Проигранная битва на Угре

[Дюрнкурт]

Чукчей, ЕМНИП пригребли крутые якуты. Кстати если все так пойдет дальше- они рано или поздно схватятся со шведами.

А на Камчатку голландцы так и не пролезли?

Да с джапами надо что-то делать. Причем еще парой столетий раньше.

Что делать? Вспомнить Магнума! Сергей Орешин, даешь покорение голландцами Японии!

Кто же вам даст так скоро сгубить такого ценного кадра?)

Так Талейран заинтересован в его смерти. Да и шведы

[Сергей Орешин]

Противоречия между Швецией и Францией в начале XIX века были прямы продолжением тех войн за гегемонию в Европе, которые эти страны вели в предыдущем столетии. Шведы жили памятью об эпохе великого Эрика XV, великого короля-полководца и были уверены в победе над "лягушатниками". Шведские офицеры демонстративно точили сабли о ступени французского посольства, в Стокгольме проходили патриотические манифестации. Однако именно самоуверенность и воспевание "побед прошлого" сыграли на этот раз со шведами злую шутку. Густав III вовсе не отличался, подобно своему деду, полководческими дарованиями, а шведские генералы не могли равняться с гением Бонапарта.

Война началась в 1809 году. На стороне Швеции выступили также Англия и Голландия, мечтавшие взять реванш за прошлые поражения от французов. Южнонемецкие государи поддерживали Францию. На французской стороне выступила и Дания. Австрия на этот раз от войны уклонилась, т.к., будучи зажата с трех сторон между про-французскими королевствами Венгерским, Чешским и Баварским не могла рассчитывать на успех. На суше война началась стремительным вторжением Северной французской армии в Голландию и Рейнской армии во главе с Наполеоном в Северную Германию. Шведы не ожидали такого стремительного натиска. Под Касселем 12 апреля французы одержали первую победу. 15 апреля Наполеон одержал вторую победу под Вюрцбургом. Третья армия - баварского короля - вторглась в Саксонию. 5 мая Наполеон вступил в пределы Ганноверского курфюршества. 19 мая состоялось сражение между 80-тысячной шведской армией и 70-тысячной французской, закончившееся блестящей победой Наполеона. Шведы должны были в беспорядке отступить. Поражение вынудило шведов прекратить наступление на Ютландию и сосредоточиться против французов. Хотя датчане все одно воевали из рук вон плохо. 22 мая шведский флот сжег датский на рейде Копенгагена, после чего в июне шведские десанты овладели Фарерскими островами и Исландией.

Однако летние бои в Германии складывались не в пользу скандинавов. Наполеон оккупировал Вестфалию и Фрисландию, 14 июля под Гамбургом наголову разбил 70-тысячноу шведскую армию и к концу августа овладел Гамбургом, Бременом и Любеком и поставил под контроль большую часть северогерманского побережья. Голландцы также потерпели ряд сокрушительных поражений и удерживали лишь узкую полосу от Амстердама до Гааги.

Однако на море успех был на стороне антифранцузской коалиции. 25 июля 1809 года в грандиозном морском сражении при Трафальгаре шведско-англо-голландский флот разгромил франко-испанский, при этом французский флот был почти полностью уничтожен. Отныне контроль на Атлантике безраздельно перешел к шведам и англичанам, которые получили возможность прервать связи Франции с ее колониями в Старом и Новом Свете.

В сентябре французские войска начали наступление в Саксонию. Саксонцы и шведы оказали довольно упорное сопротивление, но выдержать натиск 100-тысячной франко-баварской армии под командованием Наполеона не смогли. 2 октября французы разбили неприятеля под Лейпцигом, а 12 ноября взяли Дрезден. Спустя два дня подошедшая шведская армия попыталась отбить город, но в кровавом бою понесла тяжелые потери и была отброшена. Саксонский король вышел из войны. Французы остались на зимних квартирах в Южной Германии, а с началом весны 1810 года, когда растаял снег, Наполеон пошел в Померанию. Бранденбургский король присоединился к антишведской коалиции. Шведы ничего не могли поделать с "галльским богом войны", как называли Наполеона. Нельзя сказать, что они сражались плохо, нет, шведские гренадеры, офицеры и генералы воевали хорошо, но Бонапарт воевал отлично. Его гвардейцы сметали любую оборону, захватывали город за городом и, казалось, ничто не остановит их натиска. 21 апреля французы одержали победу под Эльбингом, 28 - под Данцигом и вступили в Пруссию. В мае французы одержали победу под Пултуском и осадили Кенигсберг. Мощнейшая крепость, оснащенная по последнему слову техники, защищаемая многочисленным гарнизоном, снабженная превосходной артиллерией, приостановила победоносное шествие французской армии. Бонапарт два месяца вел осаду. 2 августа 65-тысячная шведская армия попыталась деблокировать город, но была разбита. 17 августа Наполеон одержал новую победу под Фридландом, вытеснив шведов в Прибалтику. Это решило участь Кенигсберга - 25 августа гарнизон выбросил белый флаг. Захват Кенигсберга и победы над шведами отдавали французам Пруссию и позволили Наполеону развернуться на юг - в Польшу. В Польше еще в марте 1810 года началось восстание, инспирированное французами. Герцог Орлеанский объявил, что французы намерены восстановить независимость Речи Посполитой, ликвидированную коваными шведами. Польские эмигранты, осевшие во Франции, провели Большой Сейм, на котором избрали королем князя Адама Чарторыйского. Тадеуш Костюшко и Иосиф Понятовский формировали Легионы Польские, которые через немецкую границу вторгались в Польшу и повели там войну со шведскими оккупантами. Вскоре вся Великая и Малая Польша были охвачены восстаниями. Шведы удерживали лишь Варшаву и некоторые крупные города. естественно, все изменилось, когда в начале сентября сюда вошла французская армия Наполеона. Шведы потерпели три поражения подрял, и 22 октября французы и повстанцы Костюшко овладели Варшавой, куда вскоре прибыл король Адам I.

Шведская и английская дипломатия также предпринимали определенные усилия по осложнению жизни французов. В Индии им удалось сподвигнуть маратхов на объявление войны французам. Но главный упор был сделан на Новом Свете. Шведско-английская армия высадила десант в Акадии. Однако Федерация Республик Америки поддержала Францию, т.к. закономерно опасалась, что Ганноверская Англия и Швеция могут попытаться покончить и с нею. Велись бои также в Луизиане. Но наибольший успех ожидал шведов в Южной Америке - там в 1810 году заполыхало восстание против метрополии. В Венесуэле во главе восстания встал Франсиско Миранда, в Колумбии - Симон Боливар, в Мексике - Мануэль Идальго.

Однако к концу 1810 года шведы поняли, что продолжение войны в Европе ничего им не сулит. Наполеон планировал весной вторжение в Прибалтику и, несомненно, захватил бы ее. Ригсдаг стал склоняться к миру. Переговоры начались в декабре 1810 года и завершились 1 февраля 1811 года подписанием Франкфуртского мира. Швеция должна была отказаться от всех прав на Северную Германию и Польшу, сохранив, однако Фареры и Исландию. Германия, таким образом, оказалась под французским контролем. Немецкие государства были объединены в Рейнский Союз под протекторатом французского короля: они сохраняли внутреннюю независимость (правда, границы Франции расширились и на левый берег Рейна за счет Рейнланда и Саара), но во внешней политике потеряли право самостоятельных сношений с другими державами без ведома Франции. Речь Посполита была восстановлена (правда, в урезанных границах) и вновь, как и в первой половине XVIII столетия оказалась в сфере влияния Франции. В Америке, однако, французы должны были уступить Англии некоторые спорные земли в Луизиане (территория РИ штатов Теннесси, Кентукки). Восстание в Южной Америке пошло на спад, после того, как регент, с одной стороны, согласился удовлетворить некоторые требования восставших (создание местных парламентов, отмена ограничений на торговую и промышленную деятельность, ликвидация ряда феодальных пережитков), а с другой, отправив против рьяных смутьянов Бонапарта, который смог к 1813 году замирить край.

Таким образом, Франция смогла нанести тяжелое поражение своим давним противникам шведам и упрочить свое положение в Европе. После этого надолго установился мир: державы залечивали раны, восстанавливали экономику, развивали торговлю и проводили реформы.

[Дюрнкурт]

Англия и Голландия

Самое время повторить в Англии республиканскую революцию. Да и штатгальтера пора скинуть и установить в Голландии полноценную республику, а не этот полуфеодализм

[Каминский]

Самое время повторить в Англии республиканскую революцию. Да и штатгальтера пора скинуть и установить в Голландии полноценную республику, а не этот полуфеодализм

Это лягушатникам пора где-то укорот сделать.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Каминский

[Дюрнкурт]

(создание местных парламентов, отмена ограничений на торговую и промышленную деятельность, ликвидация ряда феодальных пережитков)

Если он на этот пойдет, его франко-испанская знать собственными руками задушит, а буржуа, на которых он опирается- присоединятся

[Сергей Орешин]

Кстати, чья земля принца Руперта? Предлагаю отдать её шведам... Да и Аляску с северной Сибирью им же. А голландцы в этой АИ могут даже колонизировать Камчатку, ИМХО, и попытаться залезть на Чукотку- где хорошенько огребут от чукчей...

Ещё пара вопросов по Азии:

1. Чья Формоза?

2. Что с Японией?

Немцы поднимутся. но попозже.

Пока у шведов фактории на Ямале (принадлежит Сибирскому ханству), но т.к. особо там делать нечего в описываемое время (разве что развернуть посредническую торговлю пушниной), то пока они в Сибирь не полезут.

Голландцы - они уже далеко не те. Кстати да, после войны 1809-1811 годов Голландия окажется под французским контролем и Оранских и в самом деле могут погнать...

Формоза как и в РИ китайская. Япония пока спит....

[Дюрнкурт]

Это лягушатникам пора где-то укорот сделать.

У меня есть идея. Пусть в Европе договорятя о "мире на вечные времена". НО... в 1830-1848 годах детерминистично начнется волна революций (заодно восстают подвенгерские/подавстрийские хорваты и словаки- раз уж Польшу Сергей Орешин восстановил, хотя там и в Прибалтике могут побузить батраки). Франкфуртская конференция объединит Германию. В это время, во Франции начнутся терки республиканцев с монархистами- и Германия воспользуется ситуацией, чтобы откусить Рейнланд и Саар

Формоза как и в РИ китайская

Она такой стала лишь после выгона оттуда португальцев и голландцев. До этого там преобладали европейцы и местные племена

[Сергей Орешин]

В РИ, как помним, Наполоен создал Империю от Атлантики до Немана. И ни австрийцы, ни пруссаки, ни испанцы с португальцами ему укорот не сделали. Да и англичане на суше не очень хорошо воевали. "Укорот" сделали Генералы Зима и Мороз, а также Фельдмаршал Голод в 1812 году.

А по Латинской Америке - частичные реформы будут, хотя с местными парламентами погорячился... Хм, а не отправить ли Бонапарта в 1812 году в Великий Американский Поход с 600-тысячной армией?

Кто кого - Бонапарт или Боливар?

[Дюрнкурт]

Сибирскому ханству

Можно о нем поподробнее? Отношения с Казанью, территория, внутренняя ситуация?

Кто кого - Бонапарт или Боливар?

Англо-шведский флот, пускающий Бонапарта под воду

В РИ, как помним, Наполоен создал Империю от Атлантики до Немана

Как вы верно заметили- в РИ. А в Вашем таймлайне- АИ

А по Латинской Америке - частичные реформы будут

Даже за эти "частичные реформы" регента будут долго и мучительно убивать. А колониалам будет мало

[Каминский]

В РИ, как помним, Наполоен создал Империю от Атлантики до Немана.

В РИ, как мы помним он же ее не менее эпично пр....л.

А у вас тут вырисовывается типичная Галактическая Франция.

Кстати, кого из РИ-наполеоновских маршалов вам не жалко?)

[Дюрнкурт]

Кстати, кого из РИ-наполеоновских маршалов вам не жалко?)

Кстати, кого из РИ-наполеоновских маршалов вам не жалко?)

Мне не жалко Бернадота- редкая сволочь. Каминский, убейте эту мразь и как-нибудь помучительнее, ладно?

Кстати, а хоть шведский колониализм (НЕ в Америке) в этой АИ будет? А то чего-то все сладенькие колонии в Африке и Азии достались гордым галлам. Я их люблю, конечно, но нельзя же всё и сразу...

[Каминский]

Мне не жалко Бернадота- редкая сволочь.

Коллега, как мы выяснили, те персонажи, которые у вас вызвают симпатию редко у меня вызывают аналогичные чувства и наоборот.)))

Пусть Сергей Орешин скажет.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Каминский

[Сергей Орешин]

Формозу еще в XVII веке китайцы от голландцев очистили (сначала антиманьчжурские партизаны, а потом в 1683 году и Цины пришли). А в нашей АИ и монголы наследничков Аюки пожалуют.

Так Англия и Швеция замирились в 1811 году с Францией. Конечно, помощь повстанцам пойдет, но если они и впрямь в открытую вздумают атаковать - это будет означать вторжение французов в Прибалтику, а там и до Скандинавии рукой подать...

[Дюрнкурт]

Коллега, как мы выяснили, те персонажи, которые у вас вызвают симпатию редко у меня вызывают аналогичные чувства и наоборот.)))

Вам нравится Бернадот? А чем он хорош?

Вам нравится Бернадот? А чем он хорош?

Хотя с другой стороны, король он был хороший

Хоть и лицемер редкий, почти как Талейран. Говорят, когда его тело обмывали после смерти, там нашли надпись "Смерть королям!"

[Каминский]

Вам нравится Бернадот? А чем он хорош?

Да мне на него плевать в общем.

Можно и его.

[Дюрнкурт]

А если Бернадота не хотите, можно Нея. Умрет героической смертью, как в РИ, под палящим австралийским солнцем? (я верно угадал ваши намерения- вы хотите устроить франко-австралийскую войну?)

Кстати, Бавария и Богемия- в Рейнском союзе? По-хорошему они должны стать его членами. Предлагаю баварского короля в лидеры? И, надеюсь, Восточная Пруссия и Познань- там же?

[Сергей Орешин]

Сибирское ханство обязано своим возрождением после череды неудачный войн с Монголами хану Вахиулле. Вахиулла по прозвищу Строитель очень много сделал для возрождения мощи Сибирского ханства в последней четверти XVIII века. С помощью казанских и турецких инструкторов была перевооружена армия. Конечно, конница мурз и беков сохранила свои позиции, но создавались и гвардейские части, вооруженные огнестрелом, и речной флот, и даже небольшой артиллерийский парк. Поддерживались тесные отношения с казахами и узбеками - союзниками по борьбе с наследниками Аюки. В конце XVIII века после того, как Великий Тойон Якутии Толлуман принял ислам и женился на дочери Вахиуллы между двумя государствами установились тесные отношения. В итоге монголы потерпели несколько тяжелых поражений и лишились значитльной части сибирских земель.

В 1797 году Вахиулла умер. К моменту его смерти Сибирское ханство включало в свой состав земли по восточному склону Уральских гор, Ямал, землю остяков и вотяков (Пегая Орда, РИ Ханты-Мансийский округ), РИ Тюменская Омская, новосибирская, Томская, Кемеровская области, Равнинный Алтай. Наследовавший Вахиулле сын Искандер (1797-1836 гг.) известен как реформатор. При нем было сломлено могущество кочевой знати, ликвидированы полунезависимые окраинные уделы, строились города по берегам Оби и Иртыша, татары постепенно переходили к земледелию. Поддерживались тесные связи с ханствами Средней Азии, Казанью, установлены взаимоотношения с Биармийской Компанией, купцам которой сбывали пушнину.

А если Бернадота не хотите, можно Нея. Умрет героической смертью, как в РИ, под палящим австралийским солнцем? (я верно угадал ваши намерения- вы хотите устроить франко-австралийскую войну?)

Кстати, Бавария и Богемия- в Рейнском союзе? По-хорошему они должны стать его членами. Предлагаю баварского короля в лидеры? И, надеюсь, Восточная Пруссия и Познань- там же?

Так Богемия у нас в Чешском Королевстве.

А Пруссия, Бавария и бывшая Польская Померания - да.

[Дюрнкурт]

Сибирское ханство обязано своим возрождением после череды неудачный войн с Монголами хану Вахиулле. Вахиулла по прозвищу Строитель очень много сделал для возрождения мощи Сибирского ханства в последней четверти XVIII века. С помощью казанских и турецких инструкторов была перевооружена армия. Конечно, конница мурз и беков сохранила свои позиции, но создавались и гвардейские части, вооруженные огнестрелом, и речной флот, и даже небольшой артиллерийский парк. Поддерживались тесные отношения с казахами и узбеками - союзниками по борьбе с наследниками Аюки. В конце XVIII века после того, как Великий Тойон Якутии Толлуман принял ислам и женился на дочери Вахиуллы между двумя государствами установились тесные отношения. В итоге монголы потерпели несколько тяжелых поражений и лишились значитльной части сибирских земель. В 1797 году Вахиулла умер. К моменту его смерти Сибирское ханство включало в свой состав земли по восточному склону Уральских гор, Ямал, землю остяков и вотяков (Пегая Орда, РИ Ханты-Мансийский округ), РИ Тюменская Омская, новосибирская, Томская, Кемеровская области, Равнинный Алтай. Наследовавший Вахиулле сын Искандер (1797-1836 гг.) известен как реформатор. При нем было сломлено могущество кочевой знати, ликвидированы полунезависимые окраинные уделы, строились города по берегам Оби и Иртыша, татары постепенно переходили к земледелию. Поддерживались тесные связи с ханствами Средней Азии, Казанью, установлены взаимоотношения с Биармийской Компанией, купцам которой сбывали пушнину.

Насколько Сибирь развита и урбанизирована?

Поддерживались тесные отношения с казахами и узбеками - союзниками по борьбе с наследниками Аюки

У меня в свое время была мечта- наверняка созвучная, например, идеям коллеги Каминский- сделать буддистскую Великую Джунгарию от Кубани и Калмыкии до Монголии, грозу и ужас мусульман. Я правильно понимаю, что у вас что-то такое сбылось?

И, кстати, чукчи, собственно, не будут якутам сопротивляться (особенно если они несут ислам)? Учтите, чукчи- грозные воины, я не шучу

И- важный вопрос- надеюсь Бурятия у монголов?

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Serbes

[Сергей Орешин]

Про великую Империю Аюки и ее историю расцвета и заката - читайте, все есть в описании. У монголов к началу XIX века земли от Дона до Волги (Калмыцкий улус), Горный Алтай, Хакасия, Тыва (Сибирский улус) Бурятия (кроме Предбайкалья), Забайкалье и Приамурье (Амурский улус), Джунгария, , Уйгурия, Кашгария (Уйгурский улус), Маньчжурия, потомки Аюки правят в Монголии и Китае (Великий Улус). Но единой Империи с 1774 года нет.

Чукчей не покорили, ибо нафиг якутам Чукотка не нужна в описываемое время. Хотя из чукчей-наемников комплектуется гвардия Великого Тойона.

Сибирское ханство - уровень развития и урбанизации даже меньше, чем в Казанском ханстве. В общем, типичная Хива или Коканд только с поправкой на суровый климат

[Каминский]

Коллега вы Японию пока не трогаете, потому что планов на нее особых нет или просто думаете, что время ее не пришло?

[Сергей Орешин]

Время не пришло. Пока банально европейцы не доплыли. Думаю, как и в РИ ее "откроют", а в конце XIX века начнется экспансия

[Дюрнкурт]

Время не пришло. Пока банально европейцы не доплыли. Думаю, как и в РИ ее "откроют", а в конце XIX века начнется экспансия

Как в РИ её точно не откроют- нет США в РИ-виде

[Сергей Орешин]

Так, как, коллеги, с Американским походом Бонапарта 1812 года? Эпик вин или эпик фейл?

Высказывайте, пожалуйста, аргументированные предположения

[Дюрнкурт]

Про великую Империю Аюки и ее историю расцвета и заката - читайте, все есть в описании. У монголов к началу XIX века земли от Дона до Волги (Калмыцкий улус), Горный Алтай, Хакасия, Тыва (Сибирский улус) Бурятия (кроме Предбайкалья), Забайкалье и Приамурье (Амурский улус), Джунгария, , Уйгурия, Кашгария (Уйгурский улус), Маньчжурия, потомки Аюки правят в Монголии и Китае (Великий Улус). Но единой Империи с 1774 года нет.

А почему вы думаете, что она распадется?

[Каминский]

Пока банально европейцы не доплыли. Думаю, как и в РИ ее "откроют", а в конце XIX века начнется экспансия

Европейцы туда еще в 17 веке доплыли.

Может подарите страну-то? Чтобы не было лишнего детерменизма?