Вперед, румыны?

[kinhito]

Относительно опасности "советизации" для тех, кто пошёл ма союз с большевистами. Насколько понимаю, Сталин, до определённого момента не торопился с оккупацией "друзей". Тут, вероятно, был расчёт на "метод паука".

Поймав в сеть жертву некоторые виды пауков не съедают её сразу...

У примитивных пауков Мигаломорфов (Mygalomorphae) челюсти (хелицеры) направлены вперед и двигаются вперед и назад в отличие от современных пауков. Поэтому они могут не раскусывать добычу.Они ждут, пока внутренности добычи разжижатся, а затем опустошают ее.

Яд паука содержит белок, амины и многопептиды. Некоторые из этих молекул способны к разрушению связи между нервной системой и мускулами, что вызывает у жертвы паралич. Другие молекулы причиняют смерть живым клеткам, что ведет к некрозу (омертвению). После того как добыча убита, паук выплевывает ферменты из своего рта в жертву. Ферменты разлагают внутренности добычи. Млекопитающие разлагают свою пищу в животе, используя фермент пепсин. Паук переваривает белки непосредственно в добыче и затем выпивает их.

[ВАЛХВ]

Тут нужно искать решение вопроса Бессарабии. Как румыны могут уступить? - ведь для них молдоване, что украинцы для русских - не так ли?

Вариант такой - Сталин с Бессарабией не торопится, куда спешить, главное паутину набросить, а там видно будет. Румынам предлагается совмсестно с югославами поделить Венгрию или взять всю. За Бессарабию неплохая компенсация вроде бы.

[sanitareugen]

Ну, попытайся румыны блеснуть... эээ... хитроафедронностью и остаться в стороне - у немцев есть два очень боевых хомячка, венгры и болгары, причём венгры окрылены победами, а болгары просто обижены за отнятую Добруджу. Так что при скромной немецкой помощи авиацией и танками - Румыния быстро закончится. Вариант с румынами, зовущими на помощь СССР, богат интереснейшими развилками - но не правдоподобием.

[kinhito]

Максимального успеха на этом направлении удалось добиться в 1936 г., когда во время проведения конференции в Монтре глава советской делегации Литвинов и министр иностранных дел Румынии Николае Титулеску в ходе кулуарных консультации смогли выработать и согласовать проект пакта о ненападении, в котором при помощи обтекаемых формулировок был обойден вопрос о принадлежности Бессарабии. Пакт был даже парафирован Титулеску и Литвиновым.

[evigon]

Вариант "Рассвет на Западе"? Более левый Народный Фронт Франции, интервенция в Испании, поставка вооружений СССР во Францию, и... Балканскую Антанту.

Наверное развилка и случилась, когда убили Л.Барту, а потом Сталин заменил вполне адекватного Литвинова на экстремала Молотова. Кроме Барту и Литвинова политику коллективной безопасности, емнип, поддерживали Рузвельт и Черчилль. Если бы сохранилась так называемая малая Антанта, может быть что-то и устроилось альтернативное столь кровопролитной войне.

[master1976]

Вариант "Рассвет на Западе"? Более левый Народный Фронт Франции, интервенция в Испании, поставка вооружений СССР во Францию, и... Балканскую Антанту.

Наверное развилка и случилась, когда убили Л.Барту, а потом Сталин заменил вполне адекватного Литвинова на экстремала Молотова. Кроме Барту и Литвинова политику коллективной безопасности, емнип, поддерживали Рузвельт и Черчилль. Если бы сохранилась так называемая малая Антанта, может быть что-то и устроилось альтернативное столь кровопролитной войне.

Вполне.Локальные конфликты на европейской периферии.

[komo]

Начинать с Мюнхена надо. Дабы французы не плакались, типа будь у них пара тысяч современных самолетов, то не подписали бы мюнхенские соглашения, а выкручивали руки своим должникам полякам, дабы провели мобилизацию и заявили на весь свет что за чехословакию будут воевать с германией несмотря на спорный тешин, а румынов и югов впрячь, что при вмешательстве венгрии в чехословацкии события пусть венгры заранее готовятся оборонять восточную и южную границу. И перед британией поставить вопрос, они союзники или кто и пусть хоть блокаду обеспечат, и немного авиации и танков во франциюпольшурумынию отправят. Вот тогда будет равновесие, Франция + малая и балканская антанта vs обьединенная германия + венгрия при выжидающе-нейтральных британии, италии, ссср.

[kinhito]

Начинать с Мюнхена надо.

Прошу прощения... Вы смотрели эту тему? http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30300-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/page__st__40

Развилка - начало лета 1936. Задолго до Мюнхена!

[evigon]

Развилка - начало лета 1936. Задолго до Мюнхена!

Поддерживаю. Последняя возможность для Франции избежать Мюнхена и 40-го года - это поддержка законного испанского правительства.

[sanitareugen]

master1976,А может лучше так: русские по Прут румын за Серет?

"Прут" здесь не от глагола "переть", в значении "красть", а от "прудить", то есть "мочиться".

На кабаке Борея

Эол ударил в нюни;

От вяхи той бледнея,

Бог хлада слякоть, слюни

Из глотки источил,

Всю землю замочил.

Узря ту Осень шутку,

Их вправду драться нудит,

Подняв пред нами юбку,

Дожди, как реки, прудит,

Плеща им в рожи грязь,

Как дуракам смеясь.

Гаврила Державин, министр и сенатор.

То есть предлог перед "Прут" должен быть именно "на".

[master1976]

master1976,А может лучше так: русские по Прут румын за Серет?

"Прут" здесь не от глагола "переть", в значении "красть", а от "прудить", то есть "мочиться".

На кабаке Борея

Эол ударил в нюни;

От вяхи той бледнея,

Бог хлада слякоть, слюни

Из глотки источил,

Всю землю замочил.

Узря ту Осень шутку,

Их вправду драться нудит,

Подняв пред нами юбку,

Дожди, как реки, прудит,

Плеща им в рожи грязь,

Как дуракам смеясь.

Гаврила Державин, министр и сенатор.

То есть предлог перед "Прут" должен быть именно "на".

Благодарю,коллега.

Слова не мои и даже не народные.Слова А.В.Суворова.

[sanitareugen]

Вряд ли. Вероятно, позднейшая приписка ему. При жизни Генералиссимуса никаких румын не было. Были молдаване и валахи, подданые соответственно Молдавского и Валашского княжеств, вассалов Турции. Ну, ещё были древние даки и римские ссыльно-поселенцы, но как факт истории. Концепция "румын" появилась уже позже его смерти.

[evigon]

Вряд ли.

Нашел на одном из промолдавских сайтов, что валахи Трансильвании, находившиеся под властью Австро-Венгрии стали называть себя румынами в средине 19 века, чтоб подчеркнуть свое благородное происхождение. Позднее это перешло на остальных валахов. Однако большинство "запрутских" молдаван вовсе не ассоциируют себя с румынами.

[master1976]

Коллеги,я думаю,мы рассматриваем возможные с АИ точки зрения варианты,при которых Румыния оставалась нейтральной.Пусть и с территориальными потерями.Разумеется,речь не идет о совсем уж фантастических(вроде появления на рейде Констанцы боевых марсианских шагоходов). Была ли возможность того,что западные державы более твердо и последовательно заявят о гарантиях нейтралитета Румынии? Была ли возможность того,что Германия,заинтересованная в экономическом потенциале Румынии,займет прорумынскую позицию в румыно-венгерском территориальном споре?И в этом случае,Румыния менее болезненно восприняла бы потерю Бессарабии(что было неотвратимо и неоспоримо),а сосредоточилась бы на трансильванской проблеме?

Еще накануне капитуляции Франции британское и французское правительства пытались предложить Румынии 60 млн долларов за то, чтобы она разрушила свои нефтепромыслы, тем самым не допустив использования их Германией. Но стороны так и не договорились о цене, сделка не состоялась, а румынская нефть досталась нацистской Германии.

[Андрей Каммерер]

Гм. А будет ли хоть какое-то влияние на ход ВМВ, если румыны не вступят в войну?

Румынская армия в обоих мировых войнах показала себя так круто, что де-факто считалось, что румын выгоднее иметь врагами, а не союзниками.

[master1976]

Гм. А будет ли хоть какое-то влияние на ход ВМВ, если румыны не вступят в войну?

Румынская армия в обоих мировых войнах показала себя так круто, что де-факто считалось, что румын выгоднее иметь врагами, а не союзниками.

Скорее так:несет ли нейтралитет Румынии какие-либо положительные варианты для стран Оси?

[Андрей Каммерер]

Скорее так:несет ли нейтралитет Румынии какие-либо положительные варианты для стран Оси?

Без румынского фланга русским будет сложнее прорвать немецкую оборону под Сталинградом. И Констанцу с нефтяными полями бомбить не будут.

[master1976]

Скорее так:несет ли нейтралитет Румынии какие-либо положительные варианты для стран Оси?

Без румынского фланга русским будет сложнее прорвать немецкую оборону под Сталинградом. И Констанцу с нефтяными полями бомбить не будут.

А дойдут ли немцы до Волги?

[komo]

Нейтральная Румыния вызывает появление двух вопросов, хватит ли у оси денег и товаров покупать румынскую нефть в достаточных количествах, и второй, чем привлечь венгров на сторону оси если трансильвания останется у румын, воеводины и кусочка закарпатья и словакии явно недостаточно , чтоб без прямой агрессии ссср венгрии обьявила войну, а не ограничилась пропуском войск и отправкой пары бригад добровольцев мечтающих поквитатся с коммунистами за 19г. Хотя конечно без двух десятков румыно-венгерских дивизий при расширение фронта на восток немцам будет трудно контролировать огромные просторы ссср. Возможно более раннее и массовое создание национальных формирований под крылышком сс, включая РОА и войска ОУН-УПА.

[master1976]

чем привлечь венгров на сторону оси если трансильвания останется у румын,

Удовлетворить мечту адмирала Хорти-дать Венгрии выход к Адриатике(за счет Югославии).

[ГОРЕЦ]

Удовлетворить мечту адмирала Хорти-дать Венгрии выход к Адриатике(за счет Югославии).

не получится по моему. Трансильвания населена венграми, а в Югославии кроме Воеводины венгров нет, основное побережье у хорватов а они союзники, у сербов выход к морю гораздо южнее, узкий коридор давать? или всю Сербию? тогда болгары обидятся

[master1976]

При необходимости Гитлер перекроит карту Европы как ему понадобится.

Впрочем благорасположение венгров и румын Гитлер может попытаться купить путем другого исхода Венского арбитража-скажем не всю Трансильванию отдать венграм.а лишь некоторые"особо спорные"территории в приграничье.Частично компенсировав венгров и не сильно обидев румын....

[ГОРЕЦ]

и не сильно обидев румын....

Однако это привело Антонеску к власти в результате, обида румын на отторжение территорий

[литовец]

Так или иначе, румыны будут вынуждены вступить в войну. У них с одной стороны Венгрия с претензиями на Трансильванию, с другой- СССР, с претензиями на нынешнюю Молдову. Даже если Сталин откажется от претензий на Молдову, то венгры никогда не откажутся от Трансильвании. Иначе говоря, Румыния может стать с самого начала частью антинемецкой коалициию

Изменено 20 May 2013 пользователем литовец

[master1976]

Всеми правдами и неправдами Румыния сохраняет нейтралитет.СССР решил повременить с возвращением Бессарабии(до лучших времен,ибо последние шаги румынского руководства не давали повода усомниться в том,что Румыния окончательно примет сторону немцев,а западные страны.имевшие свои интересы,более твердо гарантировали Каролю поддержку.).Румыны конечно же тесно сотрудничают с Германией(в экономическом плане),но военной составляющей союза со странами Оси не предвидится,пока.Венский арбитраж 1940г.не добавил симпатий немцам.Внутриполитическое положение страны в целом стабилизировалось,благодаря железной твердости Кароля сохранить единоличное королевское правление.

Если предположить,что Румыния таки договорилась с СССР о возможном возвращении Бессарабии в обмен на более твердые гарантии поддержки румынской позиции в трансильванском вопросе?

Вообще,имелись ли предпосылки для оказания Сов.Союзом такого давления на заинтересованные стороны(в первую очередь Венгрию и Германию)?