Другой КВ навсегда

[ВВВ]

также, ведь вы видели реально КВ, можно ли погон уширить до 1720 мм? Если не затруднит, прикиньте.

Да что тут сложного ? У обычного КВ погон даже не бортах лежал. Не меняя его конструкцию - его можно без проблем до 1720 мм расширить ( как справа) , если еще помудрить - можно и больше, но толщину крыши привидеться увеличить.

[Temeluchas]

А 62 году снаряд и орудие были такие же как в ВОВ ?

Представьте себе, да.

Между ВОВ и 1962 на вооружение СА из 76-мм орудий были приняты только горная пушка обр.1958 (ствол и боеприпасы полностью идентичны горной пушке обр. 1938 и Д-56Т танка ПТ-76 использующая те же выстрелы и имеющая ту же баллистику, что и Ф-34

Однако имели и 105мм и больше, вплоть до 380мм пушки и гаубицы.

Однако после войны сделали вывод об отсутствии необходимости в таких орудиях для НПП.

И насчет 380-мм пушки и гаубицы можно поподробнее?

[sergey289121]

Однако после войны сделали вывод об отсутствии необходимости в таких орудиях для НПП.

Так тем более в калибр 107мм исторически оправдан.

И насчет 380-мм пушки и гаубицы можно поподробнее?

"Пушки и гаубицы" относились к пушкам и гаубицам а НЕ к 380мм реактивным бомбометам.

Представьте себе, да. Между ВОВ и 1962 на вооружение СА из 76-мм орудий были приняты только горная пушка обр.1958 (ствол и боеприпасы полностью идентичны горной пушке обр. 1938 и Д-56Т танка ПТ-76 использующая те же выстрелы и имеющая ту же баллистику, что и Ф-34

Понятно.

[Temeluchas]

Так тем более в калибр 107мм исторически оправдан.

В САУ - да, в танках - нет

"Пушки и гаубицы" относились к пушкам и гаубицам а НЕ к 380мм реактивным бомбометам.

Теперь финальная часть квеста - найти в немецких самоходках (кроме "Ягдтигра") пушки калибром 105-мм и выше.

[ВАЛХВ]

Ну желать можно и 2000мм погон, но на КВ-2 вроде и маленького хватало? Расширить корпус тоже вверху можно, до 500мм не проблема. Давайте поищем и подумаем, а то коллеги расписали как 37мм хорошо с пулеметами боролась, я и поискал про ПЮТО, очень смешно вышло!(давно ищу реальное действие малоколиберных систем, осколочное, фугасное, 30-40-57мм, пушки, гранатометы, очень много "неточностей") Про 76,2мм, есть нормы форт сооружений(защитные толщи), там тоже очень много интересного, особенно бункер Коха, только не главынй а махонький!

На КВ-2 под 152 мм гаубицу поставили башню крейсеро-флотского типа. Там и 107 мм ЗИС-6 спокойно вставала для опытной стрельбы. Но для серийного танка такой монструаз не годится. Жуткий вес, склонность к заклиниванию даже при небольшом крене, медленное вращение.

Наши 45-мм активно использовались для борьбы с пулеметами, для стрельбы по амбразурам. Об этом пишется в воспоминаниях сорокопяточников. Немцы также поступали. Но у них совсем слабый 37 мм ОФС. Видимо, требовалось реально прямое попадание. Для подавления пехотных целей они применяли и зенитки 20 мм.

[ВАЛХВ]

В САУ - да, в танках - нет

Как же нет, когда после ВМВ на 100-105 мм перешли все мировые танкостроители. А и до того 105 мм широко распространен и в гаубицах и в полевых пушках. ???

[ВАЛХВ]

Ну как бы 1750 мм по корпусу в свету получим. 1720 мм это с бортами в 75 мм. С бортами в 6 см получим как раз 175 см ЦитатаКак в таком погоне развернуть 100 мм унитар? Это возможно разве? Если разработать специальную короткую гильзу то возможно. Тут вопрос в том что казенная часть пушки уж очень здоровая.

Склоняюсь к оценке коллеги ВВВ, что без значительных переделок и утолщения подбашеного листа пройдет только 1720 мм. А нам желательно (остро) избегать больших переделок. И так уже ввели новый погон. Но и это - 1720 мм - здорово. Легко встают и командирская башенка с люком и люк заряжающего. Из орудий - 85 мм с шикарной комфортностью по сравнению с Т-34-85. 107 мм только с раздельным заряжанием. 100 мм с унитаром стесненно, скорострельность резко просядет, тоже желателен альтвыстрел раздельного типа. Что касается укороченной гильзы, то лучше её не рассматривать. Мы и так уже очень значительно нагрузили альтернативу новыми сущностями. Да и её разработка требует драгоценного времени, а его слишком мало.

[ВАЛХВ]

ИМХО толковее было бы делать 85 мм выстрел на укороченной гильзе БС-3 (147 мм). Можно было бы обойтись более короткой гильзой, что в танке удобно.

Согласен. Но тут против работают межведомственные барьеры. 100 мм - флотский калибр, а сухопуты старались брать то, что под рукой в их арсенале - 76 мм зенитка, 107 мм и тд.

[ВАЛХВ]

Да что тут сложного ? У обычного КВ погон даже не бортах лежал. Не меняя его конструкцию - его можно без проблем до 1720 мм расширить ( как справа) , если еще помудрить - можно и больше, но толщину крыши привидеться увеличить. Прикрепленные изображения

Нее, мудрить не надо. 1720 мм хватит на 85 мм выше крыши и, вероятно, на 107-100 мм с раздельным заряжанием Если я ваши чертежи правильно понял, слева ординарный КВ-1, а справа АИ КВ (ИС-1) с бортами 60 мм и погоном 1720 мм. Все так или я ошибаюсь? Красным там борт башен, а зеленым цветом горизонтальные плитки, это что? Поясните, плз.

[ВАЛХВ]

Теперь финальная часть квеста - найти в немецких самоходках (кроме "Ягдтигра") пушки калибром 105-мм и выше.

С лета 43-го немцы уходят в стратегическую оборону и им в ней более чем достаточны 88 мм в 71 калибр. Поэтому и не дергались больше. Ягдтигр - это какое-то исключение-недоразумение. Но вообще на своих самоходках немцы имели и гаубицы 105-150 мм, пехотные орудия 150 мм.

[ВАЛХВ]

А для 107мм надо не менее 4х накатов, есть разница?

Это, конечно, так, но важно учитывать и другой момент. В 41-42 гг. немцы масштабно наступают и лишь местами по обстоятельствам зарываются в землю с накатами. Прут цепями, колоннами, ромбами, во всех видах. А по открытой живой силе действие ОФС 107 мм исключительно эффективно и не сравнимо по радиусу поражения с 76 мм. Да у этих немцев двигаются вперед и масса грузовиков, мотоциклов, коней. И тут осколки 107 мм ОФС найдут себе искомые цели. Поэтому данный калибр никак не выходит из головы, хотя очень многое перетягивает на выбор 85 мм.

[Mamay]

Как же нет, когда после ВМВ на 100-105 мм перешли все мировые танкостроители. А и до того 105 мм широко распространен и в гаубицах и в полевых пушках. ???

Далеко не сразу после. Это хорошо видно по вооружению того самого Центуриона, точнее по тому как оно изменялось.

Склоняюсь к оценке коллеги ВВВ, что без значительных переделок и утолщения подбашеного листа пройдет только 1720 мм. А нам желательно (остро) избегать больших переделок. И так уже ввели новый погон.

Коллега, я ничего не предлагаю переделывать, я лишь указываю, что в свету у нас при использовании 6 см борта вместо 7,5 см получиться 1,75 метра. Таким образом, и максимальный погон без извращений можно получить в 1,75 метра

А по открытой живой силе действие ОФС 107 мм исключительно эффективно и не сравнимо по радиусу поражения с 76 мм.

По открытой живой силе как раз сверхэффективна 3". Шрапнель + высокая скорсоть снаряда + высокая скорострельность = "коса смерти" (серп "жнеца" в оригинальном переводе кажется). Доказано еще на первом этапом 1МВ.

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

По открытой живой силе как раз сверхэффективна 3". Шрапнель + высокая скорсоть снаряда + высокая скорострельность = "коса смерти" (серп "жнеца" в оригинальном переводе кажется). Доказано еще на первом этапом 1МВ.

Коса да. Но в ВОВ, судя по источникам, шрапнелью из танков практически не стреляли. Везде упоминаются ОФС. Но и у 107 мм шрапнель ломовая. В Викее можно прочитать про её действие: более 600 пуль разлетаются по фронту 40-50 метров и до 800 метров в глубину.

Коллега, я ничего не предлагаю переделывать, я лишь указываю, что в свету у нас при использовании 6 см борта вместо 7,5 см получиться 1,75 метра. Таким образом, и максимальный погон без извращений можно получить в 1,75 метра

Коллега, прокомментируйте, пожалуйста, эти чертежные фигуры, а то цифирки есть, а без подписей. Хочется подробности понять. Что и как у нас про 1750 мм ( Шермановский погон на всякий случай!).

[Temeluchas]

Как же нет, когда после ВМВ на 100-105 мм перешли все мировые танкостроители. А и до того 105 мм широко распространен и в гаубицах и в полевых пушках. ???

Вообще-то везде, кроме СССР, переход на 100-105 мм пушки произошел в 1959-66. И причиной тому было отнюдь не усиление полевой фортификации.

А гаубицы и полевые пушки к танкам имеют примерно то же отношение, что гаубицы к линкорам.

[ВВВ]

Красным там борт башен, а зеленым цветом горизонтальные плитки, это что?

Это крыша. Простсто башня такая же как на кв - и ее надо снизу защитить.

[Димончик]

По нашим очень мало информации, посему возьмем врага за Ж.. Итак Pak-36® ОФ/бронебойные,кумулятивные вместе в тысячах штук. 1942год-769/359,1943-1071/597, 1944 -957/437

Pak 43 тут поинтересней! ОФ/бронебойка/подкалиберный/кумулятивка: 1943год-1164/825/5,8/7.

1944 -1155/1139- ОФ/бронебойка остальных нет. И 1945-168/20(тоже).

Пушки противотанковые, цели танки (у Пак 43 была и зенитка, но их маловато), а основные снаряды ОФ!!!!!

Про шрапнель,ни кто не говорит, что она плоха, НО! Как в движущемся танке выставить трубку(в темноте)? Чем и как вести наблюдение разрывов шрапнели и корректировать огонь? Скажу коротко от нее в танках отказались!

[Temeluchas]

Шрапнель в танке может служить эрзац-ББ, для чего света и неподвижности не требуется, так как установка производится одним резким движением.

[Димончик]

Коллега а стоимость этого снаряда Вы учитываете? И как произвести резкое движение ключом в качающемся танке и при этом не хряснуть капсюлем по чему то острому? И скорострельность при этом эрзаце выходит полная Ж. Я не согласен с коллегой о бронебойках, их вполне можно сделать, но шрапнель ни как не влазет. А ОФ вполне приемлем и идея колпочка для фугасного действия вполне здравая, даже при не снятом колпачке и фугасном действии 107мм снаряд неплохо поработает и по открытой пехоте.

[Temeluchas]

Коллега а стоимость этого снаряда Вы учитываете?

Учитывая, что ничего больше нет, а большинство шрапнелей сделаны еще в ПМВ, то стоимость несущественна

И как произвести резкое движение ключом в качающемся танке и при этом не хряснуть капсюлем по чему то острому?

Точно также, как готовить к выстрелу ОФС.

И скорострельность при этом эрзаце выходит полная Ж.

Один в один с ОФ снарядами

[Димончик]

Неа, не выйдет, трубку за ранее не выставишь а вот колпачки снять можно(если взрыватель с внутренним предохранителем то и нужно часть держать в осколочном варианте). А эрзац бронебойный, я сразу предложил усиленный фугасный для особо прочных бетонных конструкций, и по бронебойности тоже и и как фугасный хоть редко но нужен. А старую шрапнель пусть дивизионки или самоходки со стопа и с внешним целеуказанием достреливают.

[Temeluchas]

колпачки снять можно

Нельзя. Помещать в боеукладку выстрелы со снятыми колпачками строжайше запрещалось. По осмысленности идея равнозначна с "а давайте я Ф-1 за рычаг запала на пояс повешу".

Внутренние предохранители в советских снарядах ВМВ - такая хрень, что можно считать, что их не было.

я сразу предложил усиленный фугасный для особо прочных бетонных конструкций

Этот снаряд нужен для самоходок, а не танков. Борьба с бетонными укреплениями в круг задач танков не входит.

А против бетонных ДОТов танк с даже с 37-45-мм высокой баллистики будет эффективней, чем со 107-мм с хреновой баллистикой.

[Димончик]

Коллега, Вы уж извините, но по взрывателям я с вами не согласен, а про доты тем более. Но спорить так лениво! Подожду более интересных собеседников.

[Temeluchas]

Коллега, Вы уж извините, но по взрывателям я с вами не согласен, а про доты тем более. Но спорить так лениво! Подожду более интересных собеседников.

По взрывателем вы не согласны не со мной, а со вторым исправленным изданием руководства к Т-34, за 1944 год.

По бетонным фортификационным сооружениям - большинство из них неуязвимы для 107-мм орудий, так что придется стрелять по амбразурам, для чего крайне важна точность орудия, т.е. высокая баллистика обязательна.

И в задачи танковых войск разрушением ДОТов как-то не входит.

[Димончик]

http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/

Это для общего ознакомления. 105мм немецкая легкая гаубица(аналог нашей 107мм) пробивала 30см железобетона или 2 метра кирпича. Фактически 30см железобетона это аналог нашего современного фундаментного блока, который у нас очень распространен и по селам, и соответственно выходит что огневая точка в подвале гаража с фундаментом из блоков не уязвима для 76мм, а 107мм берет(на пределе), а гаражей, сараев, домов(сельских) с такими фундаментами в моей округе до 50% (старые дома имеют фундаменты из дикого камня, самые новые литые). Я рад что у нас танко не пробиваемая застройка! Попасть в амбразура огневой точки можно с не более 300-400метров, а в этой зоне танк сам уже получит большой привет в борт, и для надежного поражения нужна пушка очень хорошей баллистики, единственный пример такой анти дотовой машины это Фердинанд!

И прошу всех коллег уточнить реальную броне пробиваемость шрапнели, а то чет поднадоела эта сказка!

[ВАЛХВ]

Нельзя. Помещать в боеукладку выстрелы со снятыми колпачками строжайше запрещалось. По осмысленности идея равнозначна с "а давайте я Ф-1 за рычаг запала на пояс повешу". Внутренние предохранители в советских снарядах ВМВ - такая хрень, что можно считать, что их не было.

Как раз собирался у вас уточнить, а как работали советские танкисты на Т-34-76 и Т-34-85, КВ-1 и ИС-2, когда им по обстановке требовалось пальнуть осколочным?