Город для Гренландских викингов

[Tayhard]

Ганза? В Гренландии?

А вы прикиньте сколько времени понадобится для плавания в Гренландию и обратно. С учетом того, что море освобождается ото льда всего на 3-6мес в году. А в Гренландии вообще на 2-3недели. Согласен, что плавания себя окупять многократно, но 3-4года на туда-сюда сходить... не многовато ли для купцов будет? Деньги они работать должны а не консервироваться на три года.

Времени - там за 1 навигацию из Норвегии или Британии туда и обратно. От Исландии кноррами 14 дней до Гренландии, если вики не врет. От Норвегии значит чуть больше месяца. Полтора туда, полтора обратно. А если взять когги, более быстроходные, то и время на погрузку останется. Да даже если до следующего года ждать - не критично.

Кстати - соль со складов тоже будет товаром № 1.

[Андерс]

Ганза? В Гренландии?

А вы прикиньте сколько времени понадобится для плавания в Гренландию и обратно. С учетом того, что море освобождается ото льда всего на 3-6мес в году. А в Гренландии вообще на 2-3недели. Согласен, что плавания себя окупять многократно, но 3-4года на туда-сюда сходить... не многовато ли для купцов будет? Деньги они работать должны а не консервироваться на три года.

Времени - там за 1 навигацию из Норвегии или Британии туда и обратно. От Исландии кноррами 14 дней до Гренландии, если вики не врет. От Норвегии значит чуть больше месяца. Полтора туда, полтора обратно. А если взять когги, более быстроходные, то и время на погрузку останется. Да даже если до следующего года ждать - не критично.

Кстати - соль со складов тоже будет товаром № 1.

Скорее всего путешествия ускорятся так как есть нехилые шансы что они наткнутся на чертежи кораблей которые тоже иногда бывают в энциклопедиях и лет через 5-7 кораблестроение освоят полученные знания

[Tayhard]

Ну, кораблестроение так быстро не развить. Там вопрос в квалифицированных рабочих. Пока они массово появятся, пока спрогрессируют до караккикаравеллы - уже большую часть лута вывезут.

[сагайдак]

Национальный - от слова нация - племя, народ. Парк - если это слово уже есть в европейских языках... Ну и? Олени в лесу. А тут какие-то принадлежащие всему племенинации большие скверы или приусадебные сады, где надо защищать цапель. Жесть. Не, ну понятно - при том что переводчики с 2 языков потрудились - но смысла...

Слово парк уже есть в значении "огороженная территория" в старофранцузском и среднеанглийском.

Блин, неужели такая огромная дистанция от "огороженного леса, принадлежащего королю или лорду, в котором охраняют оленей от чрезмерной охоты" до "общеплеменного огороженного участка, в котором охраняют цапель от того же самого"? Ну, подумает наш книжник, что люди 2012 года имели странные охотничьи увлечения, да и всё. Наличие общеплеменных охраняемых участков особого удивления тоже не вызовет - в той же Швеции не только сёла, но и целые провинции владели землёй на праве коллективной собственности. Кстати, провинции эти имели полную внутреннюю автономию, а провинциальные тинги избирали короля, так что Совет Евросоюза и национальные парламенты также будут поняты правильно.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем сагайдак

[Tayhard]

Национальный - от слова нация - племя, народ. Парк - если это слово уже есть в европейских языках... Ну и? Олени в лесу. А тут какие-то принадлежащие всему племенинации большие скверы или приусадебные сады, где надо защищать цапель. Жесть. Не, ну понятно - при том что переводчики с 2 языков потрудились - но смысла...

Слово парк уже есть в значении "огороженная территория" в старофранцузском и среднеанглийском.

Блин, неужели такая огромная дистанция от "огороженного леса, принадлежащего королю или лорду, в котором охраняют оленей от чрезмерной охоты" до "общеплеменного огороженного участка, в котором охраняют цапель от того же самого"? Ну, подумает наш книжник, что люди 2012 года имели странные охотничьи увлечения, да и всё. Наличие общеплеменных охраняемых участков особого удивления тоже не вызовет - в той же Швеции не только сёла, но и целые провинции владели землёй на праве коллективной собственности. Кстати, провинции эти имели полную внутреннюю автономию, а провинциальные тинги избирали короля, так что Совет Евросоюза и национальные парламенты также будут поняты правильно.

Минуточку. Лес - он по определению в средневековье не огороженный. его много. а парк - который огороженная территория - он маленький. типа пушкинского парка, или там крылатского в москве. охотничьи угодья так не назовут точно. парк -это аллеи, работа садовника, красивое здание владельца в конце. по крайней мере такая картина будет в голове у монаха. когда Атос поет "есть в графском парке старый пруд", то это не значит, что с женой они именно там охотились на оленей. в парке могут быть лани и павлины - как рыбки в аквариуме. Но это в 17 веке, а в 1300 году ничего такого еще нет. Ну может в Италии где-то зарождается, не знаю, но без животных - на крайняк голуби.

И зачем в таких отгороженных парках, созданных для увеселения глаза феодала или горожан охранять цапель, да еще и писать об этом в книге под картинкой цапли? Что им может угрожать, этим малосъедобным птицам в пруду городского или господского парка, чтобы к ним приходилось приставлять егерей с оружием? Причем эти парки почему-то национальные, то бишь вот есть скажем датчане или бургундцы - и у них есть такой парк, 1 или много, на всю страну, и он их общее достояние как серебряные копи или готический собор и там бдят приставленные к унылым цаплям мужики с шестоперами. Жесть.

Это не вызовет переворота в сознании, но работа с этим информационным шумом сильно понизит скорость работы переводчиков. Причем их мало - монахи вообще то должны молиться, а не манускрипты с языка 21 века набело перелицовывать. Что там за картинка получится в результате - это вопрос...

[Тунгус]

И зачем в таких отгороженных парках, созданных для увеселения глаза феодала или горожан охранять цапель, да еще и писать об этом в книге под картинкой цапли?

Вот для увеселения глаза и охранять.

[сагайдак]

Минуточку. Лес - он по определению в средневековье не огороженный. его много. а парк - который огороженная территория - он маленький. типа пушкинского парка, или там крылатского в москве. охотничьи угодья так не назовут точно.

Гаррисон писал в начале 16 века:

In every shyre of Englande there is great plentye of Parkes...wherein great plenty of fallow Deere is cherished and kept.... Our Parkes are generally inclosed wyth strong pale made of oke

(цитировано по Shirley Some account of English deer parks, p.27).

Что переводится как "В Англии есть множество парков, в которых берегут и содержат множество ланей. Большинство наших парков окружены крепким дубовым частоколом.".

Так что парк в средневековой Англии был-таки огороженным охотничьим заказником. С 14 по 16 век парки (в смысле заказники) существенно не изменились, лесные законы ещё Вильгельм издал.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем сагайдак

[Tayhard]

А вот еще - немного из географической энциклопедии. "Швейцария производит в год 150 млн т сыра. заменит и швейцарский шоколад"

"Железная дорога в кантоне Граубюнден проложена по виадуку высотой 65 м"

"Австрийская республика занимает первое место среди европейских экспортеров электроэнергии В горах построено более 200 гидроэлектростанций"

"Бельгия: большинство верующих - католики, 200 тыс человек исповедуют ислам, около 70 тыс -протестанты"

Вот этого всего точно хватит чтобы переводчик поседел и внезапно разучился читать,а остаток жизни провел в постах и молитвах.))))

[Tayhard]

Минуточку. Лес - он по определению в средневековье не огороженный. его много. а парк - который огороженная территория - он маленький. типа пушкинского парка, или там крылатского в москве. охотничьи угодья так не назовут точно.

Гаррисон писал в начале 16 века:

In every shyre of Englande there is great plentye of Parkes...wherein great plenty of fallow Deere is cherished and kept.... Our Parkes are generally inclosed wyth strong pale made of oke

Что переводится как "В Англии есть множество парков, в которых берегут и содержат множество ланей. Большинство наших парков окружены крепким дубовым частоколом.".

Так что парк в средневековой Англии был-таки огороженным охотничьим заказником.

Про ланей, заметьте, я уже писал. И уточнил что это намного позже. 16 век - верю. Но 1300 год под вопросом. К тому же это специфика островного государства Англии. То есть Оккамм знал - а Данте нет. И не знал, что надо спросит у Оккамма.

Но подбор источников впечатляет, вопросов нет.

Я надеюсь все понимают, что ГЭС знатоки древнегреческого переведут как Водно-Янтарная Станция.)))))

[Tayhard]

И зачем в таких отгороженных парках, созданных для увеселения глаза феодала или горожан охранять цапель, да еще и писать об этом в книге под картинкой цапли?

Вот для увеселения глаза и охранять.

Цапля - самая унылая птица, какая только бывает. Увеселять ей глаз сложновато. Аж уж специально приставлять сторожей, чтобы ночью никто ее бедную в парке не подстрелил и не слопал -это вообще картина маслом.))) Так только с павлинами обращались. Не, поймут - но толку с такого перевода для понимая что за фигня на нас с неба упала...

[сагайдак]

А вот еще - немного из географической энциклопедии. "Швейцария производит в год 150 млн т сыра. заменит и швейцарский шоколад"

"Железная дорога в кантоне Граубюнден проложена по виадуку высотой 65 м"

"Австрийская республика занимает первое место среди европейских экспортеров электроэнергии В горах построено более 200 гидроэлектростанций"

"Бельгия: большинство верующих - католики, 200 тыс человек исповедуют ислам, около 70 тыс -протестанты"

Вот этого всего точно хватит чтобы переводчик поседел и внезапно разучился читать,а остаток жизни провел в постах и молитвах.))))

Сыра, наверно, всё-таки 150 тыс.т.?

А то 150 миллионов тонн сыра задавят швейцарцев насмерть, я уж не говорю о количестве кизяка, который произведут коровы, способные выдать столько сыра. "Тонна" в 14 веке значит просто бочка, получается 150 000 бочек. Много, конечно, но не то чтобы немыслимо.

Железную дорогу переводчик имеет шанс увидеть в самой Москве, так что если он от этого с ума не сойдёт, то и граубюнденский виадук переживёт.

Что до Австрийской республики - ну, вспомнит, что Венеция тоже была когда-то византийским городом, а теперь республика.

Вот мусульмане в Бельгии (когда он выяснит, что мусульмане - это сарацины, а Бельгия - Южные Нидерланды) - это удар под дых, согласен. От такого можно и двинуться.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем сагайдак

[Tayhard]

Сыра 150 млн тонн. Так напечатано.)))) И сказано что это 21 кг на жителя. 7 миллионов жителей - 140 млн кг. Ну да, всего в 1000 раз ошиблись. Но переводчику от этого не легче.

[Андерс]

А вот еще - немного из географической энциклопедии. "Швейцария производит в год 150 млн т сыра. заменит и швейцарский шоколад"

"Железная дорога в кантоне Граубюнден проложена по виадуку высотой 65 м"

"Австрийская республика занимает первое место среди европейских экспортеров электроэнергии В горах построено более 200 гидроэлектростанций"

"Бельгия: большинство верующих - католики, 200 тыс человек исповедуют ислам, около 70 тыс -протестанты"

Вот этого всего точно хватит чтобы переводчик поседел и внезапно разучился читать,а остаток жизни провел в постах и молитвах.))))

Сыра, наверно, всё-таки 150 тыс.т.?

А то 150 миллионов тонн сыра задавят швейцарцев насмерть, я уж не говорю о количестве кизяка, который произведут коровы, способные выдать столько сыра. "Тонна" в 14 веке значит просто бочка, получается 150 000 бочек. Много, конечно, но не то чтобы немыслимо.

Железную дорогу переводчик имеет шанс увидеть в самой Москве, так что если он от этого с ума не сойдёт, то и граубюнденский виадук переживёт.

Что до Австрийской республики - ну, вспомнит, что Венеция тоже была когда-то византийским городом, а теперь республика.

Вот мусульмане в Бельгии (когда он выяснит, что мусульмане - это сарацины, а Бельгия - Южные Нидерланды) - это удар под дых, согласен. От такого можно и двинуться.

Двинутся там гораздо раньше когда узнают про протестантов..............

[сагайдак]

Про ланей, заметьте, я уже писал. И уточнил что это намного позже. 16 век - верю. Но 1300 год под вопросом. К тому же это специфика островного государства Англии.

Я надеюсь все понимают, что ГЭС знатоки древнегреческого переведут как Водно-Янтарная Станция.)))))

Лань - тоже охотничье животное. Парк с оленями от парка с ланями ничем принципиально не отличается. В Англии охотничьи заказники созданы ещё Вильгельмом Завоевателем, так что это, конечно, островная специфика, но давняя и широко известная (как минимум французам, которые в Англию ездят как к себе домой, благо местное дворянство им родня и говорит на том же языке; Данте может и не знать, конечно). Огораживали ли их в 1300 году? Не вижу причин этого не делать, браконьеров-то до Чёрной Смерти было больше, чем в 16 веке.

Знатоков греческого мало, определение ГЭС придётся искать в энциклопедиях (хотя бы и в детских). Поймут, что это такая плотина.

[Tayhard]

Слова тонна там нет . там написано 150 млн т. то есть придется отдельно разбираться что это за хрень, понятно что единица измерения. миллион -это словоно, недавно введенное в оборот марко поло при описаниях китая, тысяча тысяч, тут все ясно. а вот тонну придется расшифровывать по книгам, потому что в ней внезапно и вес металла измеряется, который явно не в бочках. и скоро станет ясно, что это вес 2 лошадей. Что в пересчете на сыр уже совсем не смешно.

Так не все же переводчики в Москве бывали.))) Тем более как мы выяснили рельсы свинтят в первые года 2-3.

Вобщем - где получится перевести, а где то мозги будут набекрень.))

А вот еще - немного из географической энциклопедии. "Швейцария производит в год 150 млн т сыра. заменит и швейцарский шоколад"

"Железная дорога в кантоне Граубюнден проложена по виадуку высотой 65 м"

"Австрийская республика занимает первое место среди европейских экспортеров электроэнергии В горах построено более 200 гидроэлектростанций"

"Бельгия: большинство верующих - католики, 200 тыс человек исповедуют ислам, около 70 тыс -протестанты"

Вот этого всего точно хватит чтобы переводчик поседел и внезапно разучился читать,а остаток жизни провел в постах и молитвах.))))

Сыра, наверно, всё-таки 150 тыс.т.?

А то 150 миллионов тонн сыра задавят швейцарцев насмерть, я уж не говорю о количестве кизяка, который произведут коровы, способные выдать столько сыра. "Тонна" в 14 веке значит просто бочка, получается 150 000 бочек. Много, конечно, но не то чтобы немыслимо.

Железную дорогу переводчик имеет шанс увидеть в самой Москве, так что если он от этого с ума не сойдёт, то и граубюнденский виадук переживёт.

Что до Австрийской республики - ну, вспомнит, что Венеция тоже была когда-то византийским городом, а теперь республика.

Вот мусульмане в Бельгии (когда он выяснит, что мусульмане - это сарацины, а Бельгия - Южные Нидерланды) - это удар под дых, согласен. От такого можно и двинуться.

Двинутся там гораздо раньше когда узнают про протестантов..............

Да, там будет нескучно.

[Tayhard]

Про ланей, заметьте, я уже писал. И уточнил что это намного позже. 16 век - верю. Но 1300 год под вопросом. К тому же это специфика островного государства Англии.

Я надеюсь все понимают, что ГЭС знатоки древнегреческого переведут как Водно-Янтарная Станция.)))))

Лань - тоже охотничье животное. Парк с оленями от парка с ланями ничем принципиально не отличается. В Англии охотничьи заказники созданы ещё Вильгельмом Завоевателем, так что это, конечно, островная специфика, но давняя и широко известная (как минимум французам, которые в Англию ездят как к себе домой, благо местное дворянство им родня и говорит на том же языке; Данте может и не знать, конечно). Огораживали ли их в 1300 году? Не вижу причин этого не делать, браконьеров-то до Чёрной Смерти было больше, чем в 16 веке.

Ну, дворяне то может во франции и слыхали о таком. Но что конкретный монах или студент сорбонны, который возьмется за перевод будет знать, как там эти дикие островитяне пасут своих оленей - это не факт. Но с Вильгельмом вы меня уели - идея уже применялась на практике, согласен.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Андерс]

Вообще если там нормально расшифруют и размножат хотя бы несколько учебников по истории и философии то там можно пол европы развести по психушкам или с инфарктами........

[Tayhard]

Знатоков греческого мало, определение ГЭС придётся искать в энциклопедиях (хотя бы и в детских). Поймут, что это такая плотина.

Зачем далеко ходить. Википедия: Гидроэлектроста?нция (ГЭС) — электростанция, в качестве источника энергии использующая энергию водного потока.

Без греческого тут все равно никак, ибо неясно что такое энергия.))) А это сила, мощь. Ну то есть янтарная станция, в качестве источника силы использующая силу водного потока.

Хорошо если возникнут ассоциации с водяным колесом. Но по контексту больше походе на использование магии наяд.)))

Вообще если там нормально расшифруют и размножат хотя бы несколько учебников по истории и философии то там можно пол европы развести по психушкам или с инфарктами........

К счастью не на чем размножать. Да и вообще - сказки они и есть сказки. С таким лутом всех мусульман можно к ногтю за год загнать. и революцииатеизм отменить. наше дело правое....)))))

Стал разбирать термины, необходимые для понимания что ГЭС такая. Очень быстро уперся в понятие физ. поля.

"По?ле в физике — физический объект, классически описываемый математическим скалярным, векторным, тензорным, спинорным полем (или некоторой совокупностью таких математических полей), подчиняющимся динамическим уравнениям (уравнениям движения, называемым в этом случае уравнениями поля или полевыми уравнениями — обычно это дифференциальные уравнения в частных производных)"

Все, монахи дружно топятся в Рейне или бросаются с вершины Везувия.

[Андерс]

Вообще если там нормально расшифруют и размножат хотя бы несколько учебников по истории и философии то там можно пол европы развести по психушкам или с инфарктами........

К счастью не на чем размножать. Да и вообще - сказки они и есть сказки. С таким лутом всех мусульман можно к ногтю за год загнать. и революцииатеизм отменить. наше дело правое....)))))

Фигасе не на чем?

А типографии?

Если уж тут договорились до того что викинги научатся стрелять из калашей то уж монахи в типографском оборудовании должны разобраться........

[Tayhard]

Андерс, не-не-не. Это автомат можно при везении освоить если наставление для бойца прочитать. Ну, шансы конечно 50 на 50.

А вот подробного описания как сделать печатный станок - не найти днем с огнем. И уж тем более современной не воспользоваться.

Это надо наткнуться в книгах на описания работ Гуттенберга и дальше понять что это применимо на практике, в отличие от описания например работ Уатта ( а что - тут 150 лет опережения, а там 470).

[сагайдак]

Современное типографское оборудование нуждается в электроэнергии. Механические пишмашинки давно вышли из моды. Если отдельные экземпляры найдут-таки - очень хорошо, но до их воспроизведения ещё работать и работать (там допуски не средневековые).

применимо на практике, в отличие от описания например работ Уатта

Кстати, Уатт делал первые машины в кустарной мастерской, так что лучшие специалисты Феррары и Золингена очень даже могут сделать паровую машину, если им показать, что это в принципе такое. Стоить она будет дешевле, чем оригинал, потому что из Гренландии привезут готовую высококачественную сталь.

[Tayhard]

Современное типографское оборудование нуждается в электроэнергии. Механические пишмашинки давно вышли из моды. Если отдельные экземпляры найдут-таки - очень хорошо, но до их воспроизведения ещё работать и работать (там допуски не средневековые).

Полный нереал, да. Машинку там всей Европой не воспроизвести.

[Андерс]

Андерс, не-не-не. Это автомат можно при везении освоить если наставление для бойца прочитать. Ну, шансы конечно 50 на 50.

А вот подробного описания как сделать печатный станок - не найти днем с огнем. И уж тем более современной не воспользоваться.

Это надо наткнуться в книгах на описания работ Гуттенберга и дальше понять что это применимо на практике, в отличие от описания например работ Уатта ( а что - тут 150 лет опережения, а там 470).

Вообще то я имел в виду что монахи разберут станок,и сляпают что то сравнительно похожее, в крайнем случае что типа той штуки для печатей что бы не заморачиваться над вырисовыванием каждой буквы.....

[Tayhard]

И потом машинка -это все таки не то. она 1 копию дает. ну 2 под копирку.

[Vega]

Не, почему, с полученными из гренландии материалами и инструментами - вполне.

Особенно - при наличии луп, линеек и микроскопов.)

Я про печатную машинку.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Vega