Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[ВВВ]

но там как раз автор разнес грузовую и пассажирскую станцию, допроложив поъездной путь к порту.

До строительства я не дочитал. А когда он только планов громадье строит - у него четкая мысль что ЖД и Порт рядом не надо строить - ибо жители городу тогда доходу лишаться. О потребителях , на которых эти допросходы и лягут - он и не думает.

Я еще немного почитал, да и бросил, ибо скушно стало...

..Но вот примерно это.. .."Уныло" но всё ж - не хрущёвки; 10 этажей.

А вообще было бы любопытно историю нашей архитектуры почитать именно с такой точки зрения - КТО именно так захотел?

А то архитектор за все отдувается - он вроде как виноват, а куча начальников остается в беззвестности.

Пожалуй что то подобное я только в книжке как Май в Новокузнецке кувыркался встречал - там административное "творчество" хорошо расписано.

"Конструктивизма" привалило

И к стати

Часто наблюдается незаконченность, неряшливость и неаккуратность в отделке этих малых форм. Многое из перечисленного происходит по прямой вине архитекторов и художников, не ведущих необходимой борьбы за качество.

А типа куча административного аппарата - она так, в сторонке стоит

[master1976]

Я буквально на днях прочитанное ещё у mgsups об опыте "Песчаных улиц" вспоминал,

А дайте ссылочку.

пробуя понять как с тем массивом связана застройка ул акад.Бочвара в соседнем квартале

Там все ж таки порядочное расстояние до Ак.Бочвара( застал ее еще как Малую Щукинскую улицу).

Связность возможно в том,что дома в военном городке в Щукино строили после войны под размещение граждан из всяких НИИ(как и на Песчанке).

http://www.yamoskva.com/node/10349

[MGouchkov]

ВВВ писал

А вообще было бы любопытно историю нашей архитектуры почитать именно с такой точки зрения - КТО именно так захотел?

"..Есть мнение.." (© совок) - было мнение в ЦК, людей которым в этом не жить..

mgsupgs законсервировал свой жж в режиме френд-онли, сам про политику свалив в "нелегалы" (в торовый дремвид)

Сначала я не мог понять, по политубеждениям он ближе к "МИ/МЦ шникам" чем к "демшизе", а потом сообразил - РеИ власть рисует рога на именно МИ/МЦ шных иконах.

То я читать могу но линки давать бессмысленно

Первый экспериментальный четырехэтажный дом из легких панелей с каркасной системой несущих конструкций был построен на Соколиной горе в 1947 году (проспект Буденого дом 43.) по проекту архитектора Б. Богомолова и инженера Г. Кузнецова.

В следующем году на Хорошевском шоссе( ныне 1-й хорошевский проезд дома с 10 по 16) архитекторы М. Посохин (папа) иА. Мдоянц совместно с инженером В. Лагутенко построили восемь четырехэтажных каркасных крупнопанельных жилых дома.

Упомянутый Коллектив авторов в 52-56 годах построил еще один массив каркасных крупнопанелек уже на улице Куусинена.

Каркасы Посохина оказались немногим дешевле массово строившихся тогда послевоенных сталинок,

( о них в следующий раз) а бескаркасная панелька была дешевле почти вдвое... Выбор пал на нее...

Ну а баснословно дешевая К7, со товарищи, завершила разгром...

Идея экономии не покидала светлые партийные умы. По одному из решений партии и правительства себестоимость жилищного строительства следовало снизить на 20%. Были проведены соответствующие изыскания и сделаны следующие выводы: отказ от лифта давал экономию 8% (отсюда в доме должно быть не более пяти этажей: выше пешком забираться нельзя - врачи не велели), снижение высоты потолков до 2,5 м - экономия 4%. Вершиной экономной инженерной мысли стали дома серии "К-7" с межквартирными стенами толщиной 8 см и межкомнатными - 4 см (!). Автором проекта "лёгкого дома", получившим за это государственную награду, был Виталий Лагутенко, дед знаменитого "Мумий Тролля". Эти дома так и назывались - "лагутенковскими". Выпуском панелей серии "К-7" занимался ДСК-1. Причем, эта серия пошла в дело без предварительной технической экспертизы, конкурс не проводился. У таких домов были очень серьёзные проблемы со звуко- и теплоизоляцией, крыши текли, зимой влага на чердаке замерзала, а по весне оттаивала и протекала в квартиры, панели и межпанельные швы растрескивались, и, как ни странно, было принято решение отказаться от серии "К-7". А между тем, построенные в шестидесятые годы "лагутенковские дома" стоят до сих пор, ожидая очереди на снос.

..А прикинуть "мультипликатор" - стоимость специального оборудования ДСК vs ЖБИ / кирпичные, и горизонтальных коммуникаций vs лифты, это - незажигательное "многабукв" для комми.

Изменено 18 Jan 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

http://bambuch.livej...al.com/tag/Рига

Монументально-помпезная Рига времен Ульманиса...1939...

Изменено 18 Jan 2015 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

Там все ж таки порядочное расстояние до Ак.Бочвара( застал ее еще как Малую Щукинскую улицу).

Меня, квартал по этой улице, который я исследовал лет 10 назад помогая прокладывать по нему трассу городского авторалли, в контексте Песчаных заинтересовал типом и расположением домов в нём. И то и другое - очень приличное.

Кстати, вроде бы справочник по серийным домам остался открытым.

Я линк положу

http://mgsupgs.livejournal.com/192551.html

На Бочвара не 447ая, на которую этот линк в контексте общего вопроса массового жилстроительства

Итак семимильными шагами в крупных городах идет строительство панелек, осваиваются новые серии.

Но для производства панелей нужен ЖБИ и панели невыгодно слишком далеко возить.

А это значит для глубинки нужна другая хрущевка. И вот славный Гипрогор разрабатывает серию 447.

Теперь даже небольшому городку под силу произвести всё что нужно для строительства своего варианта К7-й.

[В Питере местные потомки 447ой - прекрасны, лучшее немиллионерское жильё; но.. ..недостаточно технологична она ]

На Бочвара в Москве - её "предки", они тоже есть в справочнике.

Ещё прикол оттуда: Кто реализует мечту им-перца,- панеляк со сталинским декором?

..ВОЕННЫЕ..

http://mgsupgs.livejournal.com/316426.html

При чём, в честь одного писателя - альтисторика (именно такое предлагавшего), активного участника треда "Другая борьба с излишествами" на ФАИ, застраивать в первую очередь этим стали "Улицу Альтернативной Истории" - Лабораторную, территорию лаборатории Панпушко.

Матчати:

1 Не видел до сего хороший репортаж о Доме Политкаторжан, известном

http://babs71.livejournal.com/171267.html

Всё-таки питерский "конструктивизм" не всегда, слава Богу, похож на сумасшедший пароход на суше.

Но

Надо признать, что большинство ленинградцев не слишком высоко оценили новейший стиль в архитектуре, и серые бетонные стены вызывали у них ассоциации с тюрьмой. По городу ходила шутка о жителях этого дома: "Они привыкли при царе по тюрьмам скитаться, вот им и дом соответствующий построили".

И

"Однажды в опустевшем Доме политкаторжан затрещали дверные звонки и раздались громовые удары в двери. Чудом уцелевшие остатки политических борцов против царизма в оцепенении прильнули к дверям: на кого падёт очередной жребий? И вдруг слышат радостно-возбуждённый голос управдома: «Граждане каторжане, никакой паники! Всё в порядке! Это пожарные! Горит первый этаж!»"

Всё ж местная разновидность "юмора висельников" - неотъемлимая любимая часть Питера.

И во-ой-блин. В NY побит рекорд стоимости недвижимости

http://samsebeskazal.livejournal.com/348282.html#cutid1

8. Архитектор француз, обладатель Притцкеровской премии Кристиан де Портзампарк.

Я прифигел, блин, дорогая редакция газеты "Пионерская правда".

Всё тот же самый Порт-зам-парк, за каждый.. ..объект которого должна быть ему премия от ракетчиков и авиабомберов (берешь фоточку, и вводя координаты цели - ..нелюдский кайф), и который - главный соловей современности оБ "конструктивизЬме".

[master1976]

На Бочвара не 447ая

Из старых домов на Бочвара только две пятиэтажки остались серии И-511.(1959г.).

Остальные панельки 12-ти этажные 80-х годов постройки(взамен аккуратных "немецких"трехэтажек,с балкончиками,миниатюрными лестницами)

[ВВВ]

планы и описания домов 30, 52, 53 и 58 по Песчаной улице, дома 2 по улице Левитана и дома 30 по Серпуховскому валу. В настоящее время такой нумерации нет, и не вполне ясно, что за дома здесь описаны. Либо это сталинские дома в конце улицы Алабяна (эта улица ранее была часть Песчаной улицы), либо какие-то дома Новопесчаной улицы.

К стати вот что забавно - на последнем этаже у квартир потолок или выше или ниже чем у всех остальных жилых этажей.

[Lestarh]

К стати вот что забавно - на последнем этаже у квартир потолок или выше или ниже чем у всех остальных жилых этажей.

Подозреваю там ещё какие-то полужилые чердаки могут быть.

Вообще что интересно - в районе Песчаных я в школе учился, в одной из этих

Упомянутый Коллектив авторов в 52-56 годах построил еще один массив каркасных крупнопанелек уже на улице Куусинена

регулярно бывал (там жила моя бабушка, если ничего не путаю), а от района Дубровки с довоенной панельно-типовой застройкой тоже достаточно недалеко живу...

К чему бы это?

[MGouchkov]

master1976 писал

Из старых домов на Бочвара только две пятиэтажки остались серии И-511.(1959г.).

Остальные панельки 12-ти этажные 80-х годов постройки

Ну вы меня заморочили, коллега, вопросом, в какую же с целью "ралли" реальность мы уехали тогда московской ночью..

Там на Бочвара мне запомнились силикатнокирпичные, с достаточно большими межэтажными расстояниями 5ти этажки (типа той у "Фрунзенской" в которой мой отец прожил последнюю часть жизни)

Викимэпия говорит

http://wikimapia.org...мика-Бочвара-12

Бочвара 12

Пятиэтажный четырёхподъездный кирпичный жилой дом серии II-05.

Построен в 1957 году.

Изменено 25 Jan 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

Ну вы меня заморочили, коллега, вопросом, в какую же с целью "ралли" реальность мы уехали тогда московской ночью.. Там на Бочвара мне запомнились силикатнокирпичные, с достаточно большими межэтажными расстояниями 5ти этажки (типа той у "Фрунзенской" в которой мой отец прожил последнюю часть жизни)

Черт побери!(хлопнув себя по лбу!)-я совсем про них забыл!Ну конечно же,продолжение Бочвара(в направлении Живописной улицы).Да ,и там пятиэтажки .

[master1976]

А это соседний с моим(на маршала Василевского).

В свое время учавствовал в прогулке-экскурсии с Ромодиным...

http://e-strannik.li...l.com/9333.html

Ещё прикол оттуда: Кто реализует мечту им-перца,- панеляк со сталинским декором?

Не панеляк,но...

Здание представляет интерес как симбиоз конструктивистского зачина и обязательного реверанса в сторону новых веяний сталинского ампира. Здание имеет форму вытянутого прямоугольника с двумя равнозначными фасадами. Равенство фасадов заявлено наличием одинаково оформленных подъездов каждой лестничной клетки. В средней части здание имеет две высокие арки, между которыми находится застеклённый цилиндр лестничной клетки. В жилых зданиях Москвы такой элемент больше нигде не встречается и является реплицированием оформления лестниц в ДК им. С.М. Зуева и клубе «Буревестник».

Над аттиком крыши арку венчает программный художественный элемент конструктивизма - пергола. Пергола здесь смотрится вполне уместно, и по изяществу уступает только аналогичному сооружению на доме у Киевского вокзала (Большая Дорогомиловская ул., 6, угол 1-й Бородинской ул.)

Изменено 25 Jan 2015 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

как симбиоз конструктивистского зачина и обязательного реверанса в сторону новых веяний сталинского ампира.

Здесь отчасти соглашусь с ВВВ

Была тектоническая модель "робкого ("неискреннего") конструктивизма", которую декорировали.

Интересные дома начала - середины 193ых, "с декором, но минимальным" имеют свою тектоническую модель, отличную от конструктивистской.

[И нравятся мне потому что может быть их общая тектоника близка к "раннему строгому модерну"]

В треде был питерский "Дом специалистов Свирьстроя", чётко помню что в Москве аналоги есть (ну кроме 1ой очереди метро, которая - главный памятник);

по Питеру - вот ещё

http://www.citywalls.ru/house4330.html

ну.. ..и не "облепленный конструктивизм" это и не "жолтовщина".

(хотя в принципе и то и другое - бывает)

Интересная дискуссия в жж

http://ru-sovarch.livejournal.com/785452.html?view=7436844#t7436844

[master1976]

А вообще было бы любопытно историю нашей архитектуры почитать именно с такой точки зрения - КТО именно так захотел?

небезинтересно.

http://alyoshin.ru/Files/publika/hmeln/hmeln_stalin.html

Коллеге Гучкову-если бы Башню Татлина таки построили...

[MGouchkov]

master1976 писал

Коллеге Гучкову-если бы Башню Татлина таки построили...

Иллюстративно, за что я их не люблю: Если б где в Гавани ВО или на Крестовском острове,- а чего нет, прикольно.

Так ведь нет,- "Смотрите смотрите смотрите все на меня, как я в самый - самый центр влез со своим переподвыподвертом!"..

..Внимательно смотрим.. ..через прицел "репрессий"..

..И первое что видим, что из того как такому нужно влезть в (с придыханием) "це-Ентр", поза его авангардистского "отрицания авторитета" (а ведь именно из "авторитета"- "центр") - наигранно-фальшива.

И именно поэтому из АВАНГАРДИЗМА ЖЕ,- в биореактор.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

конструктивизм - это не просто "жилые дома", а искусство определённой эпохи.

http://babs71.livejo...com/197441.html

(Бабуринский жилмассив)

И еще маленько

http://flackelf.livejournal.com/511770.html

Изменено 27 Jan 2015 пользователем master1976

[RSquared]

В средней части здание имеет две высокие арки, между которыми находится застеклённый цилиндр лестничной клетки.

А в СПб я такой дом видел не далее как вчера - и, кстати, на Лесном. Д. 39 к.2 (на яндекс-панорамах видно это плохо).

[ВВВ]

ак ведь нет,- "Смотрите смотрите смотрите все на меня, как я в самый - самый центр влез со своим переподвыподвертом!"..

Ну как бы - сколько вони было вокруг башни Эйфеля

В жилых зданиях Москвы такой элемент больше нигде не встречается и является реплицированием оформления лестниц в ДК им. С.М. Зуева и клубе «Буревестник».

Есть проектик Мельникова где это классно обыграно.

[MGouchkov]

master1976 писал

конструктивизм - это не просто "жилые дома", а искусство определённой эпохи.

Это очевидный факт.

Я и пример "жОлтой кофты" приводил не из архитектуры. Но в поэзии противопоставление "красные" футуристы vs "белые" акмеисты ещё жёстче до анекдота (про поэта - сурового антисемита, ставшего чуть не национальным еврейским).

http://flackelf.live...com/511770.html

Вот это - ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ (капсой) репортаж!

И про "Дом сотрудников Финляндской жд" написано, и про дом Нобеля. Про "жилмассивы" - я в треде приводил соседние - дальше от "Выборгской" - вокруг "Лесной".

ВВВ писал

Ну как бы - сколько вони было вокруг башни Эйфеля

"Вонь" как вы выразились, помогла интегрировать её, при том что Эйфелева принципиально локоничнее

Изменено 28 Jan 2015 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

"Вонь" как вы выразились, помогла интегрировать её, при том что Эйфелева принципиально локоничнее

Татлинская башня поражала бы и сегодня - и не казалась бы старомодной , в отличие от...

А так - трусоваты мы как ни прискорбно, нет у нас французской лихости, чтоб вот взять и ....

[master1976]

http://matveychev-oleg.livejournal.com/1913410.html

[MGouchkov]

ВВВ писал

Татлинская башня поражала бы и сегодня

А кобальтовая бомба "поражает" ещё круче и ещё новее.

Можно - сразу, - тот надгробный памятник европейской цивилизации, идею которого я как недавно выяснил - свелосипедил из последнего интервью Рея Бредбери,. - ..ай-фон такого размера.

А магистральный путь к тому, что перед цивилизацией есть задача такого памятника, через авангардизм-футуризм как самое да - демократичное искусство.

Бесполезно говорить о красоте, и более того,- опасно потому как в идее гармонии, предполагаемо что "(кроме страха перед дьяволом и Богом) существует что-то выше человека" (ИАБродский).

У людей может быть разная чувствительность, людям стоит учиться реализовывать видение гармонии. А это - избранничество (элитаризм) и "ремесленничество" что вопиюще недемократично - неполиткорректно и 1000ножей в спину пролетарской (исламской) революции.

Посему так важно доказать что нет никакой красоты кроме "поражает" и "круто" демравно доступной всякому.. "пролетарию" на букву "м".

.."..П-пролетарий - м-мерилло всех вещей.."

"..Когда б мне околеть в момент оргазма / Когда б мне стать штурмбфюрером СС" (ДАПригов)

"Заговор" метеорологов и Фотографов Города в Нью-Йорке

Офигенно

http://samsebeskazal...com/348985.html

Изменено 29 Jan 2015 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

А кобальтовая бомба "поражает" ещё круче и ещё новее. Можно - сразу, - тот надгробный памятник европейской цивилизации,

Не надо много слов - трусости вполне достаточно.

Но вот любопытно прикинуть условия когда ее все же могли бы построить... Какая нибудь более мягкая Гражданская война - или вообще ее отсутствие? Ибо денег требуется немало.

Конечно возможен вариант без революции и всемирная выставка в Питере - но хватит ли у тех властей так нужной французской лихости ? Чтобы 300 Гучковых деятелей искусств выступили против, но башенку все равно бы построили ?

Этакий Питер устремленный в будущее - башня Татлина и гироскопические поезда :)

[MGouchkov]

ВВВ писал

Не надо много слов - трусости вполне достаточно.

Кому "не надо"? Выступающим пафосно, топя в абстрактном "надо / не надо"("есть мнение") - едеал - полная бессловесность скотская.

Кстати, реально НЕ "трусы" независимо от убеждений никогда не отличались подобными прятками в пафосе

Любопытно, поддельные "иностранные кварталы" в Китае

http://macos.livejournal.com/857329.html

Изменено 31 Jan 2015 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Кому "не надо"?

Вам

Что меня и удивляет. Перепевки запада - сколько угодно и это допустимо.

Что то свое , причем такое, что даже не построено - становится известно всему миру - нафиг не надо.

За чем я вижу трусость. Ну построим поделку - и вроде бояться не надо. Оно может и не хорошо, но и не плохо. Да и ... для нас сойдет.

Рискнуть и ... А вдруг не выйдет? А вдруг засмеют? Боязно.

Те же французы - не бояться и как то не Эфелева башня, ни центр Помпиду - Париж не убили...

[MGouchkov]

ВВВ писал

Кому "не надо"?

Вам

С тем что "надо" - мне, я уж поверьте - разберусь совсем и полностью без малейшей вашей "помощи".

И [намёк] - о том, что "надо" - вам, я никаких указаний себе не позволял здесь до селе.

Что меня и удивляет.

"Удивляйтесь" вовсе не фига не поняв (или сделав такой вид) в позиции оппонента и далее.

Крикливую пафосность "Надо!" "Все мы должны" не очень умные люди считают средством маскировки скудоумия, при том что в действительности таким образом как раз ДЕмаскируются.