Петр III победил Екатерину.

[Febus]

Опошлили тему(. Как видно слом системы при Пете маловероятен

[литовец]

Лучше Екатерины он не сделает

[тохта]

1) По поводу церковной реформы.

Цифру про старообрядцев я брал из исследования про Обручева (начальник штаба в конце XIX в.), который по своим исследованиям назвал цифру в 15% старообрядцев и испанского историка, которая писала про Екатерину вторую. Последняя указала цифру в 20%.

При этом не стоит забывать, что на роль приходских священников могут претендовать и дьяконы и причетники и т.д.

Относительно сопротивления церкви и ее сторонников, повторю еще раз секуляризация была проведенна Екатериной почти сразу и не вызвала серьезного протеста священников.

Считать что Тридцатилетняя война была развязанна только по религиозным причинам это даже более странно, чем считать что Крым это город.

2) По поводу экономики - речь идет только о введении юрьева дня. Причем за 10 лет до завоевания свободных земель на юге.

О массовом уходе крестьян без земли речи не может идти речь.

Так что о развале экономики речи не идет.

О том, что все было прекрасно и замечательно- Пугачев видимо об этом не знал. И его сторонники тоже. И вся русская литература, посвященная крепостничеству это разумеется происки массонов, евреев и т.д.

3)По поводу конституции с парламентом-речь идет о том, что произойдет через полвека после начали АИ.

Кроме того, хотя уровень грамотности в католической Польши был вероятно выше чем в России, то по количеству чиновников

ситуация вряд ли сильно отличалась от российской.

Причем я специально отметил, развитие образования как в виде кадетских корпусов в русле борьбы с малолетними офицерами, так и начальных школ из за усиления критики церкви.

А относительно Польши то все просто- кого бы не избрали поляки на престол, максимум, что он мог бы сделать-отменить либерум вето, наладить порядок на сейме. Создать жизнеспособную страну, имеющую мощную армию и налаженную финасовую базу он бы не смог, ему бы просто не дали это сделать это те же Пруссия с Австрией. Да и Россиия в этой АИ взяла бы тайм-аут на пару лет, так что здесь ничего бы не изменилось.

Изменено 28 Dec 2012 пользователем тохта

[DiamondWolf]

Лучше Екатерины он не сделает

Екатерина развратила дворянство, что привело царизм и страну в пропасть 1917 - играли в карты на кучки брильянтов, а народ балансировал на грани голода.

Отсюда мощнейшие бунты вроде пугачевского, жесточайше подавляемые - и никаких вводов из них, никакого облегчения для народа.

[Лин]

Екатерина развратила дворянство

Пресловутый указ разве не Петр подписал?

"Пернатый инопланетян" куда реалистичнее...

Особенно подавление мятежа. Но в РИ почему то не срослось.

[mihail92]

"Пернатый инопланетян" куда реалистичнее...

Особенно подавление мятежа. Но в РИ почему то не срослось.

Пётр слишком уж нерешителен оказался.

Но вот почему Миних не стал самостоятельно давить мятеж?

Кстати, почему во всех АИ с подавлением мятежа Миних вешает адмирала?

[DiamondWolf]

Пресловутый указ разве не Петр подписал?

Дык указом дело не ограничилось - Катя2 вначале чувствовала себя неуверенно и всячески потакала знати. А когда Павел решить навести дисциплину привыкшее к разгульной жизни дворянство его и замочило и чернушно запиарило.

Её время называют золотым веком, только вот после схожего золотого века Луи14 разразилась революция, у нас в силу особенностей исторического развития - чуть замедленно.

[литовец]

указ о вольности и т.д. были неизбежны независимо от личности монарха. Пугащевчина была Последним серьезным бунтом казаков-Катя с ними покончила. Между 1796-1917 в России правили Павел, 3 Александра и 2 Николая:)

Изменено 28 Dec 2012 пользователем литовец

[КотКот]

Но после Пугачева тишина была почти 140 лет....Было ли ещё столь длительная относительная стабильность в истории России...

[DiamondWolf]

Но после Пугачева тишина была почти 140 лет....Было ли ещё столь длительная относительная стабильность в истории России...

Ну во второй половине XIX волнений было достаточно. А если прибавить Польшу и прочие окраины. А потом попёр такой террор (с А2 между прочим), что БинЛаден с палестинцами обзавидуются. И чем этот николаевский (Н1 и Н2) ЗАСТОЙ кончился?

[Febus]

Я ничего не хочу говорить плохого об Александре II освободителе, консерватор до мозга костей решился на перемены ради величия страны зная что его за это будут не любить буквально все. Он хотел довести все до конца но его убили, а Александр III зная чем может кончится для него свернул реформы. Насчет пугачевщины восстали Яицкие (Южноуральские) казаки за переселение из дону, в этом районе созрело массовое недовольство инородцев тк русские крестьяне теснят кочевников в казахстан

[Tayhard]

Немного оживляжа: Петр кроме того что император России, еще и наследник голштинского престола. А это, если что - горлышко Балтики, прямой выход в Атлантику. Визирь-флотофил - и русские кораблики выходят на оперативный простор.

А если к этому еще и Кенигсберг, добровольно отданный присоединить - то вообще красота.

Предлагаю отправить Екатерину в ссылку...На остров Пасхи...)))

[mihail92]

А что с Восточной Пруссией Пётр делать будет? Отдаст или не отдаст?

[литовец]

Он уже отдал к моменту переворота Екатерины.

Изменено 29 Dec 2012 пользователем литовец

[Tayhard]

А что с Восточной Пруссией Пётр делать будет? Отдаст или не отдаст?

Если дурак как в РИ - то отдаст. Если хоть капля соображения найдется, ну или советники аргументы придумают покраше - то оставит. Янтарь, трудолюбивое протестантское население, Универ и незамерзающий порт на Балтике.

В этой АИ Кант будет российским философом.))

Он уже отдал к моменту переворота Екатерины.

Пусть пораньше ее уконтрапупит, чего узурпаторшу жалеть.

[Андерс]

А что с Восточной Пруссией Пётр делать будет? Отдаст или не отдаст?

Отдаст, куда он денется, все таки Кенигсберг для немцев, фактически является колыбелью германии и всплеск реваншизма при его потере неминуем.........

[Владислав]

А что с Восточной Пруссией Пётр делать будет? Отдаст или не отдаст?

Отдаст, ибо гегемония Австрии в Германии ему нафиг не нужна

тдаст, куда он денется, все таки Кенигсберг для немцев, фактически является колыбелью германии и всплеск реваншизма при его потере неминуем.......

В вашем мире Пруссия объединила Германию на полтора века раньше?

[литовец]

в реале он уже отдал.

[evigon]

Относительно сопротивления церкви и ее сторонников, повторю еще раз секуляризация была проведенна Екатериной почти сразу и не вызвала серьезного протеста священников.

Священники ни с какого боку не имели и не имеют отношения к церковным землям. И к другому церковному имуществу тоже.

При этом не стоит забывать, что на роль приходских священников могут претендовать и дьяконы и причетники и т.д.

Не могут. На роль приходских священников могут претендовать только священники.

[sanitareugen]

Если "испанский историк" это Исабель де Мадариага (которая на самом деле британский историк), автор "Россия в эпоху Екатерины Второй", то она не утверждает, что было 20% старообрядцев. Она говорит, что никто не знает, сколько их было, и "Они могли составлять до 20% крестьянства". Однако поступления от налогов со старообрядцев, обложенных особой податью, показывали численность не свыше ста тысяч (что, разумеется, может значить высокий уровень уклонения)

[sanitareugen]

Теперь по поводу "выборных священников". Вообще-то основная идея была в том, что Иисус Христос наделил апостолов Благодатью, которую они передали поставленным ими епископам, а они передавали последующим епископам, которые наделяли Благодать в количестве, достаточном для осуществления Таинств священникам. То есть "выборный священник" безблагодатен, и совершённые им Таинства недействительны. Чтобы согласиться с этим, нужен уровень религиозно-философского развития, который и у современных образованных людей нечаст. А крестьянин, которому объявляют, что крестить его ребёнка и хоронить родителя будет не носитель Благодати а так, выборный активист, может за такое и убить.

Да, Тридцатилетняя война имела причины и помимо религии. Но религиозный момент был и инициатором, и фактором жестокости и непримиримости. Когда Никон, сохраняя тех же священников и те же принципы, изменил некоторые жесты и движения (посолонь и противусолонь идти, например), написание и произношение некоторых слов (Исус и Иисус и т.п.), то вызвал бунты и самосожжения. А тут предлагают вовсе развалить систему.

[AVGUR]

По совету фельдмаршала Петр покидает ненадежную столицу и переезжает в Тверь, в то время небольшой провинциальный город.

Почему в Тверь, а не Москву /Люберцы, Ораниенбаум, Нарву (иной прибалтийский город)

В 1764 г. Петр (как и планиров в РИ), проводит реформу русской православной церкви на протестанский лад. Отныне священников выбирают сами прихожане. Двоеперстие приравнивается к троеперстию. В результате более трети священников теряют свои места, причем в половине случаев их заменяют старообрядцы, к которым Петр относиться весьма лояльно (как и в РИ). Одновременно проходит секуляризация земель, что дает государству более 1 млн. рублей в год. Черное духовенство (монашество) и иерархия напротив, активно выступает против реформ. Что бы сломить их сопротивление, император проводит перевыборы епископов в 1766. Следует учесть, что система выборов приходских священников приводит к тому, что растет авторитет духовенства, избавившегося от наиболее непопулярной части священников, как не прошедшей выборы.

А также получает активное противодействие значительной части российского общества. Эта группа будет активно выступать против реформ Петра 3. В борьбе с ней пройдет значительная часть правления

Их лидером становиться Емельян Пугачев, поднявший свое восстание в 1767.

Просто Емельян Пугачев?

В 1788 г. , как и в РИ, шведы нападают на Россию.

А зачем это Шведам надо?

В отличие от РИ, Петр стал оставлять серьезные силы для защиты Петербурга, а вместо этого провозгласил новой столицей Тверь.

А также выдвинул свои претензии ни трон Швеции. И война благополучно завершилась унией

[Лин]

Но вот почему Миних не стал самостоятельно давить мятеж?

У него лично армия есть, ну чтобы давить?

[mihail92]

Но вот почему Миних не стал самостоятельно давить мятеж?

У него лично армия есть, ну чтобы давить?

Вышел бы да подавил. "Братцы моряки, там какие-то негодяи царя-батюшку свергают!"

Или ещё как-нибудь...

Изменено 29 Dec 2012 пользователем mihail92

[Лин]

Вышел бы да подавил. "Братцы моряки, там какие-то негодяи царя-батюшку свергают!" Или ещё как-нибудь...

Как все запущено... :crazy: