Город для Гренландских викингов

[Tayhard]

А электро то откуда?

А на механический привод переклепать? Вопрос ламерский, я от станков далек.

[Tayhard]

Так взрывчатка у них будет - взорвут и все, осколки в море.

Ну, взорвать 30-тонный монолит посреди пустыни - это нетривиальная задача. Его как взрывчаткой не обкладывай - точку чуть. А долбить в граните шурфы вручную...

[sergey289121]

С этого момента - поподробнее. Или вы про витамины в аптеках? А не испортятся за 10 лет?

НЕ только, в основном прочитают о том что сок лимона спасает от цинги и будут выращивать лимоны и пить сок.

Ну, взорвать 30-тонный монолит посреди пустыни - это нетривиальная задача. Его как взрывчаткой не обкладывай - точку чуть. А долбить в граните шурфы вручную...

Зачем вручную? Прочитают про строительные заряды с выемкой, сделают шурфы и расколят.

А электро то откуда?

Есть станки с разным приводом.

Так я, заметьте, про всех французов и не говорю. только про бретонцев.

Нация тогда это скорее город+область вокруг а это мало населения.

Почитать бы ту ветку.

Забыл за давностью.

[nicksnerg]

В 1340 году в битве при Слёйсе 250 английских кораблей встретились с приблизительно 200 французскими. Вы всё ещё думаете, что англичане и французы в 1300 году не умели строить корабли?

Уже одно количество говорит о том, какие это были корабли... рыбачьи лоханки....

Французский корсар Жан Флёри захватил в 1522 году (через год после победы Кортеса) два из трёх галеонов, вёзших в Испанию сокровища Монтесумы.

Захватил корабли или захватил Мексику? Как говорится - почувствуйте разницу.

Про город становится известно папе Римскому, Англичанам, Французам, тамплиерам и Ганзе.

Железная дорога Берген-Рим работает по расписанию... Или телеграф уже изобрели? И на кораблях с подводными крыльями у вас водометные двигатели, однозначно... лет на 5-8 растяните ваш таймлайн. Более правдоподобно будет.

Кстати, а вот интересно, где будут пиратские базы, в таком случае?

Там же где и были в реале. Есть такой город в устье Темзы - Лондон. Подойдет?

выйти севернее Корнуолла или Па-де-Кале просто не получится - суда не рассчитаны на такую дальность.

До Японии доплывали, а до Гренландии кишка тонка... однако.

любая попытка мусульман пристать к берегу хоть в самой глухой части Ирландии приводит к набиганию уже на них - причем стоящий у берега корабль не шибко сложно подпалить с подветренной стороны. В результате кое-как набравшая пресной воды в реке и укравшая полдюжины овец команда с утра, не выспавшись после ночного дозора снимается с якоря чтобы выйти в море. Однако топить огонь для приготовления баранины приходится уже деталями корабля, потому что дров на берегу набрать не успели. Матерящиеся на магрибском диалекте озябшие пираты понимают, что дальше им так много не поплавать и горько плачут, предчувствуя выбор между крепкой английской петлей и судьбой раба на рудниках.

Аж зачитался и слезу пустил о несчастных магрибских пиратах... И как же они в реале то всякие Исландии, Англии, Ирландии и Норвегии грабили то.. дальности кораблей то не хватает и вдоль берега англичане веревками магрибцев ловят для рудников... Изменено 7 Dec 2012 пользователем nicksnerg

[Q-silver]

Взрывчаткой разберут.

"вы таки недооценеваете мощ динов."

Кувалдами, зубилами.

Бетон в одних местах стешут, в других оставят для весу, костры разведут - конструкция сама и поломается.

НЕ только, в основном прочитают о том что сок лимона спасает от цинги и будут выращивать лимоны и пить сок.

будьте проще - на Севере Америки растет замечательная клюква.

Изменено 7 Dec 2012 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Там же где и были а реале - Англия подойдет?

подойдет.

и даже сама Норвегия.

это на карте она одним цветом выкрашена, а в жизни всякие расклады случаются.

(кстати, вот еще один способ заполучить норвежского капитана - по-пиратски захватить его)

[Tayhard]

(кстати, вот еще один способ заполучить норвежского капитана - по-пиратски захватить его)

(Не удержался) Он дорого продаст свою жизнь. Учитывая инфляцию - не меньше чем за три зеркальца.

НЕ только, в основном прочитают о том что сок лимона спасает от цинги и будут выращивать лимоны и пить сок.

будьте проще - на Севере Америки растет замечательная клюква.

О, ja, ja!

Взрывчаткой разберут.

"вы таки недооценеваете мощ динов."

Кувалдами, зубилами.

Бетон в одних местах стешут, в других оставят для весу, костры разведут - конструкция сама и поломается.

И как они получившуюся конструкцию будут делить на куски? Порохом?

[Tayhard]

выйти севернее Корнуолла или Па-де-Кале просто не получится - суда не рассчитаны на такую дальность.

До Японии доплывали, а до Гренландии кишка тонка... однако.

В 1300 году? Алжирцы? А мужики-то и не знают.)))

Аж зачитался и слезу пустил о несчастных магрибских пиратах... И как же они в реале то всякие Исландии, Англии, Ирландии и Норвегии грабили то.. дальности кораблей то не хванает и вдоль берега англичане веревками магрибцев ловят для рудников...

Я же говорю - аннушка и боинг. Ссылку на набеги в Исландию привел специально, чтоб было видно кто там командовал.

[nicksnerg]

Я же говорю - аннушка и боинг. Ссылку на набеги в Исландию привел специально, чтоб было видно кто там командовал

Ну, да... Вся Европа в Гренландию ломанулась и лут оттуда прет, а арабы сидят и грустят - прибыль мимо них уплывает...

Про лимоны в Гренландии особо понравилось... Их еще из Индии привести нужно.

И про станки с калькуляторами... Я РЫДАЛ...

[Vega]

Это вы сильно загнули, про восемь лет до Ганзы. Тоесть, корабль из Исландии будет добираться до городов Ганзы 8 лет? Когда там реально, месяц -два пути? И еще месяца два-три до рима?

Нормально в том-же году доедут с новостями.

и про лимоны - ну на первых порах там лимоны будут.) А потом еще всякие лимонные соки и т.п.

Ну а позже можно и из европы да америки сплавлять.

А сколько портов у арабов на Атлантике, а сколько у европейцев? Может кто и ломанется, но это будет уж точно капля в море.

Изменено 7 Dec 2012 пользователем Vega

[nicksnerg]

Это вы сильно загнули, про восемь лет до Ганзы. Тоесть, корабль из Исландии будет добираться до городов Ганзы 8 лет? Когда там реально, месяц -два пути? И еще месяца два-три до рима?

Нормально в том-же году доедут с новостями.

и про лимоны - ну на первых порах там лимоны будут.) А потом еще всякие лимонные соки и т.п.

Ну а позже можно и из европы да америки сплавлять.

А сколько портов у арабов на Атлантике, а сколько у европейцев? Может кто и ломанется, но это будет уж точно капля в море.

Я и говорю - у вас корабли океанского типа. С дизельными двигателями - никак не меньше. Ни компаса, ни спутников, ни метеослужбы еще даже в проекте нет... Вы саги ни разу не читали? Как викинги на Гренландию ходили? Ну, и что что там по карте месяц плыть - про ветра и течения вы забыли? Про циклоны, штиль и бури? Реально ходили так - 2-3мес до Гренландии, там зимуют, а на следующий год обратно.

Вы таймлайн по которому я ответ писал почитайте. 1300год - город упал, а в 1304 уже вся Европа в Москве стены кувалдами долбит. Аэропорт Хитроу-Шереметьево2 работает по расписанию. Введены дополнительные рейсы, для особо нетерпеливых.

То же самое до Рима. Никак не меньше полугода. Византийский император Мануил II в 1399м году ездил в Лондон - год, и обратно год. Обратно очень спешил - турки город штурмовали и все-равно быстрее не получилось.

Про всякие картошки с лимонами - первые же морозы все ваши мечты о демографическом взрыве в Европе на ноль помножат. Все нахрен замерзнет. Отопления то никакого. В какое время года еще ваш перенос то будет? Если зимой, то вообще никаких надежд на картофель нет. Да и соки перемерзнут. А если летом - так там и летом не выше 10градусов тепла...

Изменено 7 Dec 2012 пользователем nicksnerg

[Tayhard]

Про всякие картошки с лимонами - первые же морозы все ваши мечты о демографическом взрыве в Европе на ноль помножат. Все нахрен замерзнет. Отопления то никакого. В какое время года еще ваш перенос то будет? Если зимой, то вообще никаких надежд на картофель нет. Да и соки перемерзнут. А если летом - так там и летом не выше 10градусов тепла...

Даже если на зиму гренландцы в домах запасут меньше картошки чем съедят, то останутся еще семена в магазинах для садоводов и огородников. Холода им не страшны, так что отсрочка всего на несколько лет. Лимоны европейцам уже известны - их выращивают на Сицилии и в Андалусии.

[Tayhard]

Я же говорю - аннушка и боинг. Ссылку на набеги в Исландию привел специально, чтоб было видно кто там командовал

Ну, да... Вся Европа в Гренландию ломанулась и лут оттуда прет, а арабы сидят и грустят - прибыль мимо них уплывает...

Что-то когда вся Европа в 16 веке ломанулась добывать лут в Америке арабы сидели и грустили. При том что неплохие корабли у них тогда уже вообще то были, и Порта (а Алжир - ее вассал) считалась непобедимой на море. Более того, основная перевалочная база испанцев - Канары - находилась на расстоянии 200-300 км от марокканского берега в пределах прямой видимости, а от Марокко до Кадиса - порта, откуда стартовали экспедиции в Вест-Индию - было вообще 90 км.

[nicksnerg]

Что-то когда вся Европа в 16 веке ломанулась добывать лут в Америке арабы сидели и грустили. При том что неплохие корабли у них тогда уже вообще то были, и Порта (а Алжир - ее вассал) считалась непобедимой на море. Более того, основная перевалочная база испанцев - Канары - находилась на расстоянии 200-300 км от марокканского берега в пределах прямой видимости, а от Марокко до Кадиса - порта, откуда стартовали экспедиции в Вест-Индию - было вообще 90 км.

Коллега, и Канары, и Мадейру и Азоры арабы грабили и раззоряли не поразу. С Америкой - не знаю, туда вроде не ходили. А вот с Гренландией интересно - есть версия, что гренландцы не сами вымерли, помогли им пираты. В рабство продали всех поголовно. Уж не знаю - магрибские или европейскиие...

[Vega]

Эта не популярная версия) Ибо грабить в Гренландии к тому моменту было не очень выгодно, путь - опасен. А пленников можно набрать куда ближе, с тем же риском.

Там даже Исландские капитаны, заходили раз в два-четыре года. А уж арабы, в тех водах мне кажутся вообще - байкой из трактира) Но это было уже куда позже описываемых событий. В разгар малого ледникового периода.

Вообще, в Испании практически законченна реконкиста и исламские пираты уже не имеют таких баз в Испании, как раньше, с которых удобно доплывать до Исландии и Ирландии.

Но Арабские купцы вполне возможны. Да и те-же пираты, но уже у берегов Франции, Кастилии, Португаллии.

Благодарю всех участников за обсуждение.

Теперь немного мысли по развитию событий:

1)В Норвегии, несомненно начнется ренесанс. Ведь богатства будут избыточны. Особенно возвысится Исландия. Кстати, не исключено, что отожравшись на транзитных харчах, Исландцы решат поиграть в сепаратизм(как голландцы в РИ) Ведь они очень долго будут центром транзита гренландской стали.

2)Ганза, Британия, Шотландия, Франция, Новгород(поморы в РИ доплывали и до Гренландии, как говорят в энциклопедии), Дания - будут во втрой очереди. Благо, в этих странах очень много моряков имеющих опыт плаванья по северным морям. Они тоже отхватят по куску. Кстати, Новгород в таком случае может стать реальным центром силы на Руси и собирателем земель Русских. кстати, После расцвета Норвегии и начала упадка(думаю, Исландцы здесь все-же смогут отделиться), центром культуры станет кто-то из них.

3)Испания, Португалия, поляки, Тевтонцы - они в третьей очереди. Кстати, марокко тоже сумеет отхватить кусок, это да.

А в средиземноморье начнется дикий упадок и инфляция. Да, инфляция будет везде и не маленькой. Как и на шелковом пути. Кстати, а вот тут интересно - шелковый путь может потечь в обратном направлении.

Кстати, предлагаю по таймлайну, что Кааббу европейцы всетаки не захватят. Захватят из Африки по началу - Египет и в Азии Израиль с Левантом и Палестиной. Как вам такой вариант?

условия переноса: Переносится все неживое+растения, кроме радиоактивных элементов. В середину лета, из начала осени. Все движение и работа всех предприятий заботливо останавливается ИЛМ. Кстати, одежда прохожих тоже копируется(естественно без самих прохожих), как и покойники.)))

Перенос происходит по МКАДу. + рядом с Западным поселением в тех-же условиях переносится Рублевка, радуя Индейцев и местных Гренландцев.)

Продукты питания и мед препараты, по злостному мышиному произволу не вымораживает. Мышка хотела, чтобы ими пользовались, поэтому и портятся все продукты питания и лекарства в пять раз медленнее

Метро - его не затапливает в первые пятнадцать лет вообще. а потом -еще сто лет - частично.

Итак, таймлайн:

1300 год -появление Нового Вавилона(Божьего города). Викинги пугаются, потом радуются, а после - весело ходят по улицам и берут что хотят.

1301 год - приплывает Исландский корабль. капитан фигеет, забирает послов к Королю Норвегии и к Папе, еще пассажиров и набирает в городе чего желает. Приплыв в Исландию он производит самый настоящий фурор. а еще больший фурор производят хвастающиеся, бросающиеся невиданными богатствами и нанимающие слуг гренландцы. естественно кого-то прирежут(но это нормально для средних веков.) Не меньший фурор происходит в Бергене. В этом же году торговцы, по морю(которое, как известно там еще не покрылось льдами) Разносят эти новости по всей Ганзе, Франции, Англии, Шотландии, Дании и Ирландии(это возможно в тот-же год). Король Норвегии и Исландцы, которые услышали новости первыми, готовят экспедиции.

1302 год - Норвежская экспедиция и еще неопределенное количество Исландских искателей богатств и славы приплывает в Новый Вавилон и начинает собирать Лут. На королевских людей кладут, но пока еще не совсем. Многие остаются зимовать. Ганза, Франция, Англия, Шотландия, Возможно, Ирландия готовят экспедиции. Не знаю, правда, тамплиеры и поморы будут готовиться в составе Ганзы, или отдельно. скорее всего - отдельно. весть о чудесном городе достигает Испании, Португаллии и Папы Римского. естественно, последние готовят экспедиции. Кстати, возможно экспедицию будут готовить даже марокканцы(не все же они пираты)

1303 год - Вот тут приплывает очень много народу. из перечисленных мной ранее стран. Гпнза, Поморы, Тамплиеры, Французы, Англичане, шотландцы, Ирландцы. Ситуацию контролировать не выходит. происходят регулярные стычки. В конце концов город делят на районы.

1304 год - Приплывает папский легат. (К тому времени папа - шестерка французов), поэтому - живет вместе с французскими искателями (благо, город большой). Испанцы, португальцы и Марокканцы(про них не уверен, но чем черт не шутит?)) приплывают в город, и основывают торговые миссии, хоть и не могут закрепиться как сборщики лута(ибо все поделенно).

1305 год - тамплиеры, вместе с Исландцами задумывают создать поселение в Америке, по добыче древесины.

1306 год - Сказанно - сделаннол. В ньюфаундленд приплывают первые поселенцы и несколько рыцарей и священников. С каждым годом поселение растет. Проповедники и рыцари, по схеме тевтонского ордена, обращают в христианство местнх жителей.

1317 год - Орден тамплиеров распущен. Многие рыцари преданы казни. Находящиеся в гренландии, дерзкой атакой уничтожают силы французов в городе(а заодно и папского посланника) и постепенно эвакуируются в Америку.

так, у кого есть что добавить?

[sergey289121]

Про лимоны в Гренландии особо понравилось... Их еще из Индии привести нужно.

Посадить в Испании, Португалии, Италии - религия запрещает? Семена есть.

Перенос происходит по МКАДу

Давайте сразу ВСЮ Москву перенесем?

[Vega]

Про лимоны в Гренландии особо понравилось... Их еще из Индии привести нужно.

Посадить в Испании, Португалии, Италии - религия запрещает? Семена есть.

Перенос происходит по МКАДу

Давайте сразу ВСЮ Москву перенесем?

Ну давайте с замкадскими территориями. Это не вот принципиально)

[barsbeg]

Ну давайте с замкадскими территориями. Это не вот принципиально)

Гренландцам понравится Икея. Заодно там найдут книжки на шведском.

[Vega]

Кстати, кто тут Москвичи, не подскажите, интересные для хроноаборигенов места? Особенно на окраинах города. сейчас буду писать про освоение города Гренландцами в первые дни.

[barsbeg]

1) Икея - ну тут понятно - мебель, посуда, инструменты, если найдётся кто грамотный - книжки на шведском.

2) Лосиный остров - дерево, много дерева.

[Tayhard]

Лосиный остров не один.)) Парков мощных там хватает...

Насчет Икеи - а там есть книги на шведском, не относящиеся к рабочим инструкциям для сотрудников молла и прочей документации? Имхо, эта канцелярия будет гренландцам не шибко интересна. Тем более написанная на полупонятном языке. Разве что натолкнет на мысль поискать еще книжек.

Есть еще Капотня - сотни нефти. Но учитывая манеру средневековых людей юзать открытый огонь - как бы они там не устроили небольшое такое возгорание...))))

[Андерс]

Ну давайте с замкадскими территориями. Это не вот принципиально)

Гренландцам понравится Икея. Заодно там найдут книжки на шведском.

Хм...Откуда???

[Tayhard]

Мне вот интересно не расплодятся ли там в диком количестве песцы и поморники. Да, и лемминги. Белые медведи...

[Vega]

Конечно расплодятся. Правда на них тоже будут охотиться(не на леменгов, понятное дело))

Хотя не скажу что сильно расплодятся. Так, пока доступная еда есть.

Изменено 8 Dec 2012 пользователем Vega

[Tayhard]

Ну, интересной будет коллекция ботанического сада. Та во первых много сельхоз инвентаря, который зело востребован в Европе, а в магазинах его мало. Шланги всякие... Во вторых очень много стекла собрано в одном месте, тоже удобно. А несущие конструкции оранжерей - компактный источник металла.

Ну а надписи на латыни несомненно заинтересуют грамотных. Да там и в библиотеке значительная часть на европейских языках.

В бассейнах и тренажерных залах что есть?

Всякий спортинвентарь, резиновые мячи, хм?

Конечно расплодятся. Правда на них тоже будут охититься(не на леменгов, понятное дело))

Так это хреново. В городе, забитом поморниками, песцами и полярными мишками работать намного сложнее.