Город для Гренландских викингов

[сагайдак]

В Столетнюю войну? Не сказать чтобы там был огого какой вклад союзников.

В Столетней войне французы воевали с французами - бургундцы против подданных "буржского короля", гиеньцы против парижан. Если бы англичанам сразу противостояла консолидированная Франция (в реале появившася к концу 15 века), ловить было бы нечего.

Но вообще-то я, говоря о континентальных союзниках Англии, имел в виду войны 17-19 веков. Ни Мальборо, ни Веллингтон без австрийцев, пруссаков и прочих русских не справились бы.

[Tayhard]

Еще раз повторяю. Монголы, чума и малый ледниковый период. Населения сократилось как бы не в двое, поля пустуют и зарастают. И тут вы все в белом с плугами и подковами - увеличиваете производство продуктов. Вопрос кого кормить? Да цены рухнут ниже плинтуса. Результат объяснять?

Вы так говорите, как будто перенесенный город у вас в огороде. Будьте ближе к реальности. 13век, Гренландия, корабль приходит раз в несколько лет. И тут - бах, город. Ну, пришел корабль через год-два загрузился ценностями. И пошли купцы болтать по тавернам об огромном складе под открытым небом... Идиоты, однозначно. Да, какой купец от прибыли то откажется? А вы говорите сталкеры...

Какие монголы в 1300 году? Западной Европе они угрожают не больше чем индейцы. Малый ледниковый как раз отлично лечится картошкой.

Как только корабль с несколькими тоннами золота, которое обдерут за зиму, достигнет берегов Норвегии - будет фурор. Очень быстро флотилии 4 крупнейших держав устремятся наперегонки.

В Столетнюю войну? Не сказать чтобы там был огого какой вклад союзников.

В Столетней войне французы воевали с французами - бургундцы против подданных "буржского короля", гиеньцы против парижан. Если бы англичанам сразу противостояла консолидированная Франция (в реале появившася к концу 15 века), ловить было бы нечего.

Но вообще-то я, говоря о континентальных союзниках Англии, имел в виду войны 17-19 веков. Ни Мальборо, ни Веллингтон без австрийцев, пруссаков и прочих русских не справились бы.

Да что то не зажгли континенталы. Все больше лучники-йомены блистали. Впрочем, это к теме не относится.

[Tayhard]

Да там картофель довольно быстро освоят. Даже если все клубни выморозят в 1 зиму, хватит семян из магазинов. И урожайность стремительно идет вверх.

Кстати, да. Картошка это гарантия чудовищного демографического бума при сохранении, а то и росте уровня жизни. Дело не только в питании людей - если перевести на картошку, например, свиней, то выход мяса только вырастет, а дубравы, в которых раньше паслись кабанчики, можно будет вырубить (корабельный лес, между прочим), а освободившуюся землю распахать. Тройной профит!

Тройной -это скромно. В скандинавии и ирландии это просто создаст земледелие почти с нуля.

Почему-то кажется, что в числе первых жертв войны окажется Гранадский эмират. Уж больно они путь в Атлантику итальянцам перекрывают. Сметут ведь.

Алжирские пираты активизируются и закономерно огребают флот вторжения...

[nicksnerg]

А вот провиант, фураж и металл для изготовления оружиядоспехов у них только что появился. Именно для получения всего этого и нужно было бабло, про которое говорится в цитате, для чего ж еще. Это насчет - на что воевать

Доспех отковать надо? Кузнецу чем платить? Купец из Гренланлии геркулес привезет его покупать надо? Или купцы у вас благотворительностью занимаются? Корабли построить надо? Войска в Святую землю на чем повезете? У генуэзцев с венецианцами нанимать? На какие шиши?

Картошка это гарантия чудовищного демографического бума при сохранении, а то и росте уровня жизни. Дело не только в питании людей - если перевести на картошку, например, свиней, то выход мяса только вырастет, а дубравы, в которых раньше паслись кабанчики, можно будет вырубить (корабельный лес, между прочим), а освободившуюся землю распахать. Тройной профит

У вас получается примерно так. Сегодня посадил картошку, а завтра население вдвое увеличилось.. так не бывает. Надо минимум 30лет для удвоения. И плюс еще 20 для рапространения той же картошки по Европе. Плюсуйте к этому еще тот факт, что европейцы представления не имеют, что картофель это продукт питания, а не снаряды для катапульты какой-нибудь...

[сагайдак]

Еще раз повторяю. Монголы, чума и малый ледниковый период. Населения сократилось как бы не в двое, поля пустуют и зарастают. И тут вы все в белом с плугами и подковами - увеличиваете производство продуктов. Вопрос кого кормить? Да цены рухнут ниже плинтуса. Результат объяснять?

Результат очевиден - резкое улучшение питания населения.

Вы так говорите, как будто перенесенный город у вас в огороде. Будьте ближе к реальности. 13век, Гренландия, корабль приходит раз в несколько лет. И тут - бах, город. Ну, пришел корабль через год-два загрузился ценностями. И пошли купцы болтать по тавернам об огромном складе под открытым небом... Идиоты, однозначно. Да, какой купец от прибыли то откажется? А вы говорите сталкеры...

На корабле не только хозяин плывёт (если вообще плывёт, а не сидит дома). Там ещё матросы есть, которые в тавернах по возвращении домой будут байки травить. Более того, сами гренландцы, используя деревья из московских парков, построят корабли и отправятся в Европу торговать московским добром.

Епископ, кстати, первой же оказией отправит доклады королю Норвегии и папе о происшедшем. Чтобы не допустить утечки информации, купец должен : 1) перерезать всех своих матросов сразу же после захода в первый континентальный порт - технически трудновыполнимо; 2) убить епископского курьера - однако, за это казнят, и подозреваю, квалифицированным способом; 3) не допустить отплытия гренландцев - вообще не представляю, как это сделать.

Поймите, секретности в 14 веке ещё нет, а в ситуации переноса её тем более быть не может. Следовательно, через год, максимум - два после переноса в Гренландии будут десятки авантюристов на своих кораблях, а через несколько лет - сотни.

[nicksnerg]

Очень быстро флотилии 4 крупнейших держав устремятся наперегонки.

Вот приведите мне пример, флот каких "держав" бросился в Америку перехватывать золото ацтеков и инков у Испании?И какие державы вы имеете в виду? В 13 веке флот есть только у Ганзы, Венеции и Генуи и все... Изменено 5 Dec 2012 пользователем nicksnerg

[Tayhard]

Очень быстро флотилии 4 крупнейших держав устремятся наперегонки.

Это какие державы вы имеете в виду? В 13 веке флот есть только у Ганзы, Венеции и Генуи и все...

Англию, Францию, Норвегию и Ганзу. Оно конечно у первых двух не эпичные флотилии, но это дело поправимое. В Святую Землю не так давно плавали и ничего. Как и тогда, наймут итальянцев. Джованни Кабото - Джон Кабот. Все равно им базы нужны в Атлантике.

[сагайдак]

У вас получается примерно так. Сегодня посадил картошку, а завтра население вдвое увеличилось.. так не бывает. Надо минимум 30лет для удвоения. И плюс еще 20 для рапространения той же картошки по Европе. Плюсуйте к этому еще тот факт, что европейцы представления не имеют, что картофель это продукт питания, а не снаряды для катапульты какой-нибудь...

Я сроков не приводил. Конечно, есть негативный опыт 16-19 веков, когда картошка от Перу до Украины три века ползла. Но европейцы в этой АИ, во-первых, сразу же встретят крупные, вкусные клубни, а не тот неудобоваримый продукт, который инки изготовляли, а во-вторых, они прочитают в московских книгах о том, что такое картошка и чем она хороша, в том числе как пища бедняков и корм для скота. Великий голод 1315-1322 картофель, конечно, предотвратить не успеет, к этому времени дай бог чтобы началось массовое внедрение стальных орудий труда (хотя и это поможет сократить масштабы катастрофы), но вот в 15 веке массовое выращивание этой культуры уже весьма вероятно. Изменено 5 Dec 2012 пользователем сагайдак

[Tayhard]

Кастильцы тоже подсуетятся -зря что ли год назад Бильбао основали. Но они пока не круты.

[sergey289121]

Да пусть развиваются как хотят - кто их продукцию покупать то будет?

Так будет и перековка металла для оружия.

Странные у Вас представления о Франции... Там в 1300 году живёт миллионов так 20 народу, из них 90% - крестьяне. Нескольких десятков тысяч кос им явно не хватит.

Это в ОДНОМ магазине ОДНОЙ сети, я НЕ настаиваю что всем хватит, я говорю что это будет существенно, к тому же ремесленники БЕЗ работы НЕ останутся, см.выше.

так там небось коды всякие. и вообще европу жалко. золотой запас россии 3000-3500 тонн -это страшно. это выкуп атауальпы 500 раз, или добыча всего серебра - не золота - в европе за ближайшие 50 лет...

Так ИЛМ откроют. Другой вопрос надо ли?

Доспех отковать надо? Кузнецу чем платить? Купец из Гренланлии геркулес привезет его покупать надо? Или купцы у вас благотворительностью занимаются? Корабли построить надо? Войска в Святую землю на чем повезете? У генуэзцев с венецианцами нанимать? На какие шиши?

У вас получается примерно так. Сегодня посадил картошку, а завтра население вдвое увеличилось.. так не бывает. Надо минимум 30лет для удвоения. И плюс еще 20 для рапространения той же картошки по Европе. Плюсуйте к этому еще тот факт, что европейцы представления не имеют, что картофель это продукт питания, а не снаряды для катапульты какой-нибудь...

Вы держите предков за идиотов, а они НЕ идиоты.

[Tayhard]

Великий голод 1315-1322 картофель, конечно, предотвратить не успеет, к этому времени дай бог чтобы началось массовое внедрение стальных орудий труда (хотя и это поможет сократить масштабы катастрофы). но вот в 15 веке массовое выращивание этой культуры уже весьма вероятно.

Успеет. Клубни гренландцы находят в продуктовых магазинах -значит еда. Причем ее много. Одна только Ступинская овощебаза небось завалит несколько тысяч поселенцев картошкой до лета.

Пробуют - хорошо. Как хранить посевной материал они знают, растущие на картошке побеги из глазков дают понять в чем секрет. В следующем году попадает в Норвегию - там пойдет в ход моментально, хлеб родится плохо. А к 1315 уже прочтут все что надо в книгах и начнут распространять сознательно. Учитывая качество по сравнению с картошкой 17 века - будет бомба.

так там небось коды всякие. и вообще европу жалко. золотой запас россии 3000-3500 тонн -это страшно. это выкуп атауальпы 500 раз, или добыча всего серебра - не золота - в европе за ближайшие 50 лет...

Так ИЛМ откроют. Другой вопрос надо ли?

Тогда просто страшно. 100 кнорров под завязку набитые золотом...Я надеюсь, король Норвегии не повредится рассудком когда увидит ЭТО.

[Tayhard]

Кстати: "Если 1300—1309 годы в Европе выдались тёплыми и чрезмерно засушливыми..." Википедия, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C

Если первый корабль достигает Норвегии даже в 1302 - у Европы 7 тучных лет, как в Библии - на освоение. И на то чтобы узнать что в 1312 настанет малый ледниковый.))

А до Чумы еще 45 лет, это далекая перспектива.

[nicksnerg]

Епископ, кстати, первой же оказией отправит доклады королю Норвегии и папе о происшедшем

Там вообще есть епископ? Каким боком епископ к королю относится?

1) перерезать всех своих матросов сразу же после захода в первый континентальный порт - технически трудновыполнимо;

Зачем их резать? Конечно, вероятность, что разболтают огромная. Но большая часть тех матросов не просто работают у того купца матросами - они его родственники, подданные или рабы. Тоесть заткнуть им рот раз плюнуть.

2) убить епископского курьера - однако, за это казнят, и подозреваю, квалифицированным способом;

Ах какое несчастье то - смыло курьера за борт во время шторма... примите мои соболезнования. Все в руце Божьей...

3) не допустить отплытия гренландцев - вообще не представляю, как это сделать.

Пираты у нас в море перетопли? Это викинги то? За долю от добычи они вообще всю Гренландию вырежут... А можно посложней, но надежней - алжирских пиратов нанять, чтобы все население Гренландии увезли и в рабство продали...

Следовательно, через год, максимум - два после переноса в Гренландии будут десятки авантюристов на своих кораблях, а через несколько лет - сотни.

Я ни сколько не сомневаюсь, что тайна будет раскрыта. Но не через год, и ни через два. Лет через пять, а может и десять лет удастся постричь купоны отдельным счастливчикам...

[nicksnerg]

Англию, Францию, Норвегию и Ганзу. Оно конечно у первых двух не эпичные флотилии, но это дело поправимое. В Святую Землю не так давно плавали и ничего. Как и тогда, наймут итальянцев. Джованни Кабото - Джон Кабот. Все равно им базы нужны в Атлантике.

Не поправимое - не умеют еще там корабли строить, да и денег на них нет. А в святую землю ходили на нанятых венецианских и генуэзских. А итальянцам базы в Атлантике не нужны - по суше (рекам) дешевле и быстрее товары доставлять. А Джон Кабот вообще только через 150 лет родится... Изменено 6 Dec 2012 пользователем nicksnerg

[сагайдак]

Вот приведите мне пример, флот каких "держав" бросился в Америку перехватывать золото ацтеков и инков у Испании

Французский корсар Жан Флёри захватил в 1522 году (через год после победы Кортеса) два из трёх галеонов, вёзших в Испанию сокровища Монтесумы. Часть добычи Флёри передал королю Франциску. Этот рейд стал первым в ряду многих пиратских нападений на корабли и порты Испанской империи. С 1560-х годов на промысел вышли англичане, с 1570-х - голландцы.

Норвегия слабее Испании, а гренландская Москва заманчивее Мексики и Перу, поэтому желающие поживиться появятся как минимум так же скоро (т.е., через год), но их будет гораздо больше, чем в испано-американском случае.

[сагайдак]

Там вообще есть епископ? Каким боком епископ к королю относится?

Там есть епископ, и он является на острове высшей духовной и светской властью. Вообще в средневековой Европе епископы назначались папой по представлению короля или иных местных властей и находились в двойном подчинении.

Зачем их резать? Конечно, вероятность, что разболтают огромная. Но большая часть тех матросов не просто работают у того купца матросами - они его родственники, подданные или рабы. Тоесть заткнуть им рот раз плюнуть.

Как??? Матросов-рабов в Норвегии нет, подданных у купца быть не может, только родственники и наёмные работники. Родственники, допустим, промолчат (какое-то время), но наёмники?

Ах какое несчастье то - смыло курьера за борт во время шторма... примите мои соболезнования. Все в руце Божьей...

И никто ничего не видел? И курьер не оказал сопротивления? И на следующий год епископ не отправит нового курьера в Норвегию?

Пираты у нас в море перетопли? Это викинги то? За долю от добычи они вообще всю Гренландию вырежут... А можно посложней, но надежней - алжирских пиратов нанять, чтобы все население Гренландии увезли и в рабство продали...

Вы понимаете, что привлечение пиратов - это тоже мощнейшая утечка информации? Я уж не говорю о том, что в 1300 году викингов уже нет, а алжирских пиратов - ещё практически нет, а также о том, что распродажа гренландцев - вернейший способ донести весть о сокровищах до всех заинтересованных лиц.

Изменено 6 Dec 2012 пользователем сагайдак

[сагайдак]

Не поправимое - не умеют еще там корабли строить

В 1340 году в битве при Слёйсе 250 английских кораблей встретились с приблизительно 200 французскими. Вы всё ещё думаете, что англичане и французы в 1300 году не умели строить корабли?

Изменено 6 Dec 2012 пользователем сагайдак

[Vasilisk]

Врядли они что то лестное о предках подумают, после того как увидят двух метровых розовых медведей или синих динозавиков.......

Что подумают? "Знатное чучело! Большой мастер его набил, великий охотник такого зверя добыл!"

Касательно переводов, не мог не вспомнить классику:

Он скопировал старую архитектурную синьку, потом — чертеж машины, чье геометрическое построение было совершенно ясным, а назначение — весьма неопределенным. Он перечертил некую абстрактную картинку, называющуюся «Статор WDNc, мод. 73А, 3х-фазн., 6ти-полюсн., 1800 об/мин; 5 л.с., кл. „А“, „беличье колесо“, которая выглядела совершенно непонятно и уж никак не могла содержать в себе белку. Древние порой бывали весьма хитры. Вероятно, чтобы увидеть белку, необходима была какая-то система зеркал.

...

— Скажи, пожалуйста, ученый брат, — спрашивал он, бросая взгляд через плечо Франциска, — что означает «Транзисторная система управления узлом 6-В»?

— Очевидно, это название документа, — отвечая Франциск, ощущая легкое раздражение.

— Ясно. Но что это означает?

— Это название схемы, которая лежит перед твоими глазами, брат Простак. Что, по-твоему, означает «Джерис»?

— Очень многое, я уверен, — ответил брат Джерис с притворным смирением. — Прости мне мою тупость, пожалуйста. Ты удачно заметил, что для живого существа имя действительно означает только имя. Но эта схема сама по себе что-то представляет, не правда ли? Так что же она собой представляет?

— Транзисторную систему управления узлом 6-В, очевидно.

— Совершенно ясно! — Джерис рассмеялся. — Красноречиво! Если существо — это его имя, то имя — существо. «Равное может быть заменено равным», или «Равенство имеет силу в обоих направлениях». Но, может быть, мы обратимся к другой аксиоме? Если выражение «величины, равные одной и той же величине, равны между собой» справедливо, то можно ли считать, что название схемы и ее сущность — одна и та же величина? Или это порочный круг?

Франциск покраснел.

— Я думаю, — произнес он медленно, прежде помолчав, чтобы унять раздражение, — что схема представляет собой абстрактную идею, а не конкретную вещь. Очевидно, у древних была своя система для изображения чистой мысли. Ясно, что это нераспознаваемый рисунок какого-то объекта.

— Да-да, совершенно нераспознаваемый, — с усмешкой согласился брат Джерис.

— С другой стороны, схема, очевидно, изображает какой-то объект, но только с помощью чисто формальных символов. Значит, необходимо пройти особое обучение или…

— Или иметь особое зрение?

— По-моему, это абстракция некоей трансцендентальной величины, выражающей мысль блаженного Лейбовича.

— Браво! А о чем же он думал?

— Ну, о «проектировании схемы», — сказал Франциск, используя термин из штампа, отпечатанного в правом нижнем углу.

— Хм, а к какому искусству это относится, брат? Какого оно рода, вида, в чем его сущность и отличия? Или это только игра случайностей?

«Джерис изощряется в своем сарказме», — подумал Франциск и решил противопоставить этому мягкость своих ответов.

— Вот, посмотри на эту колонку цифр и ее заголовок: «Нумерация деталей электроники». Когда-то было искусство или наука Электроника. Она могла относиться и к искусству, и к науке одновременно.

— Ах-ах! Таким образом, мы установили «род» и «вид». Теперь, если следовать выбранной линии, подумаем об «отличиях». Что же было объектом изучения Электроники?

— Это тоже описано, — сказал Франциск, который изучил Книгу Памяти сверху донизу, пытаясь найти ключ, который мог бы сделать синьку более понятной, но получил весьма скромный результат. — Объектом изучения Электроники был «электрон».

— Так написано, верно. Я просто поражен. Я так мало знаю об этих вещах. А каков, скажи пожалуйста, был этот электрон?

— Это один из фрагментов первоосновы материи, который упоминается как «отрицательный изгиб ничто».

— Вот как! Как же можно отрицать «ничего»? Не становится ли оно при этом «чем-то»?

— Вероятно, отрицание относится к «изгибу».

— Ага! Следовательно, может существовать «неизогнутое ничто», а? Не обнаружил ли ты, как выпрямить «ничто»?

— Еще нет, — согласился Франциск.

— Хорошенько поищи, братец! Как умны были эти древние — они знали, как выпрямить «ничто». Хорошенько поищи, и ты выучишься делать то же самое. Тогда у нас будет «электрон», не правда ли? А что мы будем с ним делать тогда? Положим на алтарь в часовне?

— Ну, ладно, — вздохнул Франциск. — Я не знаю. Но я твердо уверен, что «электрон» когда-то существовал, хотя и не знаю, как он был устроен и для чего его использовали.

— Как трогательно! — усмехнулся борец с предрассудками и вернулся к своей работе.

©"Гимн Лейбовичу"

[sigulin.maxim]

не мог не вспомнить классику:

Одна из любимых книг! А ведь наверно что то похожее и будет

[Vega]

Так, по золотохранилищам - они будут закрыты. (Нет, ну может пара-тройка сейфов-ящиков и будут открыты. Для "ознакомления", не больше.

2)Епископ - высшая власть в Гренландии и подчинен Королю и Папе. Вот королю и папе он и пошлет письма с подарками и людьми. Тоесть будет два

Итак, примерный таймлайн:

1300 год - появление большого Города Духов у восточного поселения. И малого города духов(рублевки) рядом с западным. Обследование его Гренландцами.

1301 год - прибытие корабля из Исландии. Капитан видит увешанных лутом и офигевших от счастья гренландцев. Смотрит город.(Город находится рядом с удобным фиордом). Набирает в городе чего хочет(Ибо, скорее всего гренландцы, похвастаются. Капитан ведь их хороший знакомый, а то и родственник) и везет послов Гренландии в Норвегию, а посла к Папе, тоже в норвегию, но к местному архиепископу. В Исландию он заходит груженый просто фантастическим богатством(особенно, по местным меркам), а потом, такой - же богатый оказывается в Норвегии. Естественно королю и Архиепископу, перед всем королевским двором торжественно обявляют о появлении города и дарят подарки. А давишний торговец сбывает добро. Естественно, всем быстро становится понятно, "откуда дровишки" и многие торговцы готовятся тоже сплавать в гренландию.

1302 год - в Гренландию отправляется штук десять Исландских кораблей, и столько же Норвежского Короля. Город обследуют более детально. начинаются первые стычки разных купцов. Норвежцы проникают в кремль и вообще, хапают себе всю Красную площадь с окрестностями. Многие решают остаться в городе до следующего года. Про город становится известно папе Римскому, Англичанам, Французам, тамплиерам и Ганзе.

1303 год - в гренландию приплывает уже кораблей пятьдесят. Все, кто может из Норвегии, а еще многочисленные гости из Франции, Германии и Англии. С французами пребывает папа. Они занимают МГУ. Тамплиеры хапают себе Останкино с окрестностями. Наместник Норвежского короля и посланец Папы пытаются контролировать ситуацию, но практически безуспешно. Боевые столкновения европейцев друг с другом и редкими индейцами регулярны. В конце концов город делится на относительно контролируемые районы. шаткий мир, с регулярными стычками на границе. Находят и грабят армейские склады с оружием. однако, в итоге массовый огнестрел и патроны оказываются в руках у всех группировок.

Возможно я что-то не дописал. так, дальнейшие годы пока я вижу смутно)

[sanitareugen]

Ну, касательно парков и цапель - парк на это время как раз и значит "охотничий заказник". Никаких подстриженых кустов. Максимум - просеки, чтобы можно было подъехать удобнее. А цапля - объект спортивной охоты, с соколами. Очень почётный, поскольку крупная птица, соколу трудно её закогтить. Так что поймут, что здешний государь любит соколиную охоту. Всё привычно и понятно.

Но вот таймлайн...

Богатейшие богатства. Наиболее активная часть населения в Гренандии, а частью перебита друг другом. Восточные страны сперва рабов-славян продают, а потом до них доходит, что проще так взять. В общем, в этом мире успеют понять, откуда взялись "мусульмане в Бельгии".

Я бы с чего-то поскромнее начал. Ну, скажем, решили в наше время проблему мусора - построили Мусороистребительную Машину. А она, вот незадача, на самом деле Машина Времени. И наши свалки попадают в средневековье. Золота там, положим, нет. Но металла изрядно, и дерево есть, и бумага. Пластиковые бутылки - половина вполне годна, половина на поделки типа оконного "стекла", всё лучше слюды. Стекло тоже есть, в основном битое, на переплавку. Еда подпорченная, но свиньи едят (да и не только свиньи, скажем честно). Зеркала опять же.

[Vega]

Эээ, какие рабы славяне? На фига? Своих бы прокормить. Обсуждалось же.

Рабов-славян выгодно продавать, разве что Итальянцам, или тем-же славянам. (смотрите на карту), но Итальянцы здесь будут в упадке. Потому как торговля с востоком ослабнет дико.

И условия именно таковы - перенеслась Москва + Рублевка(но это, так, маленькое дополнение). Тут именно прикол в том, что попал целый город.

А тему про свалки можно и отдельно создать, если хотите.

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Vega

[Q-silver]

Т.е., детские книги будут очень полезны в первые годы,

школьные учебники

Двинутся там гораздо раньше когда узнают про протестантов..............

+ много.

Поход на Иерусалим будет?

возможно епископ первоначально будет трактовать ГОРОД как Иерусалим.

- юбилейный год

- крестоносцев в предыдущем веке выперли

- греческие буквы, православные церкви

ангелы перенесли. людей нет потому как сарацины.

зачем в Гренландию? - от сарацин подальше.

а может потому, что он, епископ, такой самый праведный, может это перст Божий? может ему стать римским папой на основе чуда? не французской марионеткой, а реальным таким римским папой.

а может это искушение? может это Враг проверяет "предложу-ка я епископу все царства мира."

в общем - драма.

И получив самые современные и подробные карты путей в Индию и Америку (грендланцы или норвежцы, не важно) конечно откроют эту тайну Европе... Они идиоты?

нет.

но у них не получится сохранить эту тайну. лут зело прельстив, охотников много, а силенок у норвегии откровенно мало.

ниже себестоимости выплавки того же металла в Европе хоть 14, хоть 18 века

да и 21-го тоже.

из московского автобуса

да что там автобуса - готовую сталь из железобетона зданий добывают тем же кайлом, что и руду в сырой шахте. только это уже готовая сталь, копать шахту не надо и работа менее опасна.

+100500 коллега, это - стальная Бонанза. Клондайк.

Запасы продовольствия в Москве не покроют и годового потребления Европы-1300, таким образом, сельское хозяйство и транспорт будут быстро расти, и спад в металлургии и, вероятно, лёгкой промышленности на этом фоне будет несущественен в масштабе всей экономики. Ко времени выработки московских запасов (металла там хватит на много десятилетий, если не веков вперёд, так что это не ближняя перспектива) европейцы уже освоят многие индустриальные технологии (те же паровозы), так что промышленный потенциал останется, хоть и видоизменится, и часть его перенаправится опять в металлургию, благо техническая литература будет в наличии.

+ под боком у нас такая штука как Америка.

Колонизировать ее - одно удовольствие. Под боком московский лут и информация из Москвы где в оной америке запрятаны ништяки. В саму Москву со временем начнут возить дерево, скот, древесный уголь, еду - рынок сбыта.

Тогда просто страшно. 100 кнорров под завязку набитые золотом...Я надеюсь, король Норвегии не повредится рассудком когда увидит ЭТО

1) может быть и вариант - какой-такой король Норвегии?

Гренландия консервируется. Всех впускают - никого не выпускают.

В Европе делают вывод - да, в Гренландию опасно стало плавать. И со временем прекращают.

Гренландцы пару поколений заняты проеданием московского лута. Может повторят попытку колонизации Винланда.

В результате москву открывают на два века позже.

2) может быть и вариант - какой-такой король Норвегии?

Гренландия консервируется. Всех впускают - никого не выпускают.

В Европе делают вывод - да, в Гренландию опасно стало плавать. И прекращают.

А тем временем агенты нового претендента на папский престол активно вербуют по всей Европе союзников.

Чтобы когда в сиянии прибудет с Запада новый папа построить такую католическую церковь, что никакие врата Лютеров с Кальвинами не одолеют.

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Q-silver

[Vega]

Кстати, а вот интересно, где будут пиратские базы, в таком случае?

[Q-silver]

А давишний торговец сбывает добро.

вопрос по человеческим мотивациям - зачем куда-то плыть и чем-то торговать.

Москва может удовлетворить все мыслимые и немыслимые потребности средневекового человека.

Зачем гренландцам продавать лут? Что могут предложить на обмен такого, чего не может предложить Москва?

Торговать - это пошло. Любой норвежский купец/капитан в здравом уме попытается бросить все и остаться в Гренландии (и притащить своих родственников).

Интересы людей работают на то что первое время гренландия будет глухо закрытой.

Для открытия нужно, чтобы у епископа (или кого-либо еще авторитетного) были суперидеи - верность королю, верность церкви, собственные амбиции.