Город для Гренландских викингов

[сагайдак]

Машинку там всей Европой не воспроизвести.

Но готовые экземпляры заюзать - почему нет?

[Tayhard]

Вообще то я имел в виду что монахи разберут станок,и сляпают что то сравнительно похожее, в крайнем случае что типа той штуки для печатей что бы не заморачиваться над вырисовыванием каждой буквы.....

Современный типографский станок? Скорее Дунай потечет вспять или небо упадет на землю. Дай бог чтобы они по быстрому догадались до идеи делать оттиски и смогли ее в металле воспроизвести. но когда это произойдет - остается только гадать.

Не доводилось читать у Гарри Гаррисона как там на дикой планете пытались разобрать паровую машину? ЕМнип во второй книге про Язона динАльта. Все хорошо описано.)))

[Тунгус]

Цапля - самая унылая птица, какая только бывает. Увеселять ей глаз сложновато.

Вопрос привычки. Вон японцы для увеселения глаз вообще сады камней устраивают - за цаплями и то интереснее наблюдать.

Стал разбирать термины, необходимые для понимания что ГЭС такая. Очень быстро уперся в понятие физ. поля. "По?ле в физике — физический объект, классически описываемый математическим скалярным, векторным, тензорным, спинорным полем (или некоторой совокупностью таких математических полей), подчиняющимся динамическим уравнениям (уравнениям движения, называемым в этом случае уравнениями поля или полевыми уравнениями — обычно это дифференциальные уравнения в частных производных)" Все, монахи дружно топятся в Рейне или бросаются с вершины Везувия.

Ничем не хуже каноничного холивара об ангелоемкости кончика иглы.

Не доводилось читать у Гарри Гаррисона как там на дикой планете пытались разобрать паровую машину? ЕМнип во второй книге про Язона динАльта. Все хорошо описано.)))

Там специально принимались меры для защиты от вскрытия и копирования. Типа наших пиропатронов в особо критичных радиоэлектронных устройствах.

[Тома]

На косы, серпы, мечи, доспехи и другой инвентарь, которого нет в ассортименте гипермаркета.))

В "Оби" и прочих хозяйственно-инструментально-дачно-строительных гипермаркетах - навалом. Косы, пилы, топоры, инструмен - из такого металла, что им не снился.

Но это - мелочи.

Коллеги, если я ничего не утустил в этой мегатеме - вы забывает важнейший супергиперништяк, который перевернет жизнь покруче огнестнрела и пластиковых бутылок.

ОПТИКА!!!

Бинокли, телескопы, микроскопы, телеобъективы,прицелы, да просто линзы в "оптиках", где очки делают - на каждом углу. И качества, которое им не снилось - и ума, чтобы понять, что это - не треба, только глаза. Это ж дикий переворот и в науке, и в военном деле, и в мореплавании и чёрт-те в чём.

Это ж рполный переворот

[Андерс]

Вообще то я имел в виду что монахи разберут станок,и сляпают что то сравнительно похожее, в крайнем случае что типа той штуки для печатей что бы не заморачиваться над вырисовыванием каждой буквы.....

Современный типографский станок? Скорее Дунай потечет вспять или небо упадет на землю. Дай бог чтобы они по быстрому догадались до идеи делать оттиски и смогли ее в металле воспроизвести. но когда это произойдет - остается только гадать.

Не доводилось читать у Гарри Гаррисона как там на дикой планете пытались разобрать паровую машину? ЕМнип во второй книге про Язона динАльта. Все хорошо описано.)))

Я и имел ввиду оттиски т.к большее европейцы воспринять бы и не смогли, да и без электричества подобные станки можно разбирать сравнительно безопасно

А специалиста по этике я не читал каюсь, только молот и крест осилил

На косы, серпы, мечи, доспехи и другой инвентарь, которого нет в ассортименте гипермаркета.))

В "Оби" и прочих хозяйственно-инструментально-дачно-строительных гипермаркетах - навалом. Косы, пилы, топоры, инструмен - из такого металла, что им не снился.

Но это - мелочи.

Коллеги, если я ничего не утустил в этой мегатеме - вы забывает важнейший супергиперништяк, который перевернет жизнь покруче огнестнрела и пластиковых бутылок.

ОПТИКА!!!

Бинокли, телескопы, микроскопы, телеобъективы,прицелы, да просто линзы в "оптиках", где очки делают - на каждом углу. И качества, которое им не снилось - и ума, чтобы понять, что это - не треба, только глаза. Это ж дикий переворот и в науке, и в военном деле, и в мореплавании и чёрт-те в чём.

Это ж рполный переворот

А мы о чем тогда говорим?

[Tayhard]

Машинку там всей Европой не воспроизвести.

Но готовые экземпляры заюзать - почему нет?

Пусть сначала найдут их в Москве...)))) Причем с уже вставленной бумагой - иначе вряд ли догадаются. А переть на предмет изучения эту тяжелую малопонятную хрень тоже вряд ли станут.

[Андерс]

Машинку там всей Европой не воспроизвести.

Но готовые экземпляры заюзать - почему нет?

А переть на предмет изучения эту тяжелую малопонятную хрень тоже вряд ли станут.

А кучи абсолютно одинаковых книг валяющихся рядом с странной машиной по твоему не вызовут подозрения?

[Tayhard]

Цапля - самая унылая птица, какая только бывает. Увеселять ей глаз сложновато.

Вопрос привычки. Вон японцы для увеселения глаз вообще сады камней устраивают - за цаплями и то интереснее наблюдать.

Ну да, на фоне остального явно не самая шокирующая новость.)))

Там специально принимались меры для защиты от вскрытия и копирования. Типа наших пиропатронов в особо критичных радиоэлектронных устройствах.

Ничего, гренландцам и без этих мер мало не покажется.)))

[сагайдак]

Читал, что ещё недавно (лет так пять назад) механические пишмашинки использовались московскими оперуполномоченными, чтобы в полевых условиях набирать протоколы допросов - от руки писать влом, ноутбук МВД не выдает, свой возить жаба давит. Есть шанс, что такие машинки всё ещё хранятся в райотделах. Поскольку райотдел - здание заметное, с флагом и гербом, до них доберутся довольно быстро. Вот бумаги в них не найдут, скорее всего, это засада.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем сагайдак

[Tayhard]

А кучи абсолютно одинаковых книг валяющихся рядом с странной машиной по твоему не вызовут подозрения?

Проблема только в том, что в современной Москве механическая печатная машинка -это атрибут ретро-кафе и других собраний старинных вещей. Ну может еще какие-то склады. Никаких книг там рядом нет. Они в типографии, которую естественно не запустить без тока.

[Андерс]

Читал, что ещё недавно (лет так пять назад) механические пишмашинки использовались московскими оперуполномоченными, чтобы в полевых условиях набирать протоколы допросов - от руки писать влом, ноутбук МВД не выдает, свой возить жаба давит. Есть шанс, что такие машинки всё ещё хранятся в райотделах. Поскольку райотдел - здание заметное, с флагом и гербом, до них доберутся довольно быстро. Вот бумаги в них не найдут, скорее всего, это засада.

Инструкции к печатным машинкам пусть поищут

А если серьезно то хоть где то но бумага останется и методом тыка освоятся

[Tayhard]

В "Оби" и прочих хозяйственно-инструментально-дачно-строительных гипермаркетах - навалом. Косы, пилы, топоры, инструмен - из такого металла, что им не снился.

Ну и сколько там на всю Москву того инвентаря? Боюсь что меньше чем надо. Косят у нас далеко не все, уж молчу о серпах и плугах.

[Tayhard]

Оптика....очки если только. Микроскоп требует подсветки, не зная этого - ничего не выйдет. Телеобъектив от фотоаппарата ничем не лучше бинокля. Ну, будет у них какое-то количество биноклей и очков, без умения делать новые. Разве это переворот?

[Vega]

В "Оби" и прочих хозяйственно-инструментально-дачно-строительных гипермаркетах - навалом. Косы, пилы, топоры, инструмен - из такого металла, что им не снился.

Ну и сколько там на всю Москву того инвентаря? Боюсь что меньше чем надо. Косят у нас далеко не все, уж молчу о серпах и плугах.

Гренландцам хватит и на себя и на продажу.

А для остальных есть груды бесхозного металла, из которого все это можно сделать.

Кстати, а ведь в Москве есть и магазины для исторических реконструкторов. вот они и обрадуют народ)

Еще, интересно,насколько будут цениться и как использоваться игрушки. Найдут, скажем, какой-небудь детский мир)

Оптика....очки если только. Микроскоп требует подсветки, не зная этого - ничего не выйдет. Телеобъектив от фотоаппарата ничем не лучше бинокля. Ну, будет у них какое-то количество биноклей и очков, без умения делать новые. Разве это переворот?

Ну это поможет в других областях ремесла и техники.

[Андерс]

Еще, интересно,насколько будут цениться и как использоваться игрушки. Найдут, скажем, какой-небудь детский мир)

Врядли они что то лестное о предках подумают, после того как увидят двух метровых розовых медведей или синих динозавиков.......

Они вполне могут подумать что в макет ада попали..........

[Vega]

Врядли они что то лестное о предках подумают, после того как увидят двух метровых розовых медведей или синих динозавиков.......

Они вполне могут подумать что в макет ада попали..........

Ну они могут подумать, что эти звери реально существуют)))

[сагайдак]

Врядли они что то лестное о предках подумают, после того как увидят двух метровых розовых медведей или синих динозавиков....... Они вполне могут подумать что в макет ада попали.......

Я всё-таки надеюсь, что, увидев плюшевых щенят в натуральную величину и пластмассовые доспехи детского размера, сталкеры всё сразу поймут правильно. Такие игрушки были всегда.

Ну они могут подумать, что эти звери реально существуют

После посещения палеонтологического музея существование драконов будет эмпирически доказано ))

Изменено 5 Dec 2012 пользователем сагайдак

[Tayhard]

Кстати - еще одним неплохим источником металла могут стать ванны. Они есть в каждой квартире. По большей части из чугуна или стали.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Андерс]

Врядли они что то лестное о предках подумают, после того как увидят двух метровых розовых медведей или синих динозавиков....... Они вполне могут подумать что в макет ада попали.......

Я всё-таки надеюсь, что, увидев плюшевых щенят в натуральную величину и пластмассовые доспехи детского размера, сталкеры всё сразу поймут правильно. Такие игрушки были всегда.

Ну они могут подумать, что эти звери реально существуют

После посещения палеонтологического музея существование драконов будет эмпирически доказано

Ага, прям представляю себе как древнеримские дети с плассмасовыми доспехами игрались :rofl: :rofl:

[сагайдак]

А материал не принципиален, главное форма и назначение. :happy:

[Tayhard]

После посещения палеонтологического музея существование драконов будет эмпирически доказано

Да ладно. учитывая что большую часть планеты Земли он еще не разведали -в это как раз легче всего поверить. а потом переведут книги и поймут что к чему.

Вот явно они там будут недовольны малым количеством оружия, ну точно. Все есть - а основного нет.

Ладно, это лирика. Поход на Иерусалим будет?

[Tayhard]

А если взять когги, более быстроходные

Ког он как бы менее быстроходен, чем кнорр... Он просто по грузоподьемности и размеру побольше....

Хм. Не знал. Интересно, они там уложатся в 1 навигацию туда и обратно? 4000 км до Норвегии, 2600 до Ирландии...

[Vega]

Надолго их хватит? Лет на 50? пока все не побьют и не утопять... Востроизвести то все-равно не смогут. Конструкцию - может и получится, а состав стекла?

Линзы то и сто лет могут служить. Это смотря как использовать) И их там реально много(вы не забудьте про очки, которых миллионы в Москве))

Кстати, про книги. Главная проблема тут не с качеством перевода. его-то еще можно сделать более-менее приемлемым. А с тем, какие книги будут брать на перевод первыми.

А то с народа станется, прельстившись на картинки, начать переводить комикс о Супермене, Энциклопедию по звездным войнам и мангу про японских школьниц, оставив учебники пылиться в магазинах и на складах)))

[nicksnerg]

А кучи абсолютно одинаковых книг валяющихся рядом с странной машиной по твоему не вызовут подозрения?

Не вызовут. Печатанье книг это длительный процесс. Кучи книг валяются не рядом с печатным станком, а рядом с переплетным...

Есть шанс, что такие машинки всё ещё хранятся в райотделах

В Политехническом музее, если его еще не снесли....

Оптика....очки если только

Очки в Европе уже свои изобрели лет сто назад...

По большей части из чугуна или стали.

Чугун или "свинное железо" отход производства. В производстве никак не использовался и считался браком.

учитывая что большую часть планеты Земли он еще не разведали

И получив самые современные и подробные карты путей в Индию и Америку (грендланцы или норвежцы, не важно) конечно откроют эту тайну Европе... Они идиоты?

Ладно, это лирика. Поход на Иерусалим будет?

Если о городе духов узнают в Европе, то на хрена тот Иерусалим нужен кому? Главной целью завоевания Гроба Господня был перхват торговых путей в Индию, за пряностями. А если у них есть все карты мира - зачем тратится на войну, когда можно построить десяток кораблей и в путь по океанам...

А кучи абсолютно одинаковых книг валяющихся рядом с странной машиной по твоему не вызовут подозрения?

Не вызовут. Печатанье книг это длительный процесс. Кучи книг валяются не рядом с печатным станком, а рядом с переплетным...

Есть шанс, что такие машинки всё ещё хранятся в райотделах

В Политехническом музее, если его еще не снесли....

Оптика....очки если только

Очки в Европе уже свои изобрели лет сто назад...

По большей части из чугуна или стали.

Чугун или "свинное железо" отход производства. В производстве никак не использовался и считался браком.

учитывая что большую часть планеты Земли он еще не разведали

И получив самые современные и подробные карты путей в Индию и Америку (грендланцы или норвежцы, не важно) конечно откроют эту тайну Европе... Они идиоты?

Ладно, это лирика. Поход на Иерусалим будет?

Если о городе духов узнают в Европе, то на хрена тот Иерусалим нужен кому? Главной целью завоевания Гроба Господня был перхват торговых путей в Индию, за пряностями. А если у них есть все карты мира - зачем тратится на войну, когда можно построить десяток кораблей и в путь по океанам...

[сагайдак]

купцы не идиоты за такой товар цену сбивать, плавния через океан тоже должны себя окупать.

Купцы будут конкурировать и собьют-таки цену металла до себестоимости добычи в Москве и транспортировки оттуда+наценка (процентов 20 сверху)+пошлины (если, конечно, норвежцам или кому ещё не удастся удержать монополию на гренландскую торговлю, тогда цена будет от фонаря, но лишь до тех пор, пока монополию не отменят силой недовольные страны-потребители). Картельный сговор маловероятен - Ганза не одна, есть и сами скандинавы, и англичане, и французы. Да на такие сокровища вся Европа сплывётся.

Себестоимость добычи металла из автомобилей, ванн и блоков железобетона настолько ниже себестоимости выплавки того же металла в Европе хоть 14, хоть 18 века, что розничная цена в этой АИ окажется ниже исторических уровней доиндустриального периода, даже несмотря на стоимость морских перевозок. Для того, чтобы выплавить тонну железа в Басконии 14 века (основная металлургическая база тогдашней Европы), нужно найти несколько десятков тонн леса, срубить его, пережечь на уголь, который гужевым транспортом, а то и носильщиками (если рельеф непроходим для коней) потом доставить к печи, как минимум за несколько километров. Ездовым (или носильщикам), а также углежогам нужно платить, лошадей и людей надо хорошо кормить. Параллельно нужно (не исключено, что в другом месте) добыть руду, как минимум тонны 3 (это если богатая руда попалась), и тем же способом доставить к печи. Расходы чудовищны, и это мы ещё не добрались до самого процесса плавки, в котором участвуют несколько человек, один из которых - мастер-кузнец - является высокооплачиваемым профессионалом, а поскольку он хозяин своего дела, то цену устанавливает сам, и купец вынужден с ним договариваться.

Для сравнения, тонну металла из московского автобуса может добыть любой крепкий мужик (так что купец может поставить на эту работу людей, которых он контролирует, и платить им зарплату, а не делиться прибылью, как с кузнецом), и везти придётся только готовый продукт, хоть и тысячи километров, а не в десятки раз большую массу сырья, и относительно дешёвым морским транспортом, а не дорогим наземным.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем сагайдак