв в этом ваританте ветки действительно больше. Но от какого-то одного удара немцев (вроде прорыва к Курляндии) - тысяч на 30. А с учётом всех осложнений (появление у немцев новейших модификаций оружия, затягивание войны в Европе) - тысяч на 300. Не больше. Вспомните, что в ноябре-декабре 1944 г. и феврале - мае 1945 г. на советско-германском фронте у нас затишье!

Балатон вспомните, тут будет еще ХУЖЕ

Балатон - контрнаступление с целью отведения опасности от венгерской нефти! Здесь же Балатона не будет, ибо нет нашего натиска на Венгрию.

Все ударные силы немцы бросают на Запад, где их шансы более реальны.

Наше январское наступление ограничено фронтом Сандомир-Варшава. Останавливаемся на рубеже Краков-Лодзь.

Немцы, добившись успеха на Западе, предпримут удар и на Востоке. Но на главном направлении у них шансов нет. Ударят, скорее, из Восточной Пруссии на Белосток, что бы отвести от неё угрозу (более успешный для немцев аналог контрнаступления в Померании). А затем - в сторону Курляндии. На этом выдохнутся.

будет контрудар

Будет. Но, если речь о главном направлении, то с не большим успехом, чем в Померании Р.И.

наступление в Манчжурии проведут сначала имеющимися там войсками

С какой радости?! Василевский, Жуков и весь наш генштаб... - за идиотов их держите?!

ЯИФ будет сильнее и утопит Флот СССР

Уж насколько немецкий флот сильнее нашего, и то всех наших не перетопили!

Слишком большую флотилию японцы не смогут выделить: руки связаны на Южных морях...

Переброска войск на Сахалин идёт вдоль берегов, противнику к транспортам не подступиться!

В моём варианте Японская кампания идёт в феврале-марте, при максимуме льдов.

Десантирование идёт катерами в подвижных льдах с помощью ледоколов, там же на аэроглиссерах, по неподвижному льду на аэросанях и воздушными десантами в тыл прибрежной обороны, в безлюдные предгорья.

Основная часть войск двигается к захваченным плацдармам пешком (и, отчасти, на полуторках и на волокушах за аэросанями) по неподвижным льдам.

Японские корабли упираются в кромку льдов и ничего не могут сделать!

Изменено 9 Dec 2012 пользователем Арпад

[Temeluchas]

Японские корабли упираются в кромку льдов и ничего не могут сделать!

Даже в этом случае они просто ждут несколько дней и перерезают пути снабжения десанта (см. Эльтиген)

[etselop]

Немцы будут наступать на Восток с целью выбить русских из Германии, что им удастся вплоть до востока В.Пруссии. А потом сдадутся немцам.

хоть и опечатка, но достойна цитатника

[Арпад]

Temeluchas

ждут несколько дней и перерезают пути снабжения

Армия пересекает пролив по льду, таща на волокушах орудия, боеприпасы и продовольствие на весь начальный период операции (хотя бы на неделю). Наш перевес в силах велик и натиск неотразим.

За неделю занимаем побережье от Вакканая до Момбецу, а в глубине острова выходим к Сибецу. Снабжение по льду ещё продолжается, хотя и в малых количествах. Зато налаживается снабжение по воздуху: оборудуются площадки на плоских участках побережья.

Японские корабли заходят в подтаявший пролив - и накрываются нашей бомбардировочной авиацией и штурмовиками! Мы летаем над проливом свободно: Вакканай уже наш.

Ещё неделя боёв за пролив - и японцам уже нечем его блокировать. Побитые остатки их флотилии уходят к портам на юге Хоккайдо...

Изменено 9 Dec 2012 пользователем Арпад

[Temeluchas]

Армия пересекает пролив по льду, таща на волокушах орудия, боеприпасы и продовольствие на весь начальный период операции (хотя бы на неделю). Наш перевес в силах велик и натиск неотразим.

Судя по второму фото - массовый пеший переход по этому льду, даже без орудий - предприятие обреченное на провал.

Японские корабли заходят в подтаявший пролив - и накрываются нашей бомбардировочной авиацией и штурмовиками! Мы летаем над проливом свободно: Вакканай уже наш.

Ещё неделя боёв за пролив - и японцам уже нечем его блокировать. Побитые остатки их флотилии уходят к портам на юге Хоккайдо...

Смотрим на эффективность советской морской авиации (на примере того же Эльтигена) => понимаем, что надеяться на "побитые остатки их флотилии уходят" не приходится.

[Арпад]

Второе фото дал для контраста, как вариант наихудшего состояния льдов в момент подвижки. Как только в проливе устанавливается плотная ледовая пробка - начинаем операцию. Дней пять разрывов во льдах не будет! Перейти с грузом успеваем.

Сравнили 1943 г. с 1945-м! Да и выделят на операцию, понимая её сложность, гораздо больше самолётов!

Изменено 9 Dec 2012 пользователем Арпад

[DiamondWolf]

Немецкая промышленность раскочегарилась... Вот здесь проблема реальная. Если наладят пр-во реактивных истребителей и ракет ПВО, то смогут предотвратить дальнейшее разрушение объектов военной промышленности бомбардировками Союзников.

Нет проблемы.

Реактивные опаснее для своих пилотов - имеют ничтожный ресурс движка из-за отсутствия охлаждения топливом.

ЗРК - как попадать - радары фольгой давятся.

Всплеск ВПК 1944 съел все запасы - стали Рура нет, Бельгии - нет, Норвегии - нет, нефти Румынии - нет, синтбензина Силезии - нет, большинство НПЗ разрушены. В апреле 1945 тыща Ме-262 стояла без топлива - это уже агония.

Для СССР затишье м.б. и лучше - нет необходимости обязательно штурмовать города-крепости, стремясь опередить союзников во взятии Берлина - можно просто их осадить и ждать пока фашгады сдохнут от голода, без б/п и топлива.