Про кулаков

[ALL]

Тема проявляет себя в нужном направлении. Это хорошо!

Степной край

Он сам по себе громадный кусок Центральной Азии

Разве что Ташкент получится европеизировать

Может напомнить те времена, когда часть городов Восточной Европы были немецкие и еврейские. 

[Крысолов]

К 1970 году должны построить, как раз к моменту развития зелёного движения

Ну если в результате в Сибири вечная мерзлота опустится на 200 км южнее и жителям Алтая (который в ЭАИ станет плотно заселенным аграрным центром Сибири) придется срочно уезжать - тогда верю что в Туркестане русские составят большинство 

Американцы на Юго-Западе в плане ирригации не хуже советов строили и у них были свои проекты переброски рек, даже более масштабные чем советские

Подумав, соглашусь.

[Владислав]

Ну если в результате в Сибири вечная мерзлота опустится на 200 км южнее

Это будет совсем уж сильное достижение мелиораторов. По идее, при уменьшении стока Оби будет меньше болот и вода в Карском море будет солонее и наоборот труднее замерзать. А это - более низкое альбедо и, соответственно, потепление.

[Крысолов]

Да что ж такое. Какие-то сплошные плюсы получаются. В чем подвох?

[sigulin.maxim]

В чем подвох?

а нет подвоха. Просто борцы с потеплением просто лживые продажные твари, ну так это вы и без меня знаете.

[Крысолов]

Ну хорошо. Даже если оросить собственно Туркестан к 70м годам - как это поможет увеличению доли европейского населения?

или предполагаете получится нечто современной Аризоны - резкий рост городского населения? А с чего бы именно туда переселятся европейцам? Все ж таки Туркестан не Аризона

[sigulin.maxim]

получится нечто современной Аризоны

Если не получится, то и смысла нету. А вообще было бы не плохо конечно...

с чего бы именно туда переселятся европейцам

Там все равно теплее чем в средней полосе России, но при наличии хотя бы Причерноморья и Закавказья, действительно - смысл теряется...

[Владислав]

Да что ж такое. Какие-то сплошные плюсы получаются. В чем подвох?

главный нюанс в том, что воду можно перебрасывать насосами (с соответствующим расходом энергии) или для экономии на перепаде высот подпирать воду дамбами. Во втором варианте с большой дамбой несколько ниже Ханты-Мансийска действительно возникнет большое озеро, которое моет работать как мешок со льдом, но я не думаю, что этот вариант будет принят. Это требует капитальных расходов на дамбу посреди нигде и нефтяники, которые как раз в это время откроют месторождения ХМАО, тоже будут не очень счастливы озеру вместо их скважин.

[Serafim]

А вообще, как то я стал пессимистичнее в вопросе о колонизации Туркестана. Считаю, что Ферганская, Самаркандская и Закаспийские области (не говоря уж об обоих эмиратах) никогда русского большинства не получат, это будет не Сибирь, а скорее Алжир.

Чет перебор. 5 миллионов русских на Туркестан без Казахстана? Это же всего в полтора раз больше чем ирл.  

А если брать со всеми европейцами то буквально ирл

Изменено 27 Feb 2024 пользователем Serafim

[Крысолов]

5 миллионов русских на Туркестан без Казахстана?

Так это как раз 10% будет по состоянию на 2024 год.  Ну и нафиг России такое счастье? А так, глядишь, если совсем удачно получится Туркестан отделить, на его месте может дружественная вторая Индонезия получится, поди плохо?

главный нюанс в том, что воду можно перебрасывать насосами (с соответствующим расходом энергии) или для экономии на перепаде высот подпирать воду дамбами. Во втором варианте с большой дамбой несколько ниже Ханты-Мансийска действительно возникнет большое озеро

Про озеро я и думать не хочу. А насосами сколько энергии тратить надо? С другой стороны, если нефть откроют в 50е (что возможно) то тут проблем не будет.

Там все равно теплее чем в средней полосе России

В Верном и Чимкенте тоже тепло, полагаю.

о при наличии хотя бы Причерноморья и Закавказья

Там еще может получится Северный Кавказ получше оросить и плотнее заселить.

[Serafim]

Так это как раз 10% будет по состоянию на 2024 год.

А на середину века может быть если не половина то треть. Когда планируется деколонизация? 

Ну и нафиг России такое счастье? А так, глядишь, если совсем удачно получится Туркестан отделить, на его месте может дружественная вторая Индонезия получится, поди плохо?

Если сохранится Хива и Бухара то неплохо. А если войдут в состав то вряд ли. Все таки первый за цать лет прецедент. Может получим Шотландию или Квебек с бесконечными референдумами. 

[sigulin.maxim]

может получится

Мне пока вариант Русской Калифорнии в Закавказье кажется очень интересным. Это вообще от 300 тыс. кв.км (это вместе с Западной Арменией в границах Севра) до 200 (в границах 1914го) с отличным климатом (даже Армянское нагорье в целом неплохо). 

[Крысолов]

Армянское нагорье в целом неплохо

Я бы Русскую Калифорнию делал в Бакинской губернии. Море, солнце, нефть - что еще надо? А в Армянском нагорье только горы и бараны

 

Когда планируется деколонизация? 

Как карта ляжет. Я предполагал что то в 70-80е. Задержка по сравнению с РИ на 20 лет.

Может получим Шотландию или Квебек с бесконечными референдумами. 

И от 30 до 50 млн мусульман которые фиг знает как на внутреннюю политику будут влиять. Так что ту  тоже внутриполитический вопрос. Может захотят лишить конкурента избирателей и под лозунгом деколонизации выкинут этих избирателей на мороз.

[Han Solo]

И от 30 до 50 млн мусульман которые фиг знает как на внутреннюю политику будут влиять

Что такое 30-50 млн мусульман в 500-миллионной стране?

[Крысолов]

Что такое 30-50 млн мусульман в 500-миллионной стране?

Давайте оперировать минимальніми цыфрами. 425-450 млн.

50 млн только в Туркестане, не считая остальной страны. Итого подтягиваемся к 15-18- а то и 20% процентам от населения. Не, я понимаю что Индия так живет, но не хотелось бы. Уполовинить процент мусульманских избирателей - не самая плохая идея.

[sigulin.maxim]

Русскую Калифорнию делал в Бакинской губернии

Калифорния в реале 400 тыс. кв.км. А Бакинская губерния от силы 40 тыс.

Тем более в Калифорнии кроме побережья и Великой долины есть и пустыни и горы, где кроме баранов тоже ничего особо и нет. Все российское Закавказье даже в самом большом варианте (Севр) меньше Калифорнии. Учитывая не менее 20ти млн. туземцев (половина  тюрки, по четверти армян и грузин), туда вполне влезет еще 20 миллионов русских (возможно и больше, но не намного), которые будут большинством в городах и в местах русской сельхозколонизации (Мугань и то самое Армянское нагорье).

[Крысолов]

Калифорния в реале 400 тыс. кв.км. А Бакинская губерния от силы 40 тыс.

Да хоть в горшком назови только в печь не ставь. Основное население Калифорнии сконцентрировано у двух мегаполисах, Лос-Анжелесе и Заливе.   Полагаю что Бакинской губернии на местный Лос вполне хватит. А заливную агломерацию худо бедно можно разместить от Сочи до Ризе.

и в местах русской сельхозколонизации

Ну вот она-то и съест миграционные притоки, которые не попадут в Туркестан.

[Владислав]

Давайте оперировать минимальніми цыфрами. 425-450 млн.

с таким подходом можно и до РИ 296 млн. в 1989 дописаться. 480 млн в 2000 (и 550 в 2025) - это оценка снизу

[Крысолов]

480 млн в 2000 (и 550 в 2025) - это оценка снизу

Какие вы берете темпы роста от 1989го до 2025го?

[Han Solo]

Давайте оперировать минимальніми цыфрами. 425-450 млн.

Это абсолютно заниженные цифры, исходящие из предположения, что демографический переход будет проходить с той же скоростью, что и в реале, только не будет (или будет на порядок меньше) прямых демографических потерь от потрясений первой половины 20 века. С моей точки зрения, это фантастика, которая может быть вызвана только безоговорочной победой сил, разделяющих с коммунистами всю их прогрессивную программу за вычетом вопросов организации экономики. Что снова фантастика.

50 млн только в Туркестане, не считая остальной стран

В остальной стране ещё 30 млн максимум, и 50 млн для Туркестана к 2000 жирновато.

[Крысолов]

С моей точки зрения, это фантастика, которая может быть вызвана

И когда ж он перейдет єтот переход? Вон в Чили прошел в 1999 году, в Уругвае в 2004, в Аргентине в 2010. 

Не много ли?

В Италии и Испании например переход произошел в 1980м. Почему в России должно быть позже?

Изменено 27 Feb 2024 пользователем Крысолов

[Chugayster]

Опять же - растить там огурцы экономически бессмысленно, нужны хлопковые плантации.

А что мешает русской администрации устроить там хлопковые плантации? Разовьётся механизация, можно будет и русских колонистов завозить, чтобы руками не сильно работали. Тем более, что Рос. империя хлопок импортировала.

Изменено 27 Feb 2024 пользователем Chugayster

[Chugayster]

а нет подвоха. Просто борцы с потеплением просто лживые продажные твари, ну так это вы и без меня знаете.

Надо различать борцов с потеплением и иные негативные последствия неправильной мелиорации.

По-хорошему, воду надо гнать не в открытых каналах, а по трубам. А потом со временем орошать, как в РИ в Израиле.

[Chugayster]

на его месте может дружественная вторая Индонезия получится, поди плохо?

Сомневаюсь, что отделённое образование будет дружественным. Оттуда будут ехать уже в русскую часть Средней Азии, что станет приводить к конфликтам. А ещё будут конфликты между Россией и этим отделенным Туркестаном из-за воды и т. д. Будет борьба за ресурсы.

 

[Chugayster]

Мне пока вариант Русской Калифорнии в Закавказье кажется очень интересным.

Вижу в этом повод для конфликтов между понаехавшими и местными. Если Турция слаба, то местные могут вспомнить, что они тут хозяева вообще-то.

 

А в Армянском нагорье только горы и бараны

Армения и Грузия в ЭАИ не планируется отделяться со временем в 20 веке? Угрозы же от турков серьёзной, насколько я понял, уже не будет.

 

Задержка по сравнению с РИ на 20 лет.

 

Слишком быстро, если без ВМВ и коммунизма. Как бы до конца 20 века не было её.