Проигранная битва на Угре

[Каминский]

встанет широкой ногой на Тихом океане (кстати, в вашей АИ Лаперуз был? Предлагаю сделать его отцом Тихоокеанской Франции и великим колонизатором).

не-не-не...

Всю Океанию уже активно окучивает Ханаан: обе Джозефины и Земля ван Димена.

[Дюрнкурт]

Кстати, у меня есть идея превратить Весну народов (не знаю уж, когда её устраивать- можно в 48-49ом, а можно уже в 30-31ом) в грандиозную войнушку

1. Британский театр: в Британии свергают монархию и устанавливают республику. Пользуясь хаосом, якобиты из Ирландии нападают на Ольстер, а Шотландия снова восстает. Начинается большая резня, кончающаяся победой республиканцев (хотя Ирландии удалось устоять), много шотландцев и ирландцев эмигрирует в Техас

2. Германский театр: Франкфуртское национальное собрание коронует короля Баварии как императора Германии. В Голландии свергают штатгальтера. Франция выражает протест, тогда немцы и голландцы бьют французов. Голландии отходит Фландрия (часть Бельгии, населенная голландцами-католиками), Германии- Рейнланд и Саар

3. Скандинавский театр: в Швеции- попытка революции, Норвегия и Исландия пытаются отделиться. За сепаратистов/революционеров впрягается Дания. Германия в ответ помогает Швеции и забирает Шлезвиг-Гольштейн, но сепаратизм в Норвегии и Исландии продолжает расти, также растет эмиграция шведов в Америку

4. Австро-венгерский театр: южнославянская знать во главе с баном Елачичем восстает и создает на австрийских и венгерских территориях независимую Хорватию. В Австрии усиливается движение за присоединение к Германии, в Венгрии- славянский сепаратизм Воеводины и Словакии, а также румынский сепаратизм (в Трансильвании)

5. Балканский театр: начинается восстание греков и болгар, за них вписываются руськие и румыны. Что-то вроде мира в Сан-Стефано, только разве что пораньше РИ

Ну и в колониях действительно что-то такое можно замутить

Всю Океанию уже активно окучивает Ханаан: обе Джозефины и Земля ван Димена.

А Полинезия? А Таити? А остров Пасхи? Эти благодатные земли просто обязаны быть французскими! А Новая Каледония? Идеальное место для каторги, замечу! Мое чувство прекрасного трэша говорит, что отдавать её австралийским сектантам нельзя

[Каминский]

А Полинезия? А Таити? А остров Пасхи? Эти благодатные земли просто обязаны быть французскими! А Новая Каледония? Идеальное место для каторги, замечу! Мое чувство прекрасного трэша говорит, что отдавать её австралийским сектантам нельзя

Французам и так много досталось. Харя треснет.

[Каминский]

Все восемнадцатое столетие можно по праву считать «золотым веком» пиратства в Индийском океане. После подавления восстания в английских колониях в Северной Америке многие тамошние жители подались в морской разбой. На Карибах в то время было сложно развернуться, но Индийский океан пока предоставлял достаточно широкие возможности. Пиратские «республики» появились на Сейшелах, Мальдивах, на Мадагаскаре. Однако самым надежным «тылом» для пиратов стал Новый Ханаан- особенно одноименная колония и Земля Ван-Димена. Пиратов активно подкармливали сначала Голландия, потом Англия - после утраты своего флота и потери влияния в Индии, для англичан это стало единственным способом хоть как-то компенсировать унизительные поражения.

Однако уже к концу 18 века в Новом Ханаане стали тяготиться «симбиотическим сосуществованием» с пиратами. Местная аристократия стала уже достаточно респектабельной, разбогатев на торговле с голландскими колониями в Индонезии и Южной Африке. Кроме того, действия пиратов часто вызывали и ответные карательные рейды французов, все более внимательно присматривающимся к возникавшим в южных морях непонятным, условно государственным образованиях. Особенно их интересовали жемчужные промыслы Брума (тут он правда называется как-то иначе, но пока неважно).

Между тем и Голландия несмотря на всю выгоду сотрудничества с пиратами, все больше им тяготилась- те нередко могли нападать и на голландские торговые суда, даже на колонии. Кроме того, страна все больше попадала в зависимость от Франции, которая требовала от Голландской Республики утихомирить своих разбойничьих подданных.

Французские десанты один за другим давили пиратские «республики» на островах Индийского океана. Под давлением Франции и Голландии, олигархат Нового Ханаана отказал пиратам в убежищах и вообще всяком сотрудничестве.

Возникла надобность в новой пиратской базе в Южных морях. Ею стала Северная Австралия, побережье залива Карпентария: полуострова Арнем-Ленд и Кейп-Йорк (будем для простоты считать, что тут их назвали также) и острова Уэлсли, Грут-Айленд и Бикертон. Пиратские поселения тут появились еще с 1780-х годов, однако широкое заселение этих мест морскими разбойниками началось только в 1804 году, когда в устье реки Флиндерс бросили якорь корабли Яана ван Стеффера, по прозвищу «Желтоволосый Черт» по цвету волос.

Яан Ван Стеффер был личностью своеобразной. Бывший офицер голландского флота, участвовавший во многих морских сражениях, отмеченный множеством наград и повышений. Однако его подвел слишком буйный нрав- поссорившись со старшим по званию, пьяный Стеффер застрелил его. Его заточили и собирались повесить, но бывшие сослуживцы сумели освободить его из-под стражи. Он сумел пробраться на свой корабль, где вместе с преданной ему командой поднял пиратский флаг.

В течении десяти лет он бороздил просторы Индийского океана- грабил и французов и голландцев и португальцев, совершал смелые рейды в Красное море и даже Персидский залив. Благодаря своей жестокости и умению флотоводца он сумел собрать под своим началом мощную флотилию, превратившуюся в реальную силу в Южных морях.

Как и многие пираты до него, он имел давние и плодотворные контакты с Новым Ханааном, однако после того как те указали ему «путь чист», а французы разгромили все пиратские республики на островах, ему срочно была нужна была новая база. Выбор пал на уже известную пиратам Северную Австралию.

Залив Карпентария был практически не обследован потомками американских пуритан пребывая в первозданной аборигенской дикости. Стеффер высадившись тут вместе со своей командой, легко загнал аборигенов обратно в джунгли, после чего основал поселение имени себя любимого - Яанстаад. За короткое время туда слетелось множество пиратов скитавшихся неприкаянно по Индийскому океану. Было основано еще несколько поселений, а в 1808 году Стеффер объявил о создании свободной пиратской республики- Либерталии.

Стеффер продолжал грабить португальские, голландские и французские колонии ( Голландия и Португалия находились в зависимости от Франции), его же самого поддерживала Англия и ( в глубокой тайне) Швеция. С государствами же Нового Ханаана Стеффер же старался жить в мире - даже одноименная колония официально разорвав отношения с пиратами все же в лице отдельных семей, продолжала тайные контакты, скупать добычу, предоставлять убежища. Пленников Стеффер продавал на плантации Северной Джозефины, завязав и с ним тесные дружеские отношения. Одно время было несколько стычек с лехийцами, пытавшимся выйти к морю, но Стеффер сумел и с ним заключить ряд соглашений. В рамках одного из них и были привезены верблюды из Омана ( с арабскими работорговцами тоже были давние и сердечные связи). Стеффер даже сумел после множества столкновений наладить контакты с наиболее сильными вождями аборигенов.

Однако самая нежная дружба была у Стеффера с Землей Ван Димена- с Элизабет Кроу Стеффера связывали не только деловые, но и личные отношения (Джим Робинсон к тому времени был убит в стычке с маори). Многие жители той земли ходили на судах Стеффера, учение Элизабет Кроу широко распространилось в Либерталии. Доминирующей религией оно правда так и не стало- слишком уж разношерстный состав был у местного населения. Преобладали англичане и голландцы, но были тут и немцы и шведы и датчане и французы и китайцы с японцами и малайцы и арабы. Личная гвардия Стеффера вообще состояла из маори - тех из них, кто в свое время выступал союзниками вандименцев против враждебных вождей.

Весь этот разбойный люд долгое время терроризировал весь Индийский океан, пока французы не решили, что с них хватит. В 1815 году французский флот под командованием адмирала Вильнева высадил на севере Нового Ханаана 25-тысячный корпус генерала Нея.

Началась Ханаанская война.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Каминский

[Дюрнкурт]

Французам и так много досталось. Харя треснет.

Но, ЕМНИП, в РИ они по Тихому океану плавали. С другой стороны, Союз республик Нового Ханаана легко может подгрести под себя всю Пацифику- и помочь освободиться латиноамериканцам

Сейшелах, Мальдивах

Я правильно понимаю, что пиратские республики там и в РИ были? А что их подкосило?

Кстати. В этой АИ Новому Ханаану, в общем-то, невыгодно захватывать голландскую Индонезию (разве что как колонию)- но выгодно весьма хапать всю океанийскую мелочь, не занятую европейцами

генерала Нея.

Да, в этой АИ его точно не расстреляют, а убьют как-нибудь... поизобретательнее

[moscow_guest]

славянский сепаратизм Воеводины и Словакии

А "Воеводина" существует? В смысле - сербы туда переселились или нет? В РИ было два Переселения Сербов - в конце XVII и в первой половине XVIII в. после австро-турецких войн (где сербы были за австрийцев). А здесь?

Если Переселений не было, то сербы проживают только в Среме, а Бачка и Банат чисто венгерские.

[Сергей Орешин]

Ну что ж, интересненькая ситуация вырисовывается. почти со всем согласен, но Виргинию и Каролину только трогать не будем (у меня по ним отдельные планы).

По Америке: не будем забывать о знаменитой экспедиции 1804 года! Арман Луи и Жан де Клари выйдя из Сен-Луи что на Миссисипи отправились на Запад, перевалили через Скалистые Горы и дошли до Тихого океана. Т.о., открыт Великий Западный Путь, по которому в дальнейшем пойдет уйма всякого народа.

Наполеон в 1812 году во главе 200-тысячной Великой армии прибыл в Буэнос-Айрес и повел войну с повстанцами. Французы разбили в нескольких полевых боях армии сепаратистов и дошли до Монтевидео. Однако уже осенью 1812 года, когда французы попытались пробиться к Чили, они столкнулись с упорным сопротивлением. В сельве и Андах заполыхала герилья. В общем, началось то же, что и в РИ Испании в 1808-1812 гг., хотя, судя по масштабам, это был скорее такой мини-Вьетнам..... XIX века.

Наполеон воевал в Южной Америке почти непрерывно с 1812 по 1817 год. Пять долгих лет французские войска, общая численность которых была доведена до полумиллиона, пытались разгромить неуловимых "гверильерос" Симона Боливара и прочих "полевых командиров". В 1812-1813 годах Наполеон воевал на Юге, в Аргентине и Чили, в 1814 годах основной упор был перенесен в Колумбию и Венесуэлу, в 1815 -м последовал карательный поход в Центральную Америку, в 1816-1817 годах бои велись в Боливии и Эквадоре, а также в Мексике. Все было тщетно. Французы совершали рейды, марши, маневрировали. Было одержано много побед, ибо в открытых боях "команданте" ничего не могли противопоставить таланту Наполеона, однако справиться с охватившей всю Латинскую Америку (за исключением про-французского Перу и Араукании, где было очень много индейцев, которых французы использовали в качестве союзников против креолов) было просто нереально. Все планы Наполеона, имевшие целью выманить гверильерасов из джунглей или окружить их терпели крах. Французы несли огромные потери от непривычного климата. Да, они плотно контролировали побережье, но уже гарнизоны во внутренних областях оказывались блокированными. Наполеон, конечно, неизменно приходил на помощь и снимал блокаду, но партизаны словно и не стремились штурмовать твердыни французов. Их задача была "раздергать" оккупантов и наносить им потери, где только можно, а потом раствориться в сельве.

Жестокости французов вызывали ответные зверства повстанцев. Континент пылал в огне и был залит кровью. К 1817 году Бонапарту удалось в целом разбить крупные бригады повстанцев и создать "зеленые зоны" вокруг административных центров и крупных городов, но в глубинных районах и в Андах война не утихала, и стало ясно, что тянуться она может бесконечно.

Этим не преминули воспользоваться недоброжелатели "худородного" корсиканца, среди которых был и могущественный кардинал Талейран, с которым у Наполеона всегда были натянутые отношения. Теперь же, когда Бонапарт почти не появлялся во Франции, а в Париж приходили известия о все новых и новых потерях и война стремительно пожирала финансы, регент стал прислушиваться к группировке Талейрана. В итоге в конце 1817 года Наполеона отозвали из Америки, формально наградили, а потом неожиданно отправили в почетную ссылку.

В Египет - формально губернатором провинции, фактически окружив ищейками Талейрана и Фуше. Наполеон, впрочем, и там нашел чем себя проявить, разгроив в ходе военной кампании 1818-1819 годов султанат Харэр и приведя его в зависимость от Франции.

[Дюрнкурт]

Сергей Орешин, предлагаю создать в Араукании и Патагонии королевство индейцев под протекторатом Франции как противовес южноамериканским республикам. А Рио-де-ла-Плату (включая Боливию, Парагвай и даже кусочек Чили- см. карту в Википедии- )- без Патагонии и Араукании- можно сделать единой независимой республикой со столицей в Буэнос-Айрес. А потом они попытаются отколоть от Франции Перу. Любо-дорого будет посмотреть на франко-лаплатскую войну

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Serbes

[Сергей Орешин]

Еще в Перу можно Империю инков попытаться возродить под эгидой Франции

[Дюрнкурт]

Сергей Орешин, а что вы хотите сделать с Северной Америкой? И как вам моя идея про буров, (успешно) восстающих против отмены рабства в Голландии?

Еще в Перу можно Империю инков попытаться возродить под эгидой Франции

Сложный вопрос, но в принципе возможно. Не исключаю обмена- в Рио-де-ла-Плату бегут испанцы и креолы, в Перу- индейцы. Возникает союз Ла-Платы и Великой Колумбии против Перу и королевства Патагонско-Арауканского

Ах да- чьи Фолкленды? Их тоже можно отдать индейцам

Если Переселений не было, то сербы проживают только в Среме, а Бачка и Банат чисто венгерские.

Ну что ж, тем лучше для венгров

[Дюрнкурт]

Кстати, Сергей Орешин, что у вас с Португалией? И какие существуют в Италии государства (кроме Франции)?

[Дюрнкурт]

Кстати, европейцы могут поддержать китайское освободительное движение (тех же тайпинов) против монголов при условии предоставления концессий

[Сергей Орешин]

Про Латинскую Америку согласен. Так и будет когда мир подпишут (думаю, что в РИ-сроки).

Про буров тоже согласен.

На Фолклендах индейцев-то уже не осталось..

Португалия - чисто второстепенная держава.

Италия - вся под Францией. Венецию и Геную, думаю, приведут к одному знаменателю. + Папская область, Савойское герцогство ну и еще пару княжеств под французским сюзеренитетом

[Дюрнкурт]

На Фолклендах индейцев-то уже не осталось..

И чьи они?

Италия - вся под Францией. Венецию и Геную, думаю, приведут к одному знаменателю. + Папская область, Савойское герцогство ну и еще пару княжеств под французским сюзеренитетом

Предлагаю по итогам Весны народов Францию превратить в Тройственную монархию- франко-испанско-итальянскую

Португалия - чисто второстепенная держава.

Понятно. Но, ИМХО, т.к. в этой АИ не будет "Великого Трэка" буров (бурам не надо бежать вглубь Африки, они могут банально свергнуть колониальную администрацию. Или она сама может возглавить бунт), бурское государство едва ли будет контролировать даже всю ЮАР- что уж говорить о какой-нибудь Родезии. И Португалия будет иметь все шансы реализовать розовую карту и хапнуть Родезию, а то и Ботсвану и Намибию с куском Конго. Как бы второй Бразилии не образовалось

Кстати, о Бразилии. Ей вы хотите дать независимость?

Кстати, в этой АИ буры, скорее всего, будут союзниками Франции и туда будут переселятся французские гугеноты (кроме эмигрантов из Германии и Голландии). Так что если буры поднатореют в СИГе и не будут так гнобить приезжих белых, как в РИ- ойтлендеров, они имеют все шансы получить белое большинство (особенно если держава Чаки Зулусского устоит и большую часть негров буры выгонят туда)

[Han Solo]

Вспомним знаменитое "Лучше тюрбан, чем уния!"

Мдя... Как уже утомило цитирование этой фразы без контекста.

Хотя часто цитируемая фраза Нотараса о том, что он предпочел бы султанский тюрбан кардинальской шапке, даже если он и произнес ее на самом деле, несомненно, была скорее вызвана раздражением против прямолинейности таких непримиримых латинян, как Леонард, которые не хотели понять его усилий в достижении примирения.

(с) Рансимен

[moscow_guest]

особенно если держава Чаки Зулусского устоит и большую часть негров буры выгонят туда

Не устоит. Там всё было завязано лично на Чаку, так что после его смерти всё полетит детерминистично.

[Дюрнкурт]

Не устоит. Там всё было завязано лично на Чаку, так что после его смерти всё полетит детерминистично.

Жаль. Ну значит будет португальский КваЗулу

Предлагаю по итогам Весны народов Францию превратить в Тройственную монархию- франко-испанско-итальянскую

Кстати, обладая человеческими ресурсами всех трех великих латинских стран, Франция может осилить, ИМХО, весь Магриб

[Сергей Орешин]

Не оставались в стороне и другие страны. Русьское Королевство главное внимание уделяло освоению Северного Причерноморья, где строились новые города и порты, плодородные черноземы распахивались и заселялись колонистами - магнатами (и их крестьянами), казаками и вообще беглым людом. Вставал вопрос и покорения Крыма - этого наследия Золотой Орды. Лишившийся османского протектората, Крым рано или поздно должен был пасть, что и произошло в 1816 году. Предлогом послужили набеги крымских татар на земли Новой Руси - как официально назывались новые земли. Ханом в это время был Утямыш-Гирей - человек лично храбрый, но неважный политик, который не смог уберечь ханство от разгрома. Русьско-казачья армия прорвалась через Перекоп, в Кафе и Керчи были высажены морские десанты. Всего в войне принимало участие 70 тысяч солдат и 20 тысяч казаков. татары могли выставить только 35 тысяч конных воинов и 7 тысяч пехотинцев (созданных по образцу янычар). Исход войны был предрешен. Татары потерпели поражение в дух битвах и заперлись в Бахчисарае, который пал после упорного штурма 2 ноября 1816 года. Утямыш-Гирей, бившийся в самой гуще схватки, погиб на развалинах ханского дворца вместе с многими мурзами. Его семья была захвачена в плен и вывезена в Путивль, где, впрочем, была поселена со всеми подобающими почестями. Крымсое же ханство вошло в состав Русского Королевства.

Швеция (вернее, формально Биармийская Компания) продолжали экспансию в Предуралье и Поволжье. Потеря немецких и польских владений только активизировали усиление внимания шведской буржуазии к северным рекам и торговым путям. В ходе т.н. "Второй Татарской войны" 1814-1818 годов Казанское ханство лишилось большого массива земель в Великой Перми и Прикамье. Конечно, татары храбро оборонялись, но силы были не равны. Ханство могло выставить 100-тысячное войско, но численный перевес татар легко перекрывался подавляющим техническим превосходством шведов. Великолепный речной флот, состоящий из небольших, но весьма маневренных судов, оснащенных легкими пушками, с шведскими, норвежскими и поморскими экипажами на борту (шли туда, в основном, полупираты-полубандиты да отчаянные авантюристы, почему и прозвали их "новыми варягами") стал настоящей грозой татарских крепостей. В полевых боях татарская конница и слабовооруженная пехота оказывалась бессильной против второй армии Европы. Шведские гренадеры легко обращали в бегство татарских всадников, а грозные батальоны сминали пехотинцев.

На захваченных землях в короткие сроки строились крепости и форты, сюда приходили купцы и промышленники, разворачивалась торговля. Начиналось и переселение колонистов из метрополии, которые смешивались с поморами, "биармийцами" (этим собирательным термином называли финно-угорские и самодийские народы края), так что мозаика там получалась весьма и весьма пестрая.

[Каминский]

На Фолклендах индейцев-то уже не осталось..

Их там вроде и не было никогда.

Решил уполовинить французский экспедиционный корпус в Ханаане. Пятьдесят тысяч - что-то совсем дофига.

[Сергей Орешин]

Согласен насчет Португальской Африки.

Фолкленды - а пускай их шведы возьмут, с гегемонией на море вполне смогут.

Бразилия станет, конечно, независимой, но ближе к середине века.

Коллега Каминский, ждем описания франко-новоханаанской войны!

[Владислав]

А Чешское Королевство- органичная (и историческая) часть СРИ, то есть Германии

обладающая довольно-таки большой автономией от имперских институтов

[Дюрнкурт]

Предлагаю захват шведами Казани и руськими- Ярославля и Владимира

обладающая довольно-таки большой автономией от имперских институтов

Но, тем не менее, принадлежащая Германии

[Дюрнкурт]

Кстати, ИМХО, в этой АИ после неизбежного объединения Германии и республиканской революции в Англии легко может возникнуть англо-германско-голландский союз (где-нибудь веку к XXому), в страхе перед которым могут, забыв старую вражду, объединится Франция и Швеция

[Каминский]

республиканской революции в Англии

Если таковая будет

[Сергей Орешин]

Интересно, а как война в Ханаане закончится? Предполагаю, не очень хорошо для французов))))