Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[master1976]

Edificio Ipu, Рио де Жанейро

http://lord-k.livejournal.com/416988.html

[MGouchkov]

Строительство дома в относительно холодных районах "основной части" США.

http://mechanismone....430.html#cutid1

Вобщем всё это "для среднего класса" - неплохо модифицированный "финский" домик - "дыряво-щелевое" строительство.

А вот другой, финский тоже оказывается, домик

есть в "англо-вики"

https://en.wikipedia.org/wiki/Futuro

.."Штадлер" фирма не немецкая, но швейцарская

https://ru.wikipedia...i/Stadler_FLIRT

https://ru.wikipedia...ia.org/wiki/ЭПг

Изменено 10 Mar 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

Вобщем всё это "для среднего класса" - неплохо модифицированный "финский"/домик - "дыряво-щелевое" строительство.

Еще и кирпичная кладка?Однако...

[ВВВ]

Еще и кирпичная кладка?

Учитывая что кирпич там никакой нагрузки не несет - он явно куда дешевле привычного нам.

[wizard]

понятие облицовочный кирпич прошло мимо ВВВ

[ВВВ]

понятие облицовочный кирпич прошло мимо ВВВ

Как я понимаю - облицовочным его назвать не совсем корректно - с несущей стеной он не контактирует (практически).

Как то передачу видел как у них кладку делают - там неслабый зазор, и даже в кирпичных швах кладки - трубки для отвода конденсата.

[MGouchkov]

Пассажирский рельсовый дизайн:

1

http://dieselpunk.li...659.html#cutid1

2

http://fat-yankey.li...com/149563.html

Нью-Йоркской МТА сейчас в РеИ такие поставляются; с мордой "под начало XXого века"

И ещё про РеИ транспорт

http://www.fontanka.ru/2015/03/11/119/

Как "срединный путь" борьбы и с бело-либеральным "трамваем" и с красным "совметром" (за "лёгкое метро") ни требует решительности, но воплем трамваефила "Человеку нужно в пункт В а не "к метро"" не поделиться не могу.

Изменено 12 Mar 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Варандей начал выкладывать посты по Хельсинки

http://varandej.live...com/726349.html

Без АИ не обошёлся

Ободранная сталинка на углу хороша, при взгляде на такое здание легко сочинить альтернативную историю про Финляндскую ССР с городам Ленинналинна (бывший Тампере), Куусинен (бывшая Вааса) и Пунармиялинна (бывший Михкели). В целом же всё больше убеждаюсь, что само определение "сталинский стиль" - это миф, архитектура это абсолютно интернациональная.

Но в данном случае дело не в том что "ох и не любят они коты финны этого"

(ТЭЦ Города - на угле)

Но в том, что фирма с чисто финской фамилией "Синебрюхов"

(по легенде, полученная в 18 веке, когда некий Краснобрюхов обратился к шутнику-Петру I с просьбой дать ему фамилию поблагозвучнее) принадлежала купцам из Гаврилова Посада на Владимирщине, один из которых, Николай Петрович, в 1819 году

аж до 1992ого гнала прямо в самом центре Хельсинок

Всё ж этих широтах - "Спиртоочистительный" - самое стратегическое

Изменено 15 Mar 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

Варандей начал выкладывать посты по Хельсинки

И каково же было моё впечатление от первой европейской улицы, что я увидел? А вот такое: перемолотый асфальт, аляповатая новостройка да какие-то нерусские (пардон, нефинны) за работой.

Все как у нас...

"Синебрюхов"

виноват,не иначе.

с мордой "под начало XXого века"

Насколько тренд в моде?

Где-то еще встречал стилизацию под "а-ля начало века".. :yes:

[master1976]

Хм-м,читаю одну старую советскую книжку...

Пишут-"крупнейшая ошибка планировщиков Нью-Йорка:недостаточность меридиональных улиц на Манхэттене"...

[MGouchkov]

master1976 писал

Все как у нас...

Сходств из общих и РеИ и "вмещающего ландшафта" достаточно что б обратить внимание на различия.

У Варандея - пост "философское продолжение"

http://varandej.live...248.html#cutid1

обо многом даёт задуматься

отличий больше в типажах, коих здесь нет (например, нет этих угрюмых здоровенных мужиков или затюканных пенсионерок), чем в типажах, которых нет у нас.

но

И если пожилые типажи тут не столь благостны - а я видел и старосветских безупречно одетых старушек, морщивших нос от моего приближения, и грубоватых жилистых работяг с линялыми волосами и в сальных свитерах - то коренная молодёжь тут выглядит в подавляющем большинстве милой и беззаботной.

я о своей АИ "Маятник" задумался..

..Ведь да,- всё там выглядит просто и нетрудоёмко вобщем; и нет на "чистоте" свиха, но нет и зас.. .."нелегальных помоек". И это отличие от установки на кричащее богатство как на "жизнь удалась" к юго-востоку, - в "...станах" начиная с Москвы, и в США (за что у азиопцев такой свих на "пиндосах" - на реализовавшемся похожем), при офигенно высоком даже по евромеркам уровне жизни.

В "Маятнике" мне понятно, что в стране более восточной так быть не может, без бОльшей "дифференциации штанов" без мощного "социального лифта" - загнивание (1/3 живёт как в РеИ совке, 10% как средний и выше класс в РеИ США и ФРГ) но для 2/3ей народа желается именно такое.

Насколько тренд в моде?

Где-то еще встречал стилизацию под "а-ля начало века"..

Я упоминал вариант "Вариотрама" Бомбардье для тех же Хельсинок. Маты на его "мирово-лидерские"© мотор-колёса складывали используя знание русского.

Пишут-"крупнейшая ошибка планировщиков Нью-Йорка:недостаточность меридиональных улиц на Манхэттене"...

А Роберта-то Мозеса, всё планировавшего "Транс-Манхэттн-Кросс-Экспресс.." забыли предупредить.

По меридиональным связям выступили героические нью-йоркские метростроевцы.

В 1942ом году агент Wizard убедил снять эстакаду

https://ru.wikipedia...авеню,_Ай-ар-ти

__________________

https://en.wikipedia...d_Avenue_Subway

По состоянию на 2009 , предлагаемый график строительства показал, открытие Второй авеню метро для обслуживания пассажиров в 2016 году.

Американская национал-подростковая борьба за "самое лидерство" - такой долгострой что б "слили" и немцы со своим а/п Бранденбург и русские..

Изменено 17 Mar 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Как известно, последнее что осталось сделать разумного человечеству, это достроить Саграда Фамилия

http://www.livejournal.com/magazine/703928.html

[MGouchkov]

Варандей сделал обзор по "межвоенке"

http://varandej.livejournal.com/729474.html#cutid1

С его мнением я конечно не согласен, имхо - финны принципиально интереснее..

[master1976]

В Тушино...

Изменено 24 Mar 2015 пользователем master1976

[master1976]

У того же Варандея про брестские коттеджи польские предвоенные

http://varandej.livejournal.com/68267.html

Каждый раз.как попадаю в Брест-подолгу брожу по тихим улочкам,с польскими довоенными коттеджными постройками.И все время представляю их в Москве,на Соколе...

[Lestarh]

обо многом даёт задуматься

Я в Канаде был уже почти лет десять назад, но впечатление осталось во многом сходное.

Ведь да,- всё там выглядит просто и нетрудоёмко вобщем; и нет на "чистоте" свиха, но нет и зас.. .."нелегальных помоек". И это отличие от установки на кричащее богатство как на "жизнь удалась"

И что вообще меня на тот момент поразило больше всего - это именно отсутствие "свихов" на чистоте, на идентификации личности (когда у нас чуть ли не в общественный сортир только по предъявлению паспорта) и вообще более простое отношение к жизни. А ещё - люди преспокойно сидящие на камнях. Это мне отчего-то особо запомнилось. Возможно от бесконечного детского "не сиди на каменном, застудишься".

[Lestarh]

Варандей сделал обзор по "межвоенке"

Впечатлили конструктивистские церкви... Как-то даже и не думал, что такое было.

[MGouchkov]

master1976 писал

Каждый раз.как попадаю в Брест-подолгу брожу по тихим улочкам,с польскими довоенными коттеджными постройками.И все время представляю их в Москве,на Соколе...

Не вы в Питере посёлок КонстСуда на Крестовском острове учинили?

Такое в таких местах жильё - средней части высшего класса. У нижней его части на такое в таких местах денег не хватит (не говоря о среднем классе вообще), самые высшие - уже несколько иначе.

Lestarh писал

Впечатлили конструктивистские церкви... Как-то даже и не думал, что такое было.

А я здесь страниц уж пять назад писал об их историко-культурном контексте. Заглядывайте почаще

Изменено 24 Mar 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

Такое в таких местах жильё - средней части высшего класса. У нижней его части на такое в таких местах денег не хватит (не говоря о среднем классе вообще), самые высшие - уже несколько иначе.

Так то Питер..

А в Бресте...

"Строительство кварталов (или колоний) для служащих – характерная для Второй Речи Посполитой практика на территории Западной Беларуси. Застройка кварталов велась в едином архитектурном ключе. Жилые здания в таких кварталах предназначались для польских госслужащих, докторов, учителей, которые приезжали работать на Восточные кресы из центральных районов Польши. Кроме жилья, на территории квартала располагались магазины и места для проведения досуга. "

[MGouchkov]

Оказывается было от Варандея о транспорте Хельсинки.

Нищие люди, бОльшая часть метролинии - НАземная

http://varandej.livejournal.com/728872.html#cutid1

[master1976]

Нищие люди, бОльшая часть метролинии - НАземная

А в Стокгольме изначально подземные трассы использовались для скоростных трамваев.

Кстати.

Станция в Стокгольме Alvik, здесь пересекаются метро и трамвай. Боковые пути - это метро, а посредине - трамвай. Трамвай специально заезжает на эстакаду станции метро в свой отдельный тупик, чтобы погрузить/выгрузить пассажиров и возвращается обратно на свои пути.

Чтобы пересесть с трамвая на метро, нужно просто перейти на противоположную сторону платформы.

[master1976]

http://one-in.livejournal.com/69502.html

На мой взгляд-перебор.(уж деваться некуда,все эстетствуют!Дайте функционализма,минимум декора-сделайте транспортную артерию ,а не подземный музей а-ля-у-лю).

[MGouchkov]

master1976 писал

На мой взгляд-перебор.(уж деваться некуда,все эстетствуют!Дайте функционализма,минимум декора-сделайте транспортную артерию ,а не подземный музей а-ля-у-лю).

А мне нравится. Любое оформление по отношению к технически задаваемым характеристикам - проценты для подземного строительства. А такое вобщем скромное vs проходка в скалах - то чего?

Кстати, очень интересная система в Осло

http://one-in.livejournal.com/73258.html#ph31

схема метро Осло выглядит следующим образом: по центру города проходит кольцо, от которого отходят радиусы во все стороны; поезд приходит с одного из радиусов, проходит какую-то часть кольца (все маршруты проходят центральный тоннель, а один из маршрутов делает аж полтора оборота по кольцу!), после чего уходит с кольца по другому радиусу.

, и с достаточно разумной РеИ что бы быть основой моделирования АИ позитив

К тому, о чём я пробовал писать против "интеграторов в большую жд"

http://ru-railway.li...546.html#cutid1

"Железка" штука одновременно очень важная и консервативная.

Почему пассажиров вокруг Большого Города по рельсам на земле стОит возить отличной от жд компанией / "организацией".

Со стандартами (и техническими и организационными) отличными от "большой жд" - более соответстенными задачам "ближних-средних" пассажирских перевозок.

Как в РеИ в США в начале XXого века параллельно шли пути "Больших жд" и "интерурбанов"

https://en.wikipedia...wiki/Interurban

Коллеге Горцу вот пояснял что здОрово если подобное в его АИ Грузии.

РеИ

https://ru.wikipedia...Верхней_Силезии

Трамвайное сообщение Верхней Силезии

Полная протяжённость: 341 км, в т. ч.:

• двухпутных участков: 225,5 км;
  
• однопутных участков: 96,5 км;
  

Живой реликт сейчас в РеИ США

https://en.wikipedia...High_Speed_Line

Видно что похож не на "трамвай" но на "метро" по земле..

Вплоть англо-американской любви к нижнему тоководу (НЕ разделяемой мною)

Окрестности московского северного Речного вокзала в 197ых

Я тоже помню старые мосты через Канал.

http://foto-history....226.html#cutid1

Изменено 31 Mar 2015 пользователем MGouchkov

[Lestarh]

На мой взгляд-перебор.(уж деваться некуда,все эстетствуют!Дайте функционализма,минимум декора-сделайте транспортную артерию ,а не подземный музей а-ля-у-лю).

Ну Московское метро - то же самое, только стилистика совсем иная. А вот принцип "подземного музея" - налицо в полном объёме.

по центру города проходит кольцо, от которого отходят радиусы во все стороны; поезд приходит с одного из радиусов, проходит какую-то часть кольца (все маршруты проходят центральный тоннель, а один из маршрутов делает аж полтора оборота по кольцу!), после чего уходит с кольца по другому радиусу.

Выглядит заманчиво.

Но требует низкой плотности потоков и хорошего "диспетчинга". Потому как необходимо сводить и разводить отдельные линии на общих рельсах. На московских метроплотностях (интервал между поездами от 1,5 минут до 3) не представляю как можно две линии временно свести в один туннель. Только если пускать параллельно каждую по своим путям. Но тогда исчезает всё удобство.

Видно что похож не на "трамвай" но на "метро" по земле..

Ну в Берлине, емнип, две параллельные системы - подземная и наземная - U-Bahn и S-Bahn

Окрестности московского северного Речного вокзала в 197ых Я тоже помню старые мосты через Канал.

Да тоже старый мост припоминаю... Но в целом из фото хорошо помнится только грузовой порт со штабелями песка и брёвен. Такое впечатление что они лет десять там практически не менялись. В начале 80-х были ровно такими же...

Изменено 31 Mar 2015 пользователем Lestarh

[MGouchkov]

Lestarh писал

Выглядит заманчиво.

Но требует низкой плотности потоков и хорошего "диспетчинга".

Ну как, с одной стороны, и в РеИ московском метро возникали (или есть и сейчас в "Сити", не следил) "вилки", с другой конечно это интересно не для "метро" в центре.

Для АИ Москвы "Маятника" около АИ 1980ого года я подобное как раз для агломерационных электричек продумывал по специально сооружаемому "жд мкаду". Вполне в духе гп 71 где "Гранд-Сентраль" планировался в Битце.

Конечные грузовой работы - интермодальные терминалы - у пересечений радиусов с БМО, так что внутри БМО рельсы свободны для пассажирского движения. А внутри "жд мкада" в основном - именно для ближного пассажирского. Вопрос где рельсы оставлять в управлении большой жд, а где - "наземное метро").

Возвращаясь к Осло, оно имхо более интересно именно моделью развития за XXый век (и замечу - в "параллельной эволюции" похоже на интерурбаны США)

Только если пускать параллельно каждую по своим путям. Но тогда исчезает всё удобство.

Почему исчезает удобство? Так в Нью-Йорке устроены експресс и локал маршруты, работает круглосуточно. В Москве - попадание из Нью-Йорка, - Киевская -> Арбат локал по паре верхних ("филёвских") путей, экспресс - по паре нижних (теперь) "митинских".

Но конечно в здравом уме, даже если денег надо "освоЯть" лучше потратить на что другое.

Ну в Берлине, емнип, две параллельные системы - подземная и наземная - U-Bahn и S-Bahn

Да, и при этом ещё в U "кляйне" и "гросс" профили. Я в экономически эффективных АИ Москве на XXый век честно РеИ Берлин и перерисовываю. Только чуть больше закапывая S (а у него есть и в Берлине - Тоннель), и так - без U- "гросс", "кляйне" интегрируя с трамваем (предположительно доставшимся из "доразвилки").

Всё равно до лондоцев, у которых традиционно - через каждую милю - чай пересадка на другую технесовместимую систему (и старейший брюннелевский тоннель под Темзой входит, сэр, в сеть НАДземки

https://ru.wikipedia...ndon_Overground

- далеко.

Да тоже старый мост припоминаю..

На моих глазах за жизнь в Москве прошёл конец истории второго такого моста, на Дмитровском шоссе

http://ig-kuv.livejo....com/28039.html

. В раннем детстве помню движение по нему, ко времени отъезда изо М-вы, подъезды к нему срыли

Вот это уже без меня было

Утро 26 марта 1994 года стало последним в жизни старого Хлебниковского моста. Прозвучал аккорд взрывов и рассечённая металлическая конструкция упала в канал.

Весной 1997 года начали срывать северную насыпь, ведущую к старому мосту, благо она была насыпана из песка, который можно легко вторично использовать. Экскаватор при очередном движении ковша зацепил и поднял боевой заряд из шести толовых банок весом по 16 кг каждая.

Толл так с 41ого и лежавший всё это время не использовали.

Обнаружил что нелюбимый мною Пелевин воспел этот мост в расказе о детстве как место "медитаций".

Но в целом из фото хорошо помнится только грузовой порт со штабелями песка и брёвен.

У меня в отличии от Пелевина, воспоминание детства - вулканообразный пожар на три дня такого штабеля брёвен в Печатниках.

_______________________-

Три Нью-Йорка и трамвай в РИ/cccр

http://foto-history....074.html#cutid1

http://foto-history....0.html#comments

http://foto-history....2.html#comments

http://foto-history....836.html#cutid1

Изменено 1 Apr 2015 пользователем MGouchkov