Маленькая, победоносная русско-финская война 39-40гг

[Tayhard]

Ну если командиры не могут вскрыть расположение огневый точек, начинаем немножко расстрелы перед строем. И командиров разведчиков тоже, чтоб простимулировать.

Знать бы как вобще это положено делать. Я вот слабо себе представляю зрительно.

[Tayhard]

Ну если командиры не могут вскрыть расположение огневый точек, начинаем немножко расстрелы перед строем. И командиров разведчиков тоже, чтоб простимулировать.

И вряд ли при Сталине недостаточно расстреливали. ))))

[Yorick]

Вы реально верите, что 48 легких бомберов и "некоторое количество" ночников могут выжечь Баку в ноль за один-два налета

Нет, в это я не верю. Да и никто не верит, наверное. А вы так и не поняли что они бомбить собрались.

нефть идет в том числе и им - чем лучше охраняют, тем больше достанется Германии

ЕМНИП СССР свои потребности не вполне покрывает... Но немцам нужнее, да.

[Tayhard]

Вы реально верите, что 48 легких бомберов и "некоторое количество" ночников могут выжечь Баку в ноль за один-два налета

Нет, в это я не верю. Да и никто не верит, наверное. А вы так и не поняли что они бомбить собрались.

нефть идет в том числе и им - чем лучше охраняют, тем больше достанется Германии

ЕМНИП СССР свои потребности не вполне покрывает... Но немцам нужнее, да.

И что? НПЗ? Так они отнюдь не только в Баку, да и на немецких можно перегнать. Да и горят они похуже скважин. Опять же - полсотни бомберов вычистят заводы в хлам?

Гм, СССР в 1940 году закупал нефть? Странно. Авиационный бензин и еще кой-какие продукты перегонки мог закупать, но это как раз решаемо - немцы переработают. После удара по Баку они союзники.

Еще вопросы?

[Tayhard]

Если что - лететь от Мосула (а он почти на границе) до Баку километров 750. Если над морем, в обход постов ВНОС, как тут советовали - 900 км. Именно такой была дистанция во время налетов советской авиации на Берлин в 1941 году - с известным результатом. Правда, 17 бомберов вместо 48, но зато в Берлине их не ожидали.

А вот встречный удар по аэродромам русские могут организовать с Нахичевани. Вдвое ближе, примерно 380 км.)))

Изменено 27 Nov 2012 пользователем Tayhard

[Полночь]

и немцев позовут слетать с ними

а уж они на англах оторвутся по-полной

[Yorick]

Tayhard, а вы вообще в курсе, что нефть и её производные имеют свойство прекрасно гореть?

По поводу сколько чего давало Баку и что у СССР было кроме - матчасть, гуглится на раз-два.

[Вандал]

Ну так военные, в отличие от местных стратегов, на авось не рассчитывают. Планировали, чтоб наверняка. А ну как не загорится? Мало ли, что там какие-то американские инженеры говорят.

О том и речь. Вы что, считаете что военные были неправы? Типа, вы лучше их знаете - загорится или нет? Ололо.

Констатирую: Вы вообще не поняли ничего. Военные не знают, загорится или нет. Поэтому закладываются на худший вариант. Я тоже не знаю, загорится или нет. Но коль такая информация есть, надо хотя бы у специалистов поинтересоваться, полыхнет или не полыхнет.

[Вандал]

И что? НПЗ? Так они отнюдь не только в Баку, да и на немецких можно перегнать. Да и горят они похуже скважин. Опять же - полсотни бомберов вычистят заводы в хлам?

Гореть будут не скважины, а земля на нефтепромыслах. НПЗ - если он тут же, рядом со скважинами, то и ему достанется. Нет - просто останется без сырья.

[DiamondWolf]

вы сначала скажите что нам  надо-

Для того чтобы перемолоть финскую армию нужно внезапной атакой овладеть с тыла Линией, после чего втянуть финские войска в фронтальные бои уже за Линией и уничтожить как можно больше финнов в боях аля Седан в районе Кексгольм-Саймо-Выборг.

"Я скажу, я скажу, чё те, чё надо, но не дам, но не дам, чо ты хош"

Коллега Сеня, мы же не звери - перемолоть - на НорНикеле рабочих рук не хватает - заставить сдаться побыстрее и в плен. Заодно заложники, чтобы Гитлера не пригласили. Фон-барон и аристократы с семьями тоже в заложниках.

А чтоб совсем тихо сидели - загнать в порты суда с 5-10-20кТ взрывчатки на каждом.

Ну это можно провернуть и до - и рассказать финской делегации что будет с Хельсинки, Котка, Пори, Турку и пр. (Виипури-Выборг - наш будет), если не сдадутся. Флаг на судах - японский или шведский или США.

[Temeluchas]

А чтоб совсем тихо сидели - загнать в порты суда с 5-10-20кТ взрывчатки на каждом.

Это кто ж вам даст штучные суда (а вместимостью в 5+ тыс. тонн в СССР на тот момент всего около 20 штук) расходовать?

Изменено 27 Nov 2012 пользователем Temeluchas

[VIR]

Финляндия действительно согласилась на мирные условия, примерно на 25 день войны.

Какие еще условия?! По Пакту Финляндия отошла тов. Сталину, "так подай её сюда!"

[Полночь]

И что? НПЗ? Так они отнюдь не только в Баку, да и на немецких можно перегнать. Да и горят они похуже скважин. Опять же - полсотни бомберов вычистят заводы в хлам?

Гореть будут не скважины, а земля на нефтепромыслах. НПЗ - если он тут же, рядом со скважинами, то и ему достанется. Нет - просто останется без сырья.

тгда бы она давно от окурка вся сгорела

А чтоб совсем тихо сидели - загнать в порты суда с 5-10-20кТ взрывчатки на каждом.

Это кто ж вам даст штучные суда (а вместимостью в 5+ тыс. тонн в СССР на тот момент всего около 20 штук) расходовать?

"монблан" был какого водоизмещения?

[Temeluchas]

тгда бы она давно от окурка вся сгорела

А чтоб совсем тихо сидели - загнать в порты суда с 5-10-20кТ взрывчатки на каждом.

Это кто ж вам даст штучные суда (а вместимостью в 5+ тыс. тонн в СССР на тот момент всего около 20 штук) расходовать?

"монблан" был какого водоизмещения?

Вместимость - 3121 тонна. Тема подобной диверсии уже обсуждалась http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28904-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C/

И, пожалуйста, повнимательнее с цитированием: я про окурки ничего не писал ;)

[Tayhard]

Tayhard, а вы вообще в курсе, что нефть и её производные имеют свойство прекрасно гореть?

По поводу сколько чего давало Баку и что у СССР было кроме - матчасть, гуглится на раз-два.

Горит, если зажечь. Жжоте, правда, пока только вы...В 1943 году по Плоешти отбомбились 120 либерейторов. Погорело и потухло, вернее потушили. А в АИ будет бомбить 48 бленхеймов, то есть по бомбовой нагрузке - эквивалент 12 либерейторов. Удачи.

[Tayhard]

Гореть будут не скважины, а земля на нефтепромыслах. НПЗ - если он тут же, рядом со скважинами, то и ему достанется. Нет - просто останется без сырья.

Нефть без доступа кислорода не горит, ваш КО. Воды рядом - целый Каспий, песка - пустыня от моря до Мингечаура, четыреххлористый углерод в СССР производят, машины пожарные тоже. Взрывчатка, чтобы тушить взрывом, тоже есть.

Опасность представляет возгорание скважины, факел. Его и правда потушить сложно. А просто пропитанную нефтью землю - легко. Инфраструктура для этого в Баку тоже есть, пожар который создаст налет нескольких десятков легких бомберов не больше того, что вызывают техногенные катастрофы.

Констатирую: Вы вообще не поняли ничего. Военные не знают, загорится или нет. Поэтому закладываются на худший вариант. Я тоже не знаю, загорится или нет. Но коль такая информация есть, надо хотя бы у специалистов поинтересоваться, полыхнет или не полыхнет.

Ну так в РИ поэтому план и не приняли, что не знали. У вас то почему примут? Специалистов надо, да где ж их взять.))

[Tayhard]

Учтите - напалма еще нет. Его специально и изобрели, чтобы бомбами горючее германское жечь.

Плоешти кстати, и в 1941 бомбили, русские. Горело помаленьку, не помогло.

Питер немцы вообще заваливали зажигалками при подлетном времени 3 минуты. Результат - 1 крупный сожженный склад (Бадаевские склады), остальное потушили - термит менее удобен для зажигательных бомб чем напалм. Оно конечно нефть горит лучше домов, но учтите сколько самолетов за день бомбило Питер. Наличие воды и инфраструктуру для тушения можно считать примерно равными.

[Вандал]

Гореть будут не скважины, а земля на нефтепромыслах. НПЗ - если он тут же, рядом со скважинами, то и ему достанется. Нет - просто останется без сырья.

Нефть без доступа кислорода не горит, ваш КО. Воды рядом - целый Каспий, песка - пустыня от моря до Мингечаура, четыреххлористый углерод в СССР производят, машины пожарные тоже. Взрывчатка, чтобы тушить взрывом, тоже есть.

Опасность представляет возгорание скважины, факел. Его и правда потушить сложно. А просто пропитанную нефтью землю - легко. Инфраструктура для этого в Баку тоже есть, пожар который создаст налет нескольких десятков легких бомберов не больше того, что вызывают техногенные катастрофы.

Вы, наверное, в МЧС работаете и на тушении нефтяных скважин специализируетесь, коль так легко определяете возможный эффект от пожара?

Учтите - напалма еще нет. Его специально и изобрели, чтобы бомбами горючее германское жечь.

Что такое "зажигалка", знаете? Про термит слышали?

[sigulin.maxim]

Что такое "зажигалка", знаете? Про термит слышали?

Вы как будто сами с собой разговариваете? постом выше вам написали про термит, однако вы с упоением открываете нам глаза на его наличие

[чукча]

по Плоешти отбомбились 120 либерейторов. Погорело и потухло, вернее потушили. А в АИ будет бомбить 48 бленхеймов, то есть по бомбовой нагрузке - эквивалент 12 либерейторов. Удачи.

Справедливости ради: планировалось 10-24 вылетов на машину(с пополнением потерь), от 480 до 1150 самолетовылетов всего. Соответсвенно 250-575 тонн бомб:

--------------------

Автор плана, коммодор Джон Слесснер, полагал, что три эскадрильи Blenheim’ов (48 машин), делая по два вылета в неделю каждый, смогут разрушить основные объекты нефтепромышеленности Баку за 5-12 недель.

-------------------

Хотя про поджог пропитанной нефтью земли мне лично верится с трудом. НПЗ, нефтеналивные терминалы, хранилища могли покоцать, хотя ПВО объекта они скорее всего недооценивали. Задумка то была не в том чтобы лишить СССР нефти вообще и навсегда, а чтобы уменьшить ее производство и вывоз до уровня где ее бы с трудом (не)хватало самому СССР и он бы перестал ее поставлять немцам

Изменено 30 Nov 2012 пользователем чукча

[Tayhard]

по Плоешти отбомбились 120 либерейторов. Погорело и потухло, вернее потушили. А в АИ будет бомбить 48 бленхеймов, то есть по бомбовой нагрузке - эквивалент 12 либерейторов. Удачи.

Справедливости ради: планировалось 10-24 вылетов на машину(с пополнением потерь), от 480 до 1150 самолетовылетов всего. Соответсвенно 250-575 тонн бомб:

--------------------

Автор плана, коммодор Джон Слесснер, полагал, что три эскадрильи Blenheim’ов (48 машин), делая по два вылета в неделю каждый, смогут разрушить основные объекты нефтепромышеленности Баку за 5-12 недель.

-------------------

Хотя про поджог пропитанной нефтью земли мне лично верится с трудом. НПЗ, нефтеналивные терминалы, хранилища могли покоцать, хотя ПВО объекта они скорее всего недооценивали. Задумка то была не в том чтобы лишить СССР нефти вообще и навсегда, а чтобы уменьшить ее производство и вывоз до уровня где ее бы с трудом (не)хватало самому СССР и он бы перестал ее поставлять немцам

Но как, Холмс? Там что ПВО вообще нет, или он рассчитывает что летчики будут исправно летать при 50% потерь за каждый вылет? Поднимут 200 И-16 тип 18, плюс зенитки, плюс аэростаты заграждения плюс удары бомберов по Мосульским аэродромам из Нахичевани (380 км дистанция).

Если первые 1-2 вылета не будут супер удачными, больше чем при Пирл-Харборе - то потом просто сточатся до ушей. Авантюра чистой воды. При том что англам в отличие от японцев, есть что терять, объявлять войну СССР из-за финнов им даром не нужно - с такими -то шансами.

[Tayhard]

МЧС-ников тут нет, но есть люди, хорошо знающие авиацию Второй Мировой. Какие мнения - разбомбят или нет?)))

[Вандал]

Что такое "зажигалка", знаете? Про термит слышали?

Вы как будто сами с собой разговариваете? постом выше вам написали про термит, однако вы с упоением открываете нам глаза на его наличие

Ну разговариваю я точно не с Вами. Что еще за хрен с горы тут объявился?

[Вандал]

Учтите - напалма еще нет. Его специально и изобрели, чтобы бомбами горючее германское жечь.

Плоешти кстати, и в 1941 бомбили, русские. Горело помаленьку, не помогло.

Питер немцы вообще заваливали зажигалками при подлетном времени 3 минуты. Результат - 1 крупный сожженный склад (Бадаевские склады), остальное потушили - термит менее удобен для зажигательных бомб чем напалм. Оно конечно нефть горит лучше домов, но учтите сколько самолетов за день бомбило Питер. Наличие воды и инфраструктуру для тушения можно считать примерно равными.

Тайхард - Ваша дремучесть не знает границ. Это, в Москве-то, германское горючее? Али Вы про то, как наши доблестные добровольцы в 1941 году на крышах дежурили и зажигалки тушили, не в курсе?

МЧС-ников тут нет, но есть люди, хорошо знающие авиацию Второй Мировой. Какие мнения - разбомбят или нет?)))

Хорошо знающие? Не смешите мои тапочки. Я знаю лучше их, при том, что знатоком не являюсь.

[Вандал]

по Плоешти отбомбились 120 либерейторов. Погорело и потухло, вернее потушили. А в АИ будет бомбить 48 бленхеймов, то есть по бомбовой нагрузке - эквивалент 12 либерейторов. Удачи.

Справедливости ради: планировалось 10-24 вылетов на машину(с пополнением потерь), от 480 до 1150 самолетовылетов всего. Соответсвенно 250-575 тонн бомб:

--------------------

Автор плана, коммодор Джон Слесснер, полагал, что три эскадрильи Blenheim’ов (48 машин), делая по два вылета в неделю каждый, смогут разрушить основные объекты нефтепромышеленности Баку за 5-12 недель.

-------------------

Хотя про поджог пропитанной нефтью земли мне лично верится с трудом. НПЗ, нефтеналивные терминалы, хранилища могли покоцать, хотя ПВО объекта они скорее всего недооценивали. Задумка то была не в том чтобы лишить СССР нефти вообще и навсегда, а чтобы уменьшить ее производство и вывоз до уровня где ее бы с трудом (не)хватало самому СССР и он бы перестал ее поставлять немцам

Но как, Холмс? Там что ПВО вообще нет, или он рассчитывает что летчики будут исправно летать при 50% потерь за каждый вылет? Поднимут 200 И-16 тип 18, плюс зенитки, плюс аэростаты заграждения плюс удары бомберов по Мосульским аэродромам из Нахичевани (380 км дистанция).

Весной 1940 года конкретно 200 И-16 тип 18 придется собирать со всей страны (непонятно, почему, собственно тип 18, а не тип 24). И все равно проку от этого немного. Вероятность перехватить "Бленхейм" невелика. И-16 даже типа 18 может может позволить себе только одну атаку на "Бленхейм". Это Вам не превосходство в скорости в 200-300 км/ч, которое имели "мессеры" над "Либерейторами". Да и вооружение на них - отнюдь не жалкие ШКАСы.