Елизавета Петровна присоединяет Финляндию

[Стержень]

Инициатором ДР была насколько я понял Британия.И в некоторой степени Франция.То есть вы имеете в виду, что вместо Пруссии в этой реальности Британия в качестве защитника Ганновера видит СУ?

[AVGUR]

Почему бы и нет?

[Стержень]

Я так думаю, что бритты не дураки и понимают, что СУ все-таки достаточно сильно слабее Пруссии, по крайней мере на тот период.

[AVGUR]

Я так думаю, что бритты не дураки и понимают, что СУ все-таки достаточно сильно слабее Пруссии, по крайней мере на тот период.

разве?

СУ+Россия+Австрия +- Саксония (с/без РП) практически полностью изолируют Пруссию.

С востока Ганновер будет защищен. Конечно для лучшего контроля Восточной Европы нужен еще один "боевой хомяк"

но лет двадцать (до 1760/1770 в АИ ) можно и так прожить.

Таким образом Англия в целом улучшит свои позиции в Европе.

Да и английскому флоту русские и скандинавские товары пригодятся

Сложнее будет австрийцам: большой шанс потерять на время войны свои Нидерланды (и дабы этого избежать Лондон с Веной приложат усилия для привлечения Голландии, где правит Анна Ганноверская). Появится итальянский театр военных действий.

Если Франции удастся направить на Вену и Петербург Стамбул то балканский и черноморский

Да и у Пруссии есть неплохой шанс стать третьесортной страной

[Ostgott]

Знаю-знаю...Только вот что-то в РИ Елизавета не побежала под шведов прогибаться.А продолжила войну.

Ну почему же, сначала побежала вполне. Перемирие заключила.

[Ostgott]

Да и потом, ломать французскую шпагу пришедшей на французские деньги? Надо фаворитов менять.

[AVGUR]

Да и потом, ломать французскую шпагу пришедшей на французские деньги? Надо фаворитов менять.

А когда это она "ломает французскую шпагу"?

[Han Solo]

Да и потом, ломать французскую шпагу пришедшей на французские деньги?

Принцип "оказанная услуга не стоит ничего" был распространён и тогда.

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Han Solo

[Стержень]

Я специально сейчас перечитал Соловьева.Елизавета просто хотела посмотреть что к чему после переворота.Как только она поняла, что от Швеции и Франции ничего хорошего ждать не приходится-военные действия возобновились.

[Стержень]

Захотелось поднять старую тему, поскольку мне тут пришла в голову одна идея, которая могла бы реализоваться в этом мире (хотя и в нашем тоже, но здесь немного больше вкусностей).

Итак, как я уже писал выше одним из последствий присоединения Елизаветой Петровной Финляндии к России может быть создание Скандинвской унии, а перспективе альтернативный обмен Гольштинии-на Финмарк, вместо Ольденбурга и Дильменхорста.

Так вот, подумалось мне следующее...

Все эти немецкие территории в РИ для Дании ничего хорошего не принесли. Можно вспомнить как войны 1848 и 1864, так и то, что именно война за Шлезвиг доконала Кальмарскую унию в правление Эрика Померанского в 15 веке...

Здесь же у нас получается еще большее усиление немецкого элемента в Дании...

Так вот-а почему бы не сбросить эти земли в обмен на что-либо вкусное?

Я конечно знаю, что в это маловероятно (датские короли вообще были в основном немецкоязычные).

Но все же-здесь концентрация немцев может достигнуть критической величины.

Но на что и у кого можно было бы немецкие земли сменять?

Напомню, что в данной реальности это Шлезвиг (не весь, датскую часть мы отделим), Гольштиния, Ольденбург и Димльменхорст. Есть еще конечно Шведская Померания, но ее пока трогать не будем...

Ответ лежит на поверхности-Ганновер.

В то время, как все помнят курфюрсты Ганновера были английскими королями и вообще заботились о своих континентальных владениях.

Сам Ганновер был очень немаленьким по немецким особенно понятиям государством...

Так вот-могу себе представить обмен немецких владений Дании (тем более, что все они примыкают к Ганноверу) на какие-либо английские колонии!

Сразу на ум приходят все Виргинские острова (часть из которых датчане и так заняли)-но это мало за такой кусок.

И тут приходит на ум Цейлон...

Да, он конечно на тот момент еще не совсем английский-но процесс его захвата идет нормально. Датчанам его останется только завершить.

И получаются у нас датскими Цейлон, Виргинские острова и может быть что-нибудь еще (например Багамы). Точнее не датскими, а скандинавскими.

А на севере Германии Ганновер превращается в совсем крупную державу.

Объединение Германии здесь может выглядеть совсем по-другому (если вообще произойти)...

[maxab]

Цейлон? А какие промежуточные базы будут у датчан? Без них особо не поплаваешь. Им надо еще что-нибудь в Южной Африке давать. Да и не будет ли Цейлона им жирновато?

[Стержень]

Во-первых, есть еще Датская Индия.Несколько поселений конечно, но как базы сгодятся.Опять же-кое-что в Африке можно выторговать.

Англичане до аннексии Капской колонии были не в сильно лучшем положении-но Индию вполне себе завоевывали...

Во-вторых, я не только Цейлон планировал.

Но за увеличение Ганновера этак раза в 1,5-могу согласиться...

[maxab]

У англичан, ЕМНИП были особые отношения с голландцами. И потому они могли Капской колонией пользоваться как промежуточной базой. И датчанам, если они хотят более-менее развивать колонию на Цейлоне нужна промежуточная база. А вот отношения датчан и голландцев в ту эпоху, вроде были не самые радужные, у них какие-то серьезные трения были из-за рыбы в Северном море.

Может датчан заставим плавать на Цейлон вокруг мыса Горн, и подарим им Патагонию и Новую Гвинею, все равно никому не нужны?

[Стержень]

У англичан, ЕМНИП были особые отношения с голландцами. И потому они могли Капской колонией пользоваться как промежуточной базой. И датчанам, если они хотят более-менее развивать колонию на Цейлоне нужна промежуточная база. А вот отношения датчан и голландцев в ту эпоху, вроде были не самые радужные, у них какие-то серьезные трения были из-за рыбы в Северном море.

Может датчан заставим плавать на Цейлон вокруг мыса Горн, и подарим им Патагонию и Новую Гвинею, все равно никому не нужны?

?Смотря когда. 3 войны в 17 веке и одна в 18...Опять же англо-голландская уния быстро закончилась...

Насчет же Патагонии-ее еще завоевывать надо.Равно как и Новую Гвинею.Не равноценно.

Кроме того-в Индию-то датчане вполне себе плавали-и никто там им особо не мешал

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Изменено 29 Apr 2015 пользователем Стержень

[Роман Широков]

А если Елизавета захватив Финляндию решит еще границы империи округлить. Апетит как известно во время еды приходит. И решит пока вся Европа из-за Австрийского наследства воюет вернуть Западную Русь( Белоруссию, Малороссию, Галицию и Литву с Курляндией в придачу)

При этом саму Польшу между Пруссией и Австрией поделить или Саксонца   https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Август+III&title=Служебная%3AПоиск  наследственным абсолютным самодержавным в Польше сделать.

[Стержень]

А если Елизавета захватив Финляндию решит еще границы империи округлить. Апетит как известно во время еды приходит. И решит пока вся Европа из-за Австрийского наследства воюет вернуть Западную Русь( Белоруссию, Малороссию, Галицию и Литву с Курляндией в придачу)

При этом саму Польшу между Пруссией и Австрией поделить или Саксонца   https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Август+III&title=Служебная%3AПоиск  наследственным абсолютным самодержавным в Польше сделать.

?Елизавета вроде бы в таком не замечена (до Семилетки) и война со Швецией была сугубо оборонительной.

 

[Роман Широков]

А если Елизавета захватив Финляндию решит еще границы империи округлить. Апетит как известно во время еды приходит. И решит пока вся Европа из-за Австрийского наследства воюет вернуть Западную Русь( Белоруссию, Малороссию, Галицию и Литву с Курляндией в придачу)

При этом саму Польшу между Пруссией и Австрией поделить или Саксонца   https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Август+III&title=Служебная%3AПоиск  наследственным абсолютным самодержавным в Польше сделать.

?Елизавета вроде бы в таком не замечена (до Семилетки) и война со Швецией была сугубо оборонительной.

 

?

А если Елизавета захватив Финляндию решит еще границы империи округлить. Апетит как известно во время еды приходит. И решит пока вся Европа из-за Австрийского наследства воюет вернуть Западную Русь( Белоруссию, Малороссию, Галицию и Литву с Курляндией в придачу)

При этом саму Польшу между Пруссией и Австрией поделить или Саксонца   https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Август+III&title=Служебная%3AПоиск  наследственным абсолютным самодержавным в Польше сделать.

?Елизавета вроде бы в таком не замечена (до Семилетки) и война со Швецией была сугубо оборонительной.

 

?В РИ да. Но в РИ она и Финляндию не забрала, и Войну за Австрийское наследство вмешалась (не понятно ради чего). Противоречий тут не каких по сути нет 1) Елизаете понравилось чувствовать себя трумфаторшой и завоевательницей ( могло же такое случиться) 2) Решила Русские земли окончательно объединить вместо того что бы войска на помощь Вене отправлять благо условия позволяют ( по сути эта задача в той или иной степени перед всеми царями стояла другой вопрос что форсировать её решение далеко не все стремились).

[Стержень]

 

?В РИ да. Но в РИ она и Финляндию не забрала, и Войну за Австрийское наследство вмешалась (не понятно ради чего). Противоречий тут не каких по сути нет 1) Елизаете понравилось чувствовать себя трумфаторшой и завоевательницей ( могло же такое случиться) 2) Решила Русские земли окончательно объединить вместо того что бы войска на помощь Вене отправлять благо условия позволяют ( по сути эта задача в той или иной степени перед всеми царями стояла другой вопрос что форсировать её решение далеко не все стремились).

?Австрия была нашим стратегическим союзником против турок-поэтому понятно, почему мы на ее стороне вмешались.

А насчет Елизаветы-завоевательницы Польши...

Нет-точно нет.Потому что это автоматом на тот момент означает войну с Саксонией и Австрией соответственно (про польско-саксонскую унию не забываем).

А нам это невыгодно на тот момент.

[Роман Широков]

 

?В РИ да. Но в РИ она и Финляндию не забрала, и Войну за Австрийское наследство вмешалась (не понятно ради чего). Противоречий тут не каких по сути нет 1) Елизаете понравилось чувствовать себя трумфаторшой и завоевательницей ( могло же такое случиться) 2) Решила Русские земли окончательно объединить вместо того что бы войска на помощь Вене отправлять благо условия позволяют ( по сути эта задача в той или иной степени перед всеми царями стояла другой вопрос что форсировать её решение далеко не все стремились).

?Австрия была нашим стратегическим союзником против турок-поэтому понятно, почему мы на ее стороне вмешались.

А насчет Елизаветы-завоевательницы Польши...

Нет-точно нет.Потому что это автоматом на тот момент означает войну с Саксонией и Австрией соответственно (про польско-саксонскую унию не забываем).

А нам это невыгодно на тот момент.

?До 1749 года не до войны им с нами, и я же говорил саму Польшу или разделить между Австрией и Пруссией или Августа в Польше не английской королевой(как в РИ) сделать, а абсолютным монархом (шляхте рога пообломать что Август сам сделать не мог) причем второй вариант России выгодней( Получаем в соседи не Пруссию с Австрией, а Польско-Саксонское Королевство сильное и дружественное России). А потом в войне на стороне Австрии выступить в обмен на признание захватов.

[EvekVonZushek]

Интересно, но...Скандинавия у нас в принципе датская.В РИ Дания не очень-то лезла куда либо, тем более в Индию (хотя кстати как раз в это время заняла часть Виргинских островов).Не думаю, что они в Индию полезут-им бы Данию с Швецией не рассорить...

?В реале почитайте  про датские колонии, Коллега 

Много удивительного - Датский Золотой берег, Датские поселения в Индии и Никобарские острова... Заодно и про шведские информация выбегает. Они тоже пытались создать колонии в Африке, имели остров в Карибском море и форты в Северной Америке...

.......А вообще и не удивительно, что Дания особой поддержки не оказала России, особенно под нажимом Франции. В Европе война за Австрийское наследство, Франция делает ставку традиционно на Швецию, а Дания - на Россию.

 Но так, как Россия в этой войне воевала (тем более на море) датчанам лучше сделать отсутствующий вид :-)

Изменено 29 Apr 2015 пользователем EvekVonZushek

[ВАЛХВ]

 

Будет также как и в РИ на Украину посмотрите.

?Далеко, далеко не факт, слишком разные вводные условия.

[ВАЛХВ]

 

?Коллега Стержень, вы открыли замечательную тему и цепочка событий после развилки логично выстроена. А можно показать эту АИ границу со шведами по итогам войны ( войн ) на карте?

[Стержень]

?В реале почитайте  про датские колонии, Коллега 

Много удивительного - Датский Золотой берег, Датские поселения в Индии и Никобарские острова... Заодно и про шведские информация выбегает. Они тоже пытались создать колонии в Африке, имели остров в Карибском море и форты в Северной Америке...

 Это мне известно, что у Дании вполне себе колонии были.И это еще один аргумент в пользу того, что Цейлон среди этого смотрелся бы вполне уместно.

 

?Коллега Стержень, вы открыли замечательную тему и цепочка событий после развилки логично выстроена. А можно показать эту АИ границу со шведами по итогам войны ( войн ) на карте?

?Благодарю.Карту немного подождите;)))

[Стержень]

Красным обозначена граница России по результатам войны 1741-1743 годов, черным-граница с Данией после Гольштинского обмена

Получается не ту речку я указал в качестве границы изначально-не Турнеэльвен должна быть, а Лайниоэльвен

-

[ВАЛХВ]

Красным обозначена граница России по результатам войны 1741-1743 годов, черным-граница с Данией после Гольштинского обмена

Получается не ту речку я указал в качестве границы изначально-не Турнеэльвен должна быть, а Лайниоэльвен

-

?Теперь все встало на места, спасибо за оперативность. Однако замечу, что если шведы однажды возалкают реванш в отношении Финляндии, следует непременно брать Кируну, то есть немного сдвинуть черную линию на юго-запад.