Город для Гренландских викингов

[Vega]

Епископ скорее всего будет советоваться с начальством. Прочитайте Даймонда. Гренландцы были очень зависимы от Европы психологически, от ее мнения. Да и у Капитана с Матросами за морем остались семьи, причем не маленькие.

К тому-же Москва настолько богата, что могут решить что она предназначенна для всех Христиан.)

И да, Ведь гренландцы потребуют себе людей и слуг(ведь каждый захочет жить как феодал). Поэтому про закрытие вы загнули.

[Q-silver]

Боевые столкновения европейцев друг с другом и редкими индейцами регулярны.

1) а их кто привлек?

2) не рановато ли?

Возможно я что-то не дописал

Ганзу забыли.

1303 год - в гренландию приплывает уже кораблей пятьдесят. ...многочисленные гости из Франции, Германии и Англии.

скорость нереальная.

при том уровне навигации до Гренландии могут дойти только норвежские капитаны.

[Vega]

Ну Норвежских капитанов могут и нанять. Благо, понятие национализма пока не укоренилось.

Вроде бы у Норвежцев было кораблей не меньше пары сотен(хотя могу и ошибаться).

Индейцы - да, однозначно рано. Хотя на территории Рублевки они будут. (она как раз рядом с западным поселением перенеслась)

Ганза - не написал, да.

[Q-silver]

Ведь гренландцы потребуют себе людей и слуг(ведь каждый захочет жить как феодал).

такой объем лута на маленький коллектив (вся Москва на 8 000 человек) ведет к разрушению всех экономических связей внутри коллектива.

со слугами проблема - как заставить в такой ситуации работать.

нужны или рабы (которых гренландцам прийдется коллективно принуждать к труду по сбору лута, которых не может быть много, и за которыми все равно нужен глаз да глаз - вдруг огнестрел откопают), или индентеры - люди, которые несколько лет собирают лут на "старослужащих" в надежде самим потом стать "старослужащими".

да ну их в пень. "понаедут тут" проще самим сходить в бесплатный супермаркет.

[Q-silver]

Ну Норвежских капитанов могут и нанять.

кто?

скорее сомалийские пираты наймут капитана подводного флота США.

норвежский капитан в описываемом вами сценарии - это один из самых высокооплачиваемых в мире работников. инкорпорированный и индоктринированный и контролируемый со всех сторон по самое не могу.

человек 20 тонн золота везет - шутки ли.

[Vega]

Ну, положим, не столько самого золота(его столько еще собрать надо, или из хранилищ выковырять), сколько лута, кторый можно на 20 тонн золота наменять.

Так вы тоже правы. Но Норвежских капитанов могут завлечь дворянством и землями, чтобы они, так уж и быть, возили Англичан, или французов.)

[Q-silver]

Но Норвежских капитанов могут завлечь дворянством и землями,

В Политбюро Во дворе Хакона тоже не дураки сидят.

Дадут им и земли в Норвегии, и дворянство.

И детей с женами ко двору пригласят. (Не, чиста так, - образование дать, с людьми прикольными пообщаться. Но в случае чего - вы ж понимаете...)

+ приставят к каждому капитану политрука ксендза для охмурения и сеть наружной слежки.

окрутят по полной

[Tayhard]

Алжирские пираты -это сильно. Вобще-то в РИ они на Исландию набигали. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8E

http://en.wikipedia....?lafur_Egilsson

Только на 300 лет позже и под руководством голландских вероотступников. В 1300 году у любого арабского судна при выходе в открытую Атлантику уже будет шок и трепет, пересечь Бискайский залив с "ревущими сороковыми" - мало шансов, ну а выйти севернее Корнуолла или Па-де-Кале просто не получится - суда не рассчитаны на такую дальность. Это примерно как посылать "аннушку" пролететь без остановки из Парижа в Нью-Йорк, основываясь на том, что Боинги летают. А любая попытка мусульман пристать к берегу хоть в самой глухой части Ирландии приводит к набиганию уже на них - причем стоящий у берега корабль не шибко сложно подпалить с подветренной стороны. В результате кое-как набравшая пресной воды в реке и укравшая полдюжины овец команда с утра, не выспавшись после ночного дозора снимается с якоря чтобы выйти в море. Однако топить огонь для приготовления баранины приходится уже деталями корабля, потому что дров на берегу набрать не успели. Матерящиеся на магрибском диалекте озябшие пираты понимают, что дальше им так много не поплавать и горько плачут, предчувствуя выбор между крепкой английской петлей и судьбой раба на рудниках.

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Врядли они что то лестное о предках подумают, после того как увидят двух метровых розовых медведей или синих динозавиков.......

Что подумают? "Знатное чучело! Большой мастер его набил, великий охотник такого зверя добыл!"

Касательно переводов, не мог не вспомнить классику:

©"Гимн Лейбовичу"

Слушайте, кроме шуток, вы открыли мне глаза, оказывается мы изобретаем велосипед.))) Спасибо, книжку почитаю.

Касательно чучела - ну, пощупают и убедятся что это фейк. Уж плюш и пластик от кожи отличить несложно.

[Tayhard]

Ну, касательно парков и цапель - парк на это время как раз и значит "охотничий заказник". Никаких подстриженых кустов. Максимум - просеки, чтобы можно было подъехать удобнее. А цапля - объект спортивной охоты, с соколами. Очень почётный, поскольку крупная птица, соколу трудно её закогтить. Так что поймут, что здешний государь любит соколиную охоту. Всё привычно и понятно.

Ну, во первых эта картина будет как раз таки сильно отличатся от реальной. ЧТД, ничего они о 21 веке не поймут. Может лет через 50-70, когда все основательно дешифруют...

А во вторых таки получается, что оный охотничий парк принадлежит не феодалу, а нации. Фламандцам там каким, бургундцам, кастильцам. Всем вместе, а не их сеньору. Что уже в глазах средневекового человека есть разрыв шаблона. Конечно, города-государства типа Флоренции или Любека уже существуют, но считать ли их население "нациями"?

А ведь это еще сравнительно легкий для перевода отрывок.

[Vega]

Итак, представим, что нашим важаемым монахам Данте и Оккаму попался не тронутый книжный магазин, средних размеров. один этаж, две кассы. Одна - канцелярские принадлежности, глобусы цветной картон и бумага.

вторая - книги.

Книги разделены по разделам, как в обычном книжном магазине. Отдельно стоит стенд с новинками и бестеллерами, и отдельно, у кассы, стенд с самыми дорогими книгами. (Наподобие богато украшенных энциклопедий, Иллиада, Три мушкетера и т.п.). Отдельно стенд с журналами(от Максима и Плэйбоя, до Популярной механники). Отдельно - газеты.

Итак, по каким критериям будут отбирать первые книги на расшифровку?(предположим, переводить уже кое-как могут)

[Tayhard]

Поход на Иерусалим будет?

возможно епископ первоначально будет трактовать ГОРОД как Иерусалим.

- юбилейный год

- крестоносцев в предыдущем веке выперли

- греческие буквы, православные церкви

Ну, это не надолго. Быстро поймут что реальный Иерусалим никуда не делся и вообще непохож. Там холмы, побольше чем в Москве. Воробьевы горы не прокатят. И рек в центре Иерусалима нет.

[Tayhard]

+ под боком у нас такая штука как Америка.

Колонизировать ее - одно удовольствие. Под боком московский лут и информация из Москвы где в оной америке запрятаны ништяки. В саму Москву со временем начнут возить дерево, скот, древесный уголь, еду - рынок сбыта.

Ну, это не скоро. Топливо и еда для 50 000 сталкеров в Москве запасены на много-много лет вперед, все остальное вобщем тоже. Зачем им Винланд? Тайга, индейцы. И плавать теми кораблями утомительно. Вот когда в Европе население вырастет, а кораблестроение скакнет - потихоньку поедут. Хотя там как раз Чума настанет...Мне кажется, раньше чем через 70 лет ни о какой колонизации Америки речь идти не будет. Ну может фактории, где водку будут менять на меха и золото. Даже зимовать удобнее в каменных дворцах Москвы чем в избушках на Гудзоне, хоть там и теплее.

ИМХО - к моменту интенсивной колонизации Северной Америки в Москве останутся в основном пустые коробки зданий, занесенные снегом. И может быть крупные металлоконструкции, которые невозможно распилить на месте.

[Vega]

почему это занесенные снегом? Там же тундра. Летом вполне будут оттаивать. Ведь даже в разгар малого ледникового периода сообщение с Гренландией не прекратилось. Ну кстати да, лет через тридцать все самое ништяковое пожалуй успеют вывезти, хотя металла там реально - до фигища. Одних только автомобилей - миллионы. Раскурочивай и раскурочивай. тут столетия можно вывозить.

[Tayhard]

вопрос по человеческим мотивациям - зачем куда-то плыть и чем-то торговать.

Москва может удовлетворить все мыслимые и немыслимые потребности средневекового человека.

Зачем гренландцам продавать лут? Что могут предложить на обмен такого, чего не может предложить Москва?

Торговать - это пошло. Любой норвежский купец/капитан в здравом уме попытается бросить все и остаться в Гренландии (и притащить своих родственников).

Интересы людей работают на то что первое время гренландия будет глухо закрытой.

Для открытия нужно, чтобы у епископа (или кого-либо еще авторитетного) были суперидеи - верность королю, верность церкви, собственные амбиции.

Нет, так не пойдет. Они же не знают, в чем прикол. А если это испытание диаволом? Типа они убилипереманили к себе приплывших в следующем году исландцев, а тут весь город растаял как появился. И лут тоже. А если только в Исландии через год узнают - тут уже не скроешь. Там норвежцы были. А Винланд - они вообще не знают что там и как. И кораблей нет, а на 2-3 норвежских из Исландии за год не переправиться. Так что идейки насчет самоизолирования будут, но говорунам быстро заткнут рты.

почему это занесенные снегом? Там же тундра. Летом вполне будут оттаивать.

Ладно, уточним: по 9 месяцев в году занесенные снегом.))))

[Tayhard]

Q-silver, +1. Норвежцы быстренько все приберут к рукам.

А с другой стороны -1. Чтобы ни один капитан не решил поработать налево? На Англию или Францию, не говоря уже о Ганзе? Ему там больше предложат, банально. А все эти взятия семьи в заложники - они плохо влияют на психологический климат в коллективе. Первый же мечтающий избавиться от надоевшей жены капитан - кандидат в ренегаты.

Так что через пару лет ждем королевские лилии и львов с единорогом под солнышком Гренландии.

норвежский капитан в описываемом вами сценарии - это один из самых высокооплачиваемых в мире работников. инкорпорированный и индоктринированный и контролируемый со всех сторон по самое не могу.

человек 20 тонн золота везет - шутки ли.

Я ж говорю- тут главное чтоб крыша не поехала.

[sergey289121]

вопрос по человеческим мотивациям - зачем куда-то плыть и чем-то торговать. Москва может удовлетворить все мыслимые и немыслимые потребности средневекового человека. Зачем гренландцам продавать лут? Что могут предложить на обмен такого, чего не может предложить Москва? Торговать - это пошло. Любой норвежский купец/капитан в здравом уме попытается бросить все и остаться в Гренландии (и притащить своих родственников). Интересы людей работают на то что первое время гренландия будет глухо закрытой. Для открытия нужно, чтобы у епископа (или кого-либо еще авторитетного) были суперидеи - верность королю, верность церкви, собственные амбиции.

Хочется быть НЕ только богатым, но и известным, плюс золота в городе в свободном виде мало, а Главное нужны подчиненные.

В Политбюро

НЕТ там политбюро, тоталитаризма там тоже НЕТ, антиутопии где за каждой мыслью человека следят тоже НЕТ.

Ну, во первых эта картина будет как раз таки сильно отличатся от реальной. ЧТД, ничего они о 21 веке не поймут. Может лет через 50-70, когда все основательно дешифруют... А во вторых таки получается, что оный охотничий парк принадлежит не феодалу, а нации. Фламандцам там каким, бургундцам, кастильцам. Всем вместе, а не их сеньору. Что уже в глазах средневекового человека есть разрыв шаблона. Конечно, города-государства типа Флоренции или Любека уже существуют, но считать ли их население "нациями"?

А что такого? Завел любек охотугодье для горожан - значит очень хорошо там живут и все.

Кстати а ведь это способствует тому чтобы европейцы стали делать порох, причем бездымный уже к середине века.

[Tayhard]

Но вот таймлайн...

Богатейшие богатства. Наиболее активная часть населения в Гренандии, а частью перебита друг другом. Восточные страны сперва рабов-славян продают, а потом до них доходит, что проще так взять. В общем, в этом мире успеют понять, откуда взялись "мусульмане в Бельгии".

Так это учтено. Я выше писал - алжирские пираты активизируются и закономерно огребают флот вторжения. А никаких единых в своем порыве мусульман в 1300 году нет, сарацин уже не торт. Относительно пассионарны ордынцы и очень сильно - немногочисленные пока турки, но им как раз до Атлантики через всю Европу тыгдым-тыгдым.

[Tayhard]

Хочется быть НЕ только богатым, но и известным, плюс золота в городе в свободном виде мало, а Главное нужны подчиненные.

Золота там ужасное, варварское, просто непроизносимое количество по меркам 1300 года. Особенно если на него пересчитать все зеркала, пряности, просто стекло, шелка, красители, фарфор и другие маломерные объекты. Обычный чайный сервиз, привезенный в Норвегию сделает человека богачом, владельцем каменного дома с 3 дюжинами слуг и несколькими конями. А во Франции - крупным феодалом. И я глубоко убежден, что будучи завернутыми в материю и крошку пенопласта, а потом упакованные в прочный чемодан 5 чашек и чайник таки перенесут морское плавание.

А духи? На содержимое одного небольшого магазина с парфюмом можно Лангедок купить.

Так что насчет мало -э то вы завязывайте. ОЧЕНЬ много. Насчет известности и подчиненных - полностью согласен.

А что такого? Завел любек охотугодье для горожан - значит очень хорошо там живут и все.

Кстати а ведь это способствует тому чтобы европейцы стали делать порох, причем бездымный уже к середине века.

Любой нормальный человек понимает, что если парк - национальный, то и охотится там может вся нация. После чего цапли кончатся. Нет, тут явно что-то недоговаривают!)))

Порох то бездымный откуда?

[Prishelec]

Наоборот, березу срубил в телегу кинул и домой, а шкаф с десятого этажа спускать.

Это только если есть цель его доставить пригодным к употреблению по назначению. А если на дрова, то просто скинуть с того же десятого этажа. И даже рубить не надо.

И кстати, в Вики они ничего читать не будут. Только в бумажных изданиях.

Ещё кстати, автор и заглавие на языке оригинала должен быть на странице с аннотацией, мелким шрифтом. Так что Данте скорее всего прочитает своё имя в оригинале. Но не на обложке, конечно.

[Tayhard]

А мусульманам все таки кранты. По любому.

Во первых, большая часть власть имущих в Европе просто не мыслит жизни без войны. Рыцарям нужны подвиги.

Во вторых, сталь и стекло нельзя есть. И получится у нас у всех крупных игроков в Европе - много денег, много оружия - но мало еды. Выход простой - отнять у тех кто послабее. У мусульман удобнее всего - они на юге, плодородные края. И религия одобряе. И разрыв технологий будет с учетом лута сильный. Тут ведь главный ресурс - зерно, всего остального уже завались. Вот реально всего. А уж когда в 1314 начнется малый ледниковый - то и подавно. В Дании море на полгода замерзает и земля не родит - а в Магрибе как раз приятная прохлада и ветерок. Начнут вероятно с них - ближе всего. А Иерусалим? Там во-первых на новых картах ясно виден путь к Индии - а Индия это не хухры -мухры. Во вторых Египет -это зерно. Причем с уже готовыми крестьянами для его выращивания - коптами. Только успевай налогом облагать...

Ну а по пути в Индию через Красное море - кто ж откажется заехать в Мекку на огонек?

Лучшие инженеры Европы ищут решение - как дотащить до берега камень Кааббы и кому на шею его привязать.))))

Ещё кстати, автор и заглавие на языке оригинала должен быть на странице с аннотацией, мелким шрифтом. Так что Данте скорее всего прочитает своё имя в оригинале. Но не на обложке, конечно.

Коллега, я вам повторяю - нету, просмотрел внимательно все внутренние листы, и аннотацию и послесловие.

[Tayhard]

А, не все такх плохо. Кааба -это тара, там главное - Черный Камень, а он маленький. Тем лучше для европейцев, ибо сдвинуть 13 метров кубических гранита -около 30 тонн веса - им явно будет непросто. На 90 км...

Про Москву: много металла еще в мостах ( ненужных, ибо реки высохнут без притока воды). Но разобрать их видимо не грозит....

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Vega]

Кстати, да, очень вероятен захват северной Африки и повторный захват Иерусалима. Правда до Кааббы могут и не добраться. Для торговли и Индией хватит и портов в Египте.

Хотя... большая часть богатств осядет в Норвегии. вот кто поднимится. Скорее всего, она подомнет весь скандинавский полуостров.

еще отхватят кусочки Англия с Францией и Священной Римской Империей( в первую очередь - города Ганзы). А вот Испания, Арагорн, Итальянские государства и Славянские земли, с Византией окажутся на обочине.

Правда, когда самые ништяковые ништяки закончатся, положение в Европе немного стабилизируется. Шелковый путь может потечь в другую сторону) На перепродаже Востоку они и поднимутся. Да и потом, у стран с "обочины" будут шансы взять свое.

Вообще, интересно, сколько стали в год будут вывозить из Гренландии?

[Q-silver]

НЕТ там политбюро, тоталитаризма там тоже НЕТ, антиутопии где за каждой мыслью человека следят тоже НЕТ.

коллега, передставьте что к вам приходят люди и просят повозить грузовики с 260 миллионами долларов из точки А в точку Б.

(ну вот такой вы классный, что только сто человек могут подобное сделать и вы один из них).

а теперь прикиньте, какие меры предосторожности они предпримут чтобы вам в голову не залезли нежелательные мысли.

до таких мер в любом обществе додумаются.

[Q-silver]

Быстро поймут что реальный Иерусалим никуда не делся и вообще непохож. Там холмы, побольше чем в Москве. Воробьевы горы не прокатят. И рек в центре Иерусалима нет.

так бы думали мы.

откуда им в гренландии знать - как тот ерусалим выглядит?

пойти и пощупать - это наш метод.

а епископ будет молиться, поститься, бдеть и читать писание.

очень вкусная сценка для худлита.