Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[master1976]

А чёй ДЗОТ? Я даже с источниками в i-нете полностью разобраться не смог, но сложилось впечатление что северный берег с "вашим ДЗОТом" был как раз советским, а я по южному лазил по немецким окопам

Наш ДЗОТ.

Изменено 9 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

Вот блин бы не подумал что сейчас там можно найти грибов больше чем на Октябрьском поле!

В запрошлом годе в Снегирях подсобрали уйму.В этом-как начисто срезано!Едва полведерка.

Вот же блин кретины, не могут в водоохраннную зону на заливной луг не лезть.

Зато как эпично задумано!

Причем часть построек лепят на возвышенности,прямо на краю.Идешь берегом,смотришь на песчаные оползни склона и недоумеваешь-как не боятся?

[master1976]

А в начале 199ых я как-то по зиме вышел из К-видова через Лужки в Снегири. Сейчас с "викимэпией" только могу понять,- шёл на Одессу к ост.п/50ый км. а вышел к Херсону

Вот мы с братом в сентябре пытались через Жевнево,ДНТ-Киношников выйти к Лужкам и дальше на Манихино.Хрена!Все перекопали-перерыли-перестроили(давать крюка через Крюковские овраги не стали,пошли вдоль Истры,потом обратно через Жевнево на Снегири)

Через две недели после этого похода пошли в Снегири,но уже по другую сторону жд(вообще рвались в Селиваниху).Отошли чуток от станции в лесок,к генеральским дачам и бац-Китеж-град:куча монолитно-кирпичных многоэтажек.

[MGouchkov]

master1976 писал

Вот мы с братом в сентябре пытались через Жевнево,ДНТ-Киношников выйти к Лужкам и дальше на Манихино

По карте, от Жевтнёво к Манихино, не через Лужки, за киношниками не налево, но направо - через Павловское.

Хрена!

Но карты да - врут, - в советское время меня с дороги к 50ому км сбивали ограды территорий многочисленных в/ч, в частности - антенного поля "глушилки голосов".

Да и не так давно, по карте проехать из Истры в К-видово сразу через переезд и на Ивановское - можно, а в реале забор не по периметру "ракет" в р-не Лукино, но поперёк.

Кстати, от своего хорошего приятеля - логиста - историка жд (не чуждого АИ совсем, много чего с ним обсуждаю) у родителей которого поместье там же слышал что "Крюково" у которого - "..погибает взвод.." это это Крюково, а не нынешний РеИ Зеленоград.

..В какой-же глубины мы в оффтопе..

Изменено 21 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[master1976]

name="MGouchkov" post="960349"]По карте, от Жевтнёво к Манихино, не через Лужки, за киношниками не налево, но направо - через Павловское.

Через Ламоново,вдоль Истры и лесом на Манихино.Но все перекопали-перестроили.В Крюковских оврагах топь устроили,ручей перегородили.Пришлось вдоль Истры обратно шагать.

Строят везде,широко,с размахом,но совершенно бездумно,кто во что горазд и у кого сколько денег.Вкусовщина(убийственная).

name="MGouchkov" post="960349"]..В какой-же глубине мы в оффтопе..

Да уж...

[master1976]

Чегой-то не обсуждали мы такие типовые постройки как школы и детсады...

Москва. Район Дангауэровки. Школа на 580 учащихся, 1935 г. Д. Фридман

Неплохо смотрится проэкт и решение.

Но не слишком типовое?Трудности со стандартами обещают быть?

http://statehistory.ru/1973/Zdaniya-shkol-i-detskikh-sadov-1930-kh-godov-v-SSSR/

[master1976]

знаменитый дом на Ленинградке(напротив"Советской")- так называемый "Ажурный",выстроенный в 1940 году из крупных блоков. Дом выделялся двумя особенностями - двухрядной разрезкой стены, состоявшей из межоконных стоек и простенков под окнами, и бетонными решетками растительного рисунка (по эскизам художника Фаворского), закрывавшими глубокие лоджии (благодаря этим решеткам дом и получил свое название).

А это-нереализованный проэкт Бурова(рядышком)...

Изменено 11 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

А такого счастья как переход через Ленинградский проспект у метро"Сокол"(от церкви во Всехсвятском,что на кругу) я уже не застал...(да и не смог бы при всем желании,ведь его ликвидировали в 50-е,после постройки второго вестибюля у пожарной части №28).

Развилка Волоколамки и Ленинградки без Гидропроекта...

А такими могли быть жилые дома напротив "Алмаза"на Соколе(конечная трамвая №6),там где висела великолепная(по детским ощущениям)социалистическая реклама "Суда,землечерпалки из Чехословакии"(кажется в теме было,но точно сказать не могу)...

Но превратились в это...

И в одном из них разместился детмагазин "Смена"...

http://krasnaya-mosk...ingr-sokol.html

Изменено 12 Nov 2014 пользователем master1976

[MGouchkov]

Коллеге master'у:

Спасибо за последний материал, с огромным интересом смотрел, у меня с домом в соседнем районе - "Волоколамское ш 12"

связано очень много светлого из детства (и с как раз соединяющей эти места с "хорошёвкой" трамлинией по Живописной - память о "старинных" трамвагонах КМ.

В последнее время возник интерес к архитектуре 3ых, называемой "ранним сталиансом" "сталинским ампиром" или "постконструктивизмом"; мне она таж же весьма интересна, я на её памятники пробовал ссылаться в дискуссиях (думаю, возникла б с другими акцентами но и в небольшевиствих АИ Россиях)

От меня - вот: линков на споры об эффективности совметро, на примере Ташкента

http://forum.tr.ru/read.php?5,1103560,page=2

и вообще

http://forum.tr.ru/read.php?5,810820,page=9

Изменено 12 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

У "samsebeskazal'а" пошёл совершенно офигенный обзор нью-йоркщины. С низко летающего самолётика, включая - "непарадный", наиболее интересный градостроительно.

http://samsebeskazal.livejournal.com/338470.html#cutid1

Один вопрос бывший у меня по NY,- кто когда отчего всандалил в Средний Манхеттн большущий район совершенно советско одинаковых коробок в 9-12 этажей, уже получил ответ,- 194ые годы постройки.

________________________

Блин, в чём конкретно зависть чОрная берёт,- чего там делают с по бОльшей части искусственными островами в нью-йоркской бухте, и чего в Маркизовой луже с Кронштадтом / фортами?

Блин, разговоры об этом в "этой стране" © идут минимум с РеИ позднесоветского времени. Чего из укреплений тех же периодов постройки, рядом - под Хельсинки финны сделали?

[master1976]

Блин, в чём конкретно зависть чОрная берёт,- чего там делают с по бОльшей части искусственными островами в нью-йоркской бухте, и чего в Маркизовой луже с Кронштадтом / фортами?

Да уж...

И фортоподвижников вроде хватает,а воз ныне там(вернее,положение еще хужее,особенно после сооружения дамбы).

Бывал на фортах лет семь назад...

связано очень много светлого из детства

У меня-с кафе-баром "Невка"...Пиво-раки-креветки-сушки с солью...

От меня - вот: линков на споры об эффективности совметро, на примере Ташкента http://forum.tr.ru/r...,1103560,page=2

Объективные причины имеются...

[master1976]

Просто водонапорная башня для постоянного водоснабжения...

[MGouchkov]

master1976 писал

MGouchkov сказал:

От меня - вот: линков на споры об эффективности совметро, на примере Ташкентаhttp://forum.tr.ru/r...,1103560,page=2

Объективные причины имеются...

А вот здесь не устану поспорить, коллега!

Никаких объективных причин не принять для новых по городам систем (и для новых линий в Питере, Киеве и даже и во М-ве частично), систему метро по затратам на постройку / эксплуатацию (по постройке - более приспособленную для НЕподземного раположения) более экономную чем РеИ сталинско-советская, систему типа разработанной в РеИ в ФРГ для Франкфурта-на-Майне (и импортированную в РеИ потом в Канаду - в Эдмтон и в Калгари; и хотели в НеКанаде - в Туле) нет.

Я для "Маятника" спокойно думаю что в АИ середине 7ых таких систем в постройке по городам АИ ссср - десяткИ.

И к АИ 1980ому скоростной (изолированный от прочего УД) транспорт есть в этих около как 50ти городах АИ ссср, причём - этак в 35 - "франкфурт", а "Аэрометро" - в остальных.

"Аэрометро" - монорельс имеет смысл там, где сильно более выраженный рельеф (вот коллеге Горцу к нему б присмотреться).

При чём "франкфурт" по окраинам зачастую, - на месте реконструированных (изолированных, с развязками или хотя бы переездами) линий РеИ сов трамвая .

Пишут чехи

https://cs.wikipedia.org/wiki/Tatra_R1

что вагон метро (в РеИ совтипа) для Праги делали те же конструкторы что и трамвай Татра Т3.

Но всё же, ещё подызучив Матчасть ещё убедился насколько вагон метро по делу ближе "большой" жд чем "трамваю"

Изменено 18 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[master1976]

http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?number=&var=Arkhiv/2002/16-17/statya12

есть небезинтересные моменты...

[master1976]

связано очень много светлого из детства (и с как раз соединяющей эти места с "хорошёвкой" трамлинией по Живописной - память о "старинных" трамвагонах КМ.

Может и про это слышали-видели?(рядышком же с Вами).

Я,кстати,ее застал....

http://dedushkin1.li...оветская Москва

Собственно,кроме ностальгии-а каковы могли бы быть соответствующие заведения питейного характера?

Изменено 20 Nov 2014 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

есть небезинтересные моменты...

Рассуждения без привязки ко времени, без внимания динамике. Город (один и тот же) в любой цивилизованной (не-"восточной") стране в XIIIом веке - совсем не то же, что в XVIIIом, не говоря о позднее

Может и про это слышали-видели?(рядышком же с Вами).

Я,кстати,ее застал....

Не, увы не помню. Меня в этот район привезли (из ДН) в 70ом, увезли (в Печатники, туда где сейчас в РеИ живёт коллега Georg)- под Новый 74ый.

Потому именно первые детские воспоминания - "микс" ДН и "Хорошовки".

Собственно,кроме ностальгии-а каковы могли бы быть соответствующие заведения питейного характера?

Адресок (как всегда) в Тентуре подкиньте?

Хотя такое относиться к преходящим но "общечеловеческим ценностям", меняется от реальностей мало. Это реальности вокруг них меняются в зависимости от воспринятых в таких местах "промилле" в кровь.

Время года такое, я вот днями в "Главном" расписал "Закон о Бухле" для "Маятника"..

За линк на такой lj СПАСИБО ОГРОМНОЕ (капсой)!

________________________________________

Блин, чтО хочется сделать с большевиками!?!

http://arch-heritage...546.html#cutid1

Заметте, в этом очень дорогом никакого трудоёмкого декора "боХХаТТо" нет; потому "масштабируемо" по ценовым сегментам (в процессе развития - распространения ж/б технологий)

Но это реалистично только для МРМиОМ-15 (который сейчас пробуют реанимировать как "Рокировка" заменив конвенциональный "развилочный персик" Н2ому - Спец.-"поумнительным")

Изменено 21 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[master1976]

http://dedushkin1.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B

Дом-монолит Эдисона...

Позиционировался как собственное жилище для рабочего за небольшие деньги...

[master1976]

Цитата Собственно,кроме ностальгии-а каковы могли бы быть соответствующие заведения питейного характера? Адресок (как всегда) в Тентуре подкиньте?

http://dedushkin1.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8

[master1976]

Я для "Маятника" спокойно думаю что в АИ середине 7ых таких систем в постройке по городам АИ ссср - десяткИ.

Ну ,с прикидками с экономией затрачиваемых средств-вполне.

Опять же-системный подход может быть.

А вот здесь не устану поспорить, коллега!

Взять хотя бы самарское метро...Город вырос. Разросся новыми кварталами и районами.Совершенно естественно,что появились новые пассажиропотоки. Оборонные заводы-собственно для подвоза к которым рабочего народа и строилась первая линия практически стоят. Бывшие многотысячные коллективы рабочих ездят в совсем других направлениях. Метро оказалось вынесенным в сторону от основных пассажиропотоков города.

Вот и объективная причина.

[master1976]

Я бы рассмотрел метро и линии скоростного рельсового наземного транспорта(трамвая) в некоем едином пакете.

1.Метрополитен формирует основной структурный каркас системы скоростного рельсового транспорта в городе и обеспечивает связность крупных планировочных районов с центром города и между собой. Провозная способность каждой линии метрополитена — 40—45 тыс. пассажиров в час, скорость сообщения — 40 км/час.

2.Линии скоростного трамвая (или с ускоренным движением трамваев) дополняют собой сеть метрополитена в периферийных районах, где ее плотность относительно невелика, а пассажиропотоки достигают 6 тыс. пассажиров в час. Скорость сообщения на этих линиях трамвая может достигать 25 км/час(разумеется,необходимо учитывать длину составов.полотно,близость остановок и пр.).

Кстати,не раз натыкался на такое утверждение иностранных специалистов относительно питерского трамвая-нужно перестраивать всю систему по принципу немецких или французских городов. ( выделенные линии для трамваев,увеличение длины самих трамваев).

3.надземный экспресс — в периферийных районах города на направлениях, не обслуженных метрополитеном, по сути-обеспечение кратчайшей скоростной связи между этими районами. Провозная способность этого вида транспорта может достигать 25 тыс. пассажиров в час, а стоимость его сооружения существенно ниже, чем метрополитена.

[ВВВ]

Я бы рассмотрел метро и линии скоростного рельсового наземного транспорта(трамвая) в некоем едином пакете.

Желательно - вместе с городом :)

[master1976]

Просмотр сообщенияmaster1976 сказал: Я бы рассмотрел метро и линии скоростного рельсового наземного транспорта(трамвая) в некоем едином пакете. Желательно - вместе с городом

Ну разумеется вместе,в едином пакете ,как транспортная составляющая городской агломерации.(просто коряво высказался).

[ВВВ]

Ну разумеется вместе,в едином пакете ,как транспортная составляющая городской агломерации.(просто коряво высказался).

Ну так для СССР РФ - это недостижимая мечта. Первые решают проблемы которые создали им вторые, но решая их создают проблемы уже третьим. Но проблем могло бы и не быть изначально - но это уже зависит от общего руководства, а оно традиционно вообще ничего не делает

[master1976]

а оно традиционно вообще ничего не делает

Ответственности,как таковой, нетути.Приоритетного направления на госуровне нетути.Единых стандартов,похоже тоже не было.

Хотя...

В 1994 году было подготовлена целая концепция развития и организации городских и сельских поселений.

http://files.stroyinf.ru/Data1/1/1900/

Разработаны новые методики и стандарты, позволяющие создать в городах и агломерациях наиболее удобные для большинства населения транспортные сети — либо модернизировать уже существующие.

[ВВВ]

Ответственности,как таковой, нетути.Приоритетного направления на госуровне нетути.

А мне кажется - просто мозгов не хватает. И какая то искренняя вера в силу слова - вот начальник высказал благое пожелание, и как у боженьки - слово должно как то само материлизваться

А конкретно в плане транспорта - ну вот кажется, что может быть проще - любая транспортная артерия имеет пропускную способность. И то что на этой артерии висит - должно быть в пределах этой способности. Если вше - то надо новую артерию строить или ограничения вводить, по загрузке.

Но для нас это по моему высшая математика и бином Ньютона - непонятно в принципе....