Маленькая, победоносная русско-финская война 39-40гг

[Telserg]

Вандал, коллега, настоятельно прошу Вас проявлять поменьше эмоций и не допускать высказываний типа "Это всё бла-бла", "Вы начинаете так юлить", "Вы не воспринимаете написанное", "признайте честно, что слились", "Ваши слова - это лирика", которые не содержат фактологической нагрузки, но лишь эмоциональную составляющую.

Согласитесь, если и Вам начнут отвечать в такой духе, то уровень дискуссии снизится и коллегам станет еще труднее следить за ходом беседы и оценивать аргументы сторон.

[Tayhard]

Ответ неправильный. Ваши фантазии меня не интересуют. Если РУС-2 совершеннее, то почему его не приняли на вооружение сразу после испытаний?

Можно. Но мы знаем, что система испытывалась на кораблях. Вероятно для прикрытия от налетов с моря.

Сомнения у Вас правильные. Вот только Вам осталось уяснить, что проблемы, значит, были не только в фидере.

Ну так вот и испытания РУС-1 на кораблях такой же эксперимент, не в плане выполнения, а в плане целесообразности. А Вы уже из этого делаете выводы о возможности радиолокационный дозор на Каспии строить. Причем, замечу, что "Слава" (на самом деле, "Молотов") всю войну с этим радаром проходила. С большой пользой для флота. А вот никаких следов РУС-1 в ПВО военно-морских баз и на кораблях нет.

На вооружение не приняли потому , что это экспериментальный, а не серийный образец. Вроде очевидно.

Абсолютно непонятно как принимать на вооружение корабельную РЛС, если по ожидаемым срокам изготовления все радары уйдут на прикрытие промцентров (РИ). А для кораблей хватит только в 1944 когда будут уже другие более совершенные конструкции. Разумеется это послезнание, но вообще-то план на год знали. И сколько РЛС будет к 1941 могли оценить, как и потребности ПВО городов с учетом ТТХ радаров. Практика показала, что кораблям не досталось до самого 1944, хотя на вооружение и приняли.

Тут нужно точно знать а не гадать. По факту, чем там занимались 1 год и 1 месяц - мы не знаем.

Еще бы, РУС-1 для корабля бесполезен, он не определяет скорость и направление движения объекта. Но для ПВО Баку этого и не надо.

Ну, можно было бы еще поверить в мнение специалиста по корабельной технике о том, что сухопутные механизмы надо год подгонять, чтобы работали при качке и влажности. Но что-то как-то такого мнения пока не видать.

Кстати - если уж товарищу Сталину доложат, что в течение ближайшего года прикрытие с моря ненадежно - он ведь не остановится. Он введет войска в Иран, не дожидаясь англичан. А что, чем лучше финляндии? Подумаешь, нейтрал где-то в Азии. И вообще, Восточный Азербайджан должен быть воссоиденен с Советской Азербайджанской Социалистической Республикой.

Вы прикиньте разницу в силах - 50-100 самолетов против всего СССР. Такие штучки удаются только когда центр сознательно сдает своих - как при Перл-Харборе. Только там еще крупно повезло, и самолетов было таки 390.

Вобщем - англам, которые в этой АИ непонятно от чего оборзели ( при чемберлене-то!) нужен нерешительный Сталин, отказ радаров СССР в море, отсутствие шпионов во враждебном доминионе и очень большая удача при первом же налете. То есть задачи, поставленные на срок 3 месяца решатся за 1 день. Иначе - уже второй вылет не будет неожиданностью, самолеты разведчики доложат - и привет.

[Вандал]

Кабинетным стратегам фтыкать сюда.

Все предложения устроить десант в тыл линии Маннергейма, Хельсинки, Лондон и проч. - чушь, бред и провокация. И вот почему.

Чтобы оценить возможность спланировать и совершить что-то, надо сначала ответить на два вопроса: какими ресурсами располагала одна сторона, и какие возможности противодействия были у другой стороны. Я утверждаю, что Красная армия не обладала необходимыми навыками не то что оперативных, но даже тактических десантов, а также, что Красная армия не имела также достаточных средств для реализации десанта. Однако, чисто теоретически остается возможность, что даже при отсуствии всего этого десант мог удасться. Это в том случае, если финны не были готовы отразить такой десант. Поэтому я утверждаю также, что финны очень хорошо подготовились к отражению возможных десантов. Поэтому десанты силами крупнее нескольких батальонов были попросту невозможны. А десант числом в несколько батальонов не мог решить тех задач, которые кабинетные стратеги здесь перед ним ставят.

Далее следует обоснование. Я опираюсь в основном на сборник "Советско-финляндская война 1939-1940" п/р Петрова, Степакова., а также на другие научные работы П.В.Петрова, который целенаправленно роет архивы по части подготовки КБФ до 1941 года.

Итак, десант - дело в первую очередь флота, поэтому посмотрим, какую подготовительную работу провел Балтийский флот.

Планирование и оперативная подготовка, обучение комсостава.

В 1937-1939 гг. проводились оперативные игры КБФ, в которых рассматривалась в том числе и задача захвата побережья противника. Последняя из них проводилась в марте 1939 года на тему "Расширение операционной зоны КБФ в восточной части Финского залива с одновременным содействием флангам наступающей Красной армии". Игра была совместной со штабом ЛВО. По итогам игры было отмечено, что учебные цели поставленные Главным морским штабом, в основном выполнены. Но был отмечен и ряд крупных недостатков, в числе которых отмечалась недоработка следующих вопросов:

1) Борьба с инженерными сооружениями у мест высадки десанта;

2) Боевое управление в десантной операции;

3) Взаимодействие всех сил и средств;

4) Техника высадки и порядок подхода десанта.

Кроме того, П.В.Петров отмечает, что в планах игр были серьезные пробелы. в частности, в списке учебных задач флота отсутствовала операция по подавлению флотом береговых батарей противника. Неудовлетворительно была поставлена разведка сил противника на театре. В результате все оперативные игры КБФ страдали большой долей упрощенчества и схематизма. Что и проявилось в ходе Зимней войны в полной мере.

Матчасть.

В течение 1938-1939 гг. надводные силы флота значительно усилились. К двум старым линкорам, 2 лидерам и 5 старым эсминцам типа "новик" добавились легкий крейсер "Киров" и 6 эсминцев типа "Гневный". Однако экипажи новых кораблей находились в стадии освоения техники, поэтому боеспособность новых кораблей была ограниченной. Старые же корабли имели ограниченные возможности, в частности, "новики" не могли вести

стрельбу в ночное время. Что касается десантно-высадочных средств, то специальных десантных кораблей в составе КБФ не было. В ходе проводившихся и готовившихся операций, о которых речь пойдет ниже, для перевозки десанта использовались войсковые транспорты, включая учебные корабли флота, а для высадки - буксиры, мотобаркасы, катера МО-4, тральщики, сторожевики, торпедные катера. Так, при планировании десантной операции силами до 4 батальонов морской пехоты, был сформирован отряд особого назначения в составе 8 транспортов, 59 высадочных средств, 15 тральщиков и сторожевиков, 12 торпедных катеров. Для огневой поддержки выделялись лидер "Ленинград", эсминец "Стерегущий" и третий дивизион эсминцев (5 "новиков").

Для высадки дивизии потребовалось бы непропорционально большее число транспортов, так как в составе дивизии имеются артиллерия с парками, обозы и проч. И нет никакой уверенности, что у КБФ хватило бы материальных средств на десантную операцию в районе Хельсинки.

Подготовка войск к десанту. Наличие специальных подразделений, их оснащенность, боевая подготовка.

В августе 1937 г. на КБФ проведено десантное учение, которое по самокритичным признаниям участников прошло недостаточно организованно и не дало ожидаемых результатов. В учениях участвовал Кронштадтский крепостной стрелковый полк. Далее до 1939 года никаких телодвижений в области подготовки десантных операций не делалось.

1 июля 1939 г. сформировано первое подразделение морской пехоты КБФ - Особая стрелковая бригада КБФ, состоявшая из 4 стрелковых батальонов. она была сформирована из Кронштадтского крепостного стрелкового полка. Эта бригада 30.11-3.12.39 провела успешную десантную операцию по занятию островов Сейскаари, Лавенсаари, Суурсаари, Большого Тютерс и Малого Тютерс. Для захвата острова Биерке с целью нейтрализации расположенной на нем 254-мм батареи Сааренпя бригаде потребовалось две недели готовиться (параллельно составлялся план). Однако 30.12 операция была отменена.

О том как готовились и проводились эти десантные операции фтыкать здесь:

http://www.russika.ru/userfiles/adm_1331987471.pdf

Нашим кабинетным стратегам сия статья прописывается в качестве обязательной, дабы выпилить из их голов иллюзии о крутизне командования и личного состава Красной армии, якобы позволяющего им задумывать и проводить десантные операции любого масштаба и любой сложности.

Всем остальным просто рекомендуется для лучшего понимания той степени бардака, что царила в тогдашних Красной армии и Красном флоте.

Я процитирую только итоги операции по захвату островов.

За четыре дня – с 30 ноября по 3 декабря 1939 г. Отряд особого назначения КБФ занял основные острова противника в восточной части Финского залива (Суурсаари, Сейскаари, Лавенсаари, Суур-Тютерсаари, Нарви и Соммери). Боевой опыт, полученный Особой специальной стрелковой бригадой в операциях по захвату этих островов, заставил командование флотом трезво оценить действия наших десантников. Сразу надо оговориться, что все отлично понимали, что сама десантная операция Балтийского флота носила ярко выраженный мирный, "полигонный" характер, так как сопротивление противника во время высадки и захвата островов напрочь отсутствовало. Финны вовремя эвакуировали свои части

морской погранохраны на материк. Фактически, операция превратилась в простую перевозку войск в военное время и высадку их на берег, оборудованный пристанями и не защищаемый противником. Именно поэтому комбриг Н. Ю. Денисевич справедливо заметил, что морские пехотинцы достаточного боевого опыта десантных действий не приобрели.

Крупным недостатком, по общему мнению, было то, что десантная операция ООНа оказалась совершенно искусственно растянутой. В то время как имелась отличная возможность провести захват всех островов за одни сутки (а это было предусмотрено первоначальным планом), было принято ошибочное решение разделить операцию на два этапа. Но в итоге на её осуществление ушло даже не 2, а целых 4 дня. Уже когда были взяты первые два острова, на которых, по словам И. С. Исакова, "кроме убитых кошек, никого не оказалось", стало ясно, что финское командование заранее распорядилось эвакуировать их гарнизоны. Но вместо того, чтобы быстро захватить самый крупный остров – Суурсаари,

командование КБФ почему-то тянуло с его занятием, всё время подстраховываясь и опасаясь несуществующего противника. Эту ситуацию довольно точно описал заместитель наркома ВМФ И. С. Исаков на совещании командующих флотами в декабре 1940 г.: "Вот что характерно – мнимый противник, которого не знали, задерживал захват Сескара и Лавенсари, а они задерживали высадку на Гогланд, а Гогланд мыслился как Гибралтар"

Помимо этого, обнаружилась масса других недостатков. Одним из самых существенных недочётов явилась громоздкость управления операцией. Чрезмерно большое количество штабов отрядов, групп и отдельных частей сильно отразилось на чёткости выполнения приказов. При работе самого штаба ООНа наблюдался полный беспорядок ("ходят, кто угодно, мешают работать, нет флагманского командного пункта"). Наличие сразу двух командующих операцией на Гогланде также не способствовало слаженности её проведения. Артиллерийская подготовка кораблей при обстреле берега была не на высоте, поскольку не имелось ясных, чётких наставлений, а связь и корректировка отсутствовали. В

целом стрельба велась достаточно беспорядочно и бесцельно. Так, эсминец "Стерегущий" у острова Лавенсаари зачем-то стал стрелять по деревне, уничтожив несколько домов, а на Суурсаари (Гогланде) наши корабли сгоряча подожгли маяк.

Серьёзные нарекания вызвал сам процесс высадки десантников, которая, по мнению командира 1-го батальона ОССБ капитана М. Е. Мисюры, "не была компактной". Выяснилось, что организация и вооружение самой бригады не соответствовали выполнению десантных задач, а именно: некоторые батальоны не располагали достаточными огневыми средствами, не было автомашин, танков, а также сапёрных частей. Пожалуй, самым крупным недостатком было отсутствие у бригады своих собственных десантно-высадочных средств, что лишало её возможности планомерно проводить десантную подготовку. Те же высадочные средства, которые были привлечены для операции, действовали далеко не лучшим образом (в особенности, шлюпки). Отмечалось также плохое управление десантниками на берегу, неумение командиров ориентироваться на местности и объяснять боевые задачи своим подчинённым, многочисленные случаи нервозности, замешательства и растерянности бойцов на берегу и т.д. Уже потом в штабе КБФ насчитали сразу 31 замечание по проведению десантной операции на островах Финского залива.

Итак, мы видим, что подготовка к десантным операциям не носила планомерного характера, а то, что делалось, зачастую страдало упрощенчеством и неучетом деталей, чреватыми в войне провалом. Фактически, к началу войны даже простейшая десантная операция нескольких батальонов по завхату незащищенных островов сопровождалась большими организационными неурядицами, пахла дурной импровизацией, и сработала только ввиду практически идеальных условий для высадки.

[Вандал]

Теперь посмотрим, что финны могли противопоставить советскому десанту. Я не буду рассказывать здесь про флот, так как про финские броненосцы и подлодки и так все знают. На мой взгляд первую скрипку в срыве любого десанта сыграла бы береговая оборона Финляндии.

Далее приводится конспект по:

"Советско-финляндская война 1939-1940" п/р Петрова, Степакова., т. I, сс. 140-144

Береговая оборона Финляндии возглавлялась командующим ВМС генерал-майором В.Валве.

Все южное побережье Финляндии и северный берег Ладожского оз. были разбиты на укрепленные районы:

- Хельсинки (1-й береговой артполк)

- Виипури (2-й береговой артполк)

- Сортавала (3-й береговой артполк)

- Ханко (1-й отд. артдивизион БО)

- Хамина (2-й отд. артдивизион БО).

Общая численность береговой обороны Финляндии 29336 чел, в т.ч. 1321 офицер, 5031 младший командир и 22984 рядовых.

1-й береговой артполк - 2 дивизиона. В его составе 15 батр 152-305 мм на оо. Миессари, Рюссянкаари, Катаялуото, Хармая, Куйвассаари (2х305-мм), Изоссаари, Вилллинки (4х254-мм), Сантахамина, Суоменлинна, Кустанмиекка, Макилуото (2х305-мм), Рюссянкаари (4х254-мм), Катайялуото (4х254-мм), Изосаари (4х254-мм). 305-мм орудия с дальностю огня 42 км перекрывали Финский залив в районе Найссаар-Макилуото. 254-мм орудия перекрывали весь шхерный район от Порккала-удд до Порво (Порккала-Удд находится 30 км западнее Хельсинки, Порво - 50 км восточнее). Всего в 1-м береговом полку насчитывалось 4

305-мм, 16 254-мм и 32 152-мм орудия. В составе береговой обороны было 3964 солдата и офицера.

1-й отдельный артдивизион БО дислоцировался на островах Утэ, Эрэ (2х305-мм), Руссарэ (6х234-мм) и Люпертэ и состоял из 5 береговых батарей.Всего в укрепленном районе Ханко было 2 305-мм, 6 234-мм, 7 152-мм и 4 120-мм орудия, которые обслуживались 1104 солдатами и офицерами. Батареи укрепрайона перекрывали подходы к Турку и держали под огнем полуостров Ханко.

2-й береговой артполк состоял из двух дивизионов. В его составе были батареи Ристиниеми (2х305-мм), Сааренпя (о. Бьорке, 6х254-мм), Хумалйоки (6х152-мм), Тиуринсаари (4х152-мм), Уурансаари (2х152-мм), Сатаманиеми (4х152-мм) и другие. Всего 2 305-мм, 6 254-мм и 20 152-мм орудий, которые обслуживали 3358 человек. Эти батареи надежно прикрывали подходы к Бьерке-Зунду и Тронзунду, а также путь в Выборгский залив. Кроме того, под обстрелом находилась северная часть Сейскаарского плеса, что значительно стесняло свободу маневрирования КБФ.

2-й отдельный артдивизион БО прикрывал район Котка-Хамина. В его состав входили батареи Кирккомансаари (4х254-мм), Ранкки, Пуккио (2х203-мм), Мустамаа и Кукио. Кроме указанных на этих островах надожились также 3 152-мм и 1 120-мм батареи. Личный состав батарей достигал 2277 солдат и офицеров. Батареи о. Пуккио защищали подходы к Питкяпасскому рейду (там командование КБФ собиралось высадить десант в декабре 1939). Другой удобный для высадки район - район Котки, был прикрыт сразу 4 батареями.

3-й береговой артполк прикрывал побережье Ладожского озера. Все побережье делилось на 6 участков обороны: Карельский, Куркийоки, Яккима, Сортавала, Валаам, Салми. В состав участков входили как батареи (в основном, двухорудийные), так и одиночные орудия. Батареи Мантсинсаари, Ристисаари, Валаам и др. Всего 35 орудийных позиций, на вооружении которых находилось 26 152-мм, 6 120-мм, 18 87-мм, 10 75-мм и 16 57-мм орудий. Общая численность морских сил Ладожского озера достигала 5092 солдат и офицеров. Основной задачей полка было прикрытие левого фланга линии Маннергейма, примыкавшего к Ладожскому озеру, с целью недопущения тактического десанта противника в тыл оборонявшимся финским частям.

Итак, практически все побережье Финского залива от линии Маннергейма до Турку было надежно прикрыто береговыми батареями. В реале КБФ не смог подавить даже батареи Сааренпя. Так с чего бы ему подавить намного более внушительную береговую оборону Хельсинки? А без подавления береговых батарей десант был бы обречен.

На Ладожском озере мы также видим большое количество береговых батарей, достаточных для борьбы с судами, могущими плавать по Ладоге (появление "Кирова" или линкоров представляется сомнительным, а против даже эсминцев 120-152-мм калибр достаточен). По некоторым данным (например, здесь http://iv70.narod.ru/IV/2/3W.htm.htm осторожнее, там скрипт какой-то кривой, подвешивает браузер, для Firefox не смертельно) финны имели 120-мм батарею на мысу Мустаниеми 60°58'N 30°21'Е, так что подходы к Кексгольму были прикрыты.

[DiamondWolf]

Итак, практически все побережье Финского залива от линии Маннергейма до Турку было надежно прикрыто береговыми батареями. В реале КБФ не смог подавить даже батареи Сааренпя. Так с чего бы ему подавить намного более внушительную береговую оборону Хельсинки? А без подавления береговых батарей десант был бы обречен.

Вроде считается что о противнике не докладывают когда 200 орудий на км. А тут и на всём Финском стока не наберется.

Грамотная атака - ночью, по льду - могла иметь успех. Днем - прикрытие, снабжение и подавление батарей - абс. превосходство авиации.

Но Сталин мешал политические и военные факторы - лобовым ударом на линию вроде как возвращается своё законное, а десант в Хельсинки - подлая агрессия. Хотя на Западе всё равно посчитали агрессией.

[VIR]

Но Сталин мешал политические и военные факторы - лобовым ударом на линию вроде как возвращается своё законное,

Что значит законное? По закону Молотова-Риббентропа вся Финляндия должна была достаться Пахану

[Вандал]

Итак, практически все побережье Финского залива от линии Маннергейма до Турку было надежно прикрыто береговыми батареями. В реале КБФ не смог подавить даже батареи Сааренпя. Так с чего бы ему подавить намного более внушительную береговую оборону Хельсинки? А без подавления береговых батарей десант был бы обречен.

Вроде считается что о противнике не докладывают когда 200 орудий на км. А тут и на всём Финском стока не наберется.

Грамотная атака - ночью, по льду - могла иметь успех. Днем - прикрытие, снабжение и подавление батарей - абс. превосходство авиации.

Но Сталин мешал политические и военные факторы - лобовым ударом на линию вроде как возвращается своё законное, а десант в Хельсинки - подлая агрессия. Хотя на Западе всё равно посчитали агрессией.

Идите, учите матчасть. Хотя бы статью Петрова почитайте. Там и про атаку по льду есть, и про координацию, необходимую для прикрытия и снабжения. А насчет 200 орудий на км фронта - у нашего флота, видимо, тоже столько не было. А если и было, то даже при таком количестве подавить финские береговые батареи не смогли. И авиация не помогла. Это под носом у Кронштадта. Считаете, что под Хельсинки в условиях полной неизвестности о том, где батареи противника, было бы иначе?

Но Сталин мешал политические и военные факторы - лобовым ударом на линию вроде как возвращается своё законное,

Что значит законное? По закону Молотова-Риббентропа вся Финляндия должна была достаться Пахану

Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть? Не превращайте тему в политсрач.

[Сеня]

На Ладожском озере мы также видим большое количество береговых батарей, достаточных для борьбы с судами, могущими плавать по Ладоге (появление "Кирова" или линкоров представляется сомнительным, а против даже эсминцев 120-152-мм калибр достаточен). По некоторым данным (например, здесь http://iv70.narod.ru/IV/2/3W.htm.htm осторожнее, там скрипт какой-то кривой, подвешивает браузер, для Firefox не смертельно) финны имели 120-мм батарею на мысу Мустаниеми 60°58'N 30°21'Е, так что подходы к Кексгольму были прикрыты.

120 мм образца 1890 била на 44 кабельтова-8 км.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/05.htm

между Мустаниеми и Кексгольмом 12 км

так что нифига не прикрыто

[Вандал]

На Ладожском озере мы также видим большое количество береговых батарей, достаточных для борьбы с судами, могущими плавать по Ладоге (появление "Кирова" или линкоров представляется сомнительным, а против даже эсминцев 120-152-мм калибр достаточен). По некоторым данным (например, здесь http://iv70.narod.ru/IV/2/3W.htm.htm осторожнее, там скрипт какой-то кривой, подвешивает браузер, для Firefox не смертельно) финны имели 120-мм батарею на мысу Мустаниеми 60°58'N 30°21'Е, так что подходы к Кексгольму были прикрыты.

120 мм образца 1890 била на 44 кабельтова-8 км.

http://www.wunderwaf...leet/RJ2/05.htm

между Мустаниеми и Кексгольмом 12 км

так что нифига не прикрыто

А кто Вам сказал, что финны поставили 120-мм обр. 1890 на её оригинальном лафете? Во-первых, там, по-моему, стояли пушки Армстронга, во-вторых даже 120-мм обр. 1890 они модернизировали, увеличивая дальность. Это просто сделать - достаточно увеличить угол возвышения. Ну и в-третьих, при такой мощной обороне Ладожского побережья не озаботиться прикрытием Кексгольма? Вы по-прежнему считаете финнов глупее себя. На самом деле Кексгольм или был прикрыт, или в том не было надобности ввиду каких-то неизвестных нам факторов. Вариант, что финнам не хватило денег, не катит - при таком объеме затрат на еще одну батарею нашли бы средства. Или разместили бы здесь батарею вместо какого-нибудь другого пункта.

[Сеня]

После получения независимости и гражданской войны финны начали стоить линию Энкиля. Левый фланг линии оборонительных сооружений упирался в Ладожское озеро, а так как озеро ранее было внутренним озером Российской Империи, то и береговых батарей на его побережье просто не имелось. Необходимость в постройке на побережье финской стороны линии подобных сооружений была очевидна. Самую ближайшую к границе батарею было решено построить на мысу Ярисевянниеми (мыс Чалка). Батарея своим артиллерийским огнём должна была прикрыть с Ладоги оборонительные позиции в районе Тайпале и не допустить высадки десантов противника.

Строительство батареи «Ярисевя» началось в 1921 г. частным предприятием АО «Гранит» и на 31 октября этого же года имела на вооружении два 120мм орудия «Армстронг» образца 1890 г. Дальность этих орудий была ограничена 44 кабельтовыми – 8 км 46 м.

http://wikimapia.org/18954039/ru/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F-%D0%AF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B2%D1%8F

[Сеня]

Генерал-майор О.Энкель назначается в июле

1919 г. начальником береговой обороны страны. По

его мнению, высадка десанта противника

представляется возможной прежде всего на участке между

Кякисалми [ныне Приозерск] и госграницей на

Ладоге. В силу этого необходимо было укрепить

отдаленные острова по линии Кякисалми-Салми.

Вторую линию фортов предстояло построить на

побережье между Кякисалми и Яаккима, а третью - на

побережье между г.Сортавала и Салми.

К 31 октября 1921 г. на Ладожском озере

появились следущие первые финские батареи:

•Тайпале (Ярисевя) - два 120-мм орудия

"Армстронг";

• остров Коневец (северная часть) - два

6-дюймовых морских орудия, (южная часть)

• два 6-дюймовых морских орудия;

• Мустаниеми - два 120-мм орудия "Армстронг";

•Кякисалми (южная оконечность Мурикко)

- два 75-миллиметровых зенитных орудия,

(северная оконечность Вахтиниеми) - два 6-дюймовых

орудия "Канэ";

• о-в Хейнясенмаа - два 6-дюймовых орудия

"Канэ";

•о-в Мекерикке - два 6-дюймовых морских

орудия;

•Нииккана (о-в Валаам) - два 6-дюймовых

орудия "Канэ";

• Раутаверяйя (о-в Валаам) - два

6-дюймовых морских орудия;

• о-в Ристисаари - два 6-дюймовых орудия "Канэ";

•о-в Мантсинсаари - два 6-дюймовых

орудия "Канэ";

•Яаккима - два 75-мм морских орудия.

Работы были выполнены частным

строительным предприятием - АО "Гранит". Это же

предприятие возводило, наряду с площадками для батарей,

также и казармы, жилые дома для постоянного

обслуживающего состава, пристани и подъездные пути.

Службу на батареях несли три полка

береговой артиллерии и 1-й отдельный дивизион

береговой артиллерии, размещавшийся на Або-Аландском

архипелаге. 1-й и 2-й полки отвечали за оборону

побережья Балтийского моря и островов Финского

залива. 3-й полк отвечал за оборону финляндской

части побережья Ладоги.

В дальнейшем, с учетом выявленных

недостатков и степени целесообразности, вносились

корректировки и в отношении размещения батарей, и в

отношении мощности установленных на них

орудий. Первую инспекционную поездку по

строившимся на Ладоге батареям в июле 1920 г. провел

начальник Генерального штаба О.Энкель в сопровождении

полковника Жандра и подполковника Грос-Куасси. По

итогам поездки О.Энкель составил список

замечаний и недостатков, которые надлежало устранить.

По распоряжению Государственного Совета

Финляндии в марте 1921 г. был учрежден Комитет по

делам обустройства береговой обороны,

председателем которого был назначен генерал Энкель. В

состав 10 членов Комитета были выбраны офицеры и

инженеры, в частности, генерал К.Э.Кивекяс и

коммодор Г. фон Шульц. Этот Комитет составил к 28

октября 1922 г. свою концепцию относительно как

береговых батарей, так и роли флота.

26 ноября 1923 г. ГосСовет учреждает

Ревизионный комитет по обороне (т.н. "Комитет Хор-

нборга") для выработки общей доктрины обороны

страны. По инициативе Комитета в Финляндию

летом 1924 г. приезжает английская военная

комиссия во главе с генерал-майором У.М.Кирком

для консультирования военного руководства

Финляндии по вопросам береговой артиллерии, флота

и военно-воздушных сил.

Комиссия Кирка после ознакомления с

ситуацией в Финляндии дала, в частности, свои

рекомендации по береговым батареям, разделив их на

несколько категорий:

1. батареи, которые предполагается сохранить и

довести до полной готовности;

2. батареи, которые расположены

удачно, однако требуют обязательного перевооружения^,

новые батареи;

4. батарей, которые не являются

необходимыми, однако временно подлежат сохранению, но

модернизация не предполагается;

5. батареи, подлежащие демонтажу.

Следует отметить, что после ухода из

Финляндии русских военных контингентов, в стране осталось

девять орудий калибра 305 мм, из них четыре - на

острове Исосаари, один - в крепости Свеаборг и

четыре на о-ве Эре. В начале 30-х годов были

произведены пробные стрельбы из орудий, находившихся в

форту острова Эре и результат оказался

положительным. Было отмечено, что стволы совершенно не

имеют следов износа и обладают высокой

точностью стрельбы, а с использованием новых

баллистических форм снарядов дальность выстрела

увеличивается с 30 до 40 км.

Согласно первому плану Штаба морской

обороны, эти орудия было предложено расположить

следующим образом:

• два орудия с башенной установкой на о.Мяки-

луото (южнее мыса Порккала-Удд);

•два орудия с башенной установкой на о-ве

Куй вас aap и;

• два орудия на открытых площадках на о-ве

Кирконмаансаари;

два орудия на открытых площадках на мысу

Ристиниеми (примерно в 40 км западнее Выборга);

• одно орудие на открытой площадке на мысу

Сааренпяа (о-в Койвисто [ныне Бол.Березовый]).

24

В дальнейшем эти планы претерпели

множество корректировок.

В 1936 г. на ладожском участке в

нескольких километрах северо-западнее устья реки Тай-

палеен-йоки [ныне р.Бурная] были построены

четыре заглубленных в землю открытых капонира,

предназначавшихся для установки четырех

6-дюймовых орудий. Эта была батарея Каарнайоки,

стоимость которой обошлась финскому государству в

950 000 марок. Хорошо замаскированная в

глубине леса батарея Каарнайоки так и осталась

неуязвимой для противника, а огонь ее орудий

оказывал значительную поддержку финским

войскам, державшим оборону на участке Тайпале.

[Вандал]

После получения независимости и гражданской войны финны начали стоить линию Энкиля. Левый фланг линии оборонительных сооружений упирался в Ладожское озеро, а так как озеро ранее было внутренним озером Российской Империи, то и береговых батарей на его побережье просто не имелось. Необходимость в постройке на побережье финской стороны линии подобных сооружений была очевидна. Самую ближайшую к границе батарею было решено построить на мысу Ярисевянниеми (мыс Чалка). Батарея своим артиллерийским огнём должна была прикрыть с Ладоги оборонительные позиции в районе Тайпале и не допустить высадки десантов противника.

Строительство батареи «Ярисевя» началось в 1921 г. частным предприятием АО «Гранит» и на 31 октября этого же года имела на вооружении два 120мм орудия «Армстронг» образца 1890 г. Дальность этих орудий была ограничена 44 кабельтовыми – 8 км 46 м.

http://wikimapia.org...Батарея-Ярисевя

И при чем тут батарея Ярисевя? Батарея Мустаниеми прикрывает подход к Кексгольму с юга. Если, попав под огонь, корабли десанта попытаются отклониться севернее, то они окажутся под огнем других батарей, расположенных в шхерах северного побережья ладоги или даже под огонь батареи на Валааме. При этом о батарее на Мустаниеми нашим ничего не известно, она только построена.

И вообще, очень легко смоделировать поведение командования КБФ при планировании такой операции, на основе их поведения при планировании десантной операции против ряда мелких островов, описанного Петровым. Ввиду недостатка разведывательной информации, непосредственные исполнители начнут возражать, что Кексгольм - это же Дарданеллы (подобно тому, как Гогланд они обозвали Гибралтаром). В результате вместо внезапного десанта на Кексгольм будет спланирована и проведена операция по полной зачистке всего побережья в районе Кексгольма с последующим десантом, который захватит плацдарм. Только убедившись, что никакого серьезного сопротивления нет (а не факт, батарея Мустаниеми в таких условиях может сильно напугать наших военных моряков, и может даже дойти до полного отказа от операции), начнется подвоз основных сил. Однако время будет потеряно, внезапность утрачена. Финны успеют занять войсками линию Маннергейма, а также поднять по мобилизации полевые батальоны из местных жителей (кое-что и из других районов будет перекинуто). Поэтому дальнейшая судьба нашего десанта или повторит судьбу 168-й дивизии, которая сидела в окружении, прижатая к берегу озера до конца войны, или повторит судьбу 18-й и 44-й дивизий, расчлененных и уничтоженных по частям.

[Вандал]

Генерал-майор О.Энкель назначается в июле

1919 г. начальником береговой обороны страны. По

его мнению, высадка десанта противника

представляется возможной прежде всего на участке между

Кякисалми [ныне Приозерск] и госграницей на

Ладоге. В силу этого необходимо было укрепить

отдаленные острова по линии Кякисалми-Салми.

Вторую линию фортов предстояло построить на

побережье между Кякисалми и Яаккима, а третью - на

побережье между г.Сортавала и Салми.

Ну вот, получается, Вы сами себя опровергаете. Финны развернули эшелонированную сеть береговых батарей на Ладоге, которая препятствовала в том числе и десанту на Кексгольм. Только если Вы думаете, что в процитированном Вами указаны все батареи, то Вы ошибаетесь. Здесь нет 35 позиций, которые реально имели финны на Ладоге.

И, разумеется, располагая лишь отрывочными данными о строительстве финнами большого числа береговых батарей, и не имея детальных планов с секторами обстрела этих батарей, наши моряки отказались бы от десанта на Кексгольм.

[Сеня]

Тчательно изучив карту установил что между Мерикке и Мустаниеми можно было пройти к Приозёрску

В общим вариант высадки десанта на побережье Ладоги рассматривался финнами как реальный.Они прикрыли западное побережье примерно 6 дальнобойными орудиями. но всё прикрыть не могли.

Изменено 4 Jan 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

Финны развернули эшелонированную сеть береговых батарей на Ладоге, которая препятствовала в том числе и десанту на Кексгольм.

верно-тем самым признав план высадки и захода в тыл Линии реальным.Иначе бы не строили.

[Вандал]

Тчательно изучив карту установил что между Мерикке и Мустаниеми можно было пройти к Приозёрску

Это если знать точные координаты батарей и сектора их обстрелов. Ну и неплохо бы иметь что-то типа GPS-навигатора. Потому что вне видимости берега на море легко обмануться на несколько километров и в результате поставить себя под огонь.

В общим вариант высадки десанта на побережье Ладоги рассматривался финнами как реальный.

Спасибо, Капитан Очевидность. Именно анализ этой угрозы финнами, и принятые меры, вкупе с неготовностью Балтфлота проводить оперативные десантные операции, делают Ваш план нереальным.

Они прикрыли западное побережье примерно 6 дальнобойными орудиями. но всё прикрыть не могли.

На это Вам уже отвечено.

Изменено 4 Jan 2013 пользователем Вандал

[черный сталкер]

в полне возможно наступление на севере финляндий а потом добить и занять хенслильки

[Berlinguer]

в полне возможно наступление на севере финляндий

Во Внешней Финляндии наступать не сложно.

Но наступление во Внутренней Финляндии зимой очень сложно организовать

[чукча]

в полне возможно наступление на севере финляндий а потом добить и занять хенслильки

Вот как раз из-за декабрьского наступления на севере Финляндии а также смелых обходов и разрезающих ударов спланированных по картам, у СССР столько потерь и было. А когда Ганнибалов доморощенных послали на йух и ударили в лоб - то тогда и победили.

Изменено 4 Jan 2013 пользователем чукча

[kinhito]

А когда Ганнибалов доморощенных послали на йух и ударили в лоб - то тогда и победили.

Дык - в лоб лбом бились с самого начала. Просто удивительно, что Сталин не списал в расход тех командиров (Мерецков уже был на карандаше). В A2WW это упущение непременно исправим!

[VIR]

Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть? Не превращайте тему в политсрач.

Так вы же и обсуждаете как половчее съесть финов. А казалось бы, что они вам сделали?!

Просто удивительно, что Сталин не списал в расход тех командиров (Мерецков уже был на карандаше).

А как же он Мерецкова начальником Генштаба сделал после финского позора?

[kinhito]

А как же он Мерецкова начальником Генштаба сделал после финского позора?

Уму моему непостижимо. Лучше бы убрал.

[чукча]

Вы прикиньте разницу в силах - 50-100 самолетов против всего СССР. Такие штучки удаются только когда центр сознательно сдает своих - как при Перл-Харборе. Только там еще крупно повезло, и самолетов было таки 390.

Именно в это время Блейнхеймы использовались финами против советской ПВО во время финской войны. 423 боевых вылета, 12 потеряно.

Район Ленинграда и Карельского перешейка был очень плотно насыщен советскими истребителями и постами ВНОС.

[чукча]

А когда Ганнибалов доморощенных послали на йух и ударили в лоб - то тогда и победили.

Дык - в лоб лбом бились с самого начала. Просто удивительно, что Сталин не списал в расход тех командиров (Мерецков уже был на карандаше). В A2WW это упущение непременно исправим!

Бились то бились, но в том то и дело, что основные потери СССР в декабре-начала января - скорее не от битья в лоб а на многочисленных попытках обходных маневров в тыл финнам. Неизменно оканчивающихся котлами. А вот когда перестали хитровывернутые стрелочки прорывов рисовать, то дело пошло лучше.

[kinhito]

скорее не от битья в лоб а на многочисленных попытках обходных маневров в тыл финнам.

А в Академии Красные Стратеги не проходили ток случай, после которого Август бился головой о косяк... повторяя: «Вар, верни легионы»?

Впрочим, судя по действиям на Перешейке... однако - не будем о грустном.

Странно, что кто-то ещё предлагает Сталину с такой РККА не подписывать Пакт.

Изменено 4 Jan 2013 пользователем kinhito