Петр III победил Екатерину.

[sanitareugen]

Нет, Емельян Пугачев, выдающий себя за чудесно спасшуюся Екатерину.

Тогда уж Алла Пугачёва (кстати, и поддержка мусульман будет...)

[тохта]

Итак, основные препятсвия встречает церковная реформа, а именно вопрос о благодати.

Правильно ли я понимаю, что невозможно сместить священника или тем более епископа со своего поста, так как он унесет с собой весь

запас благодати в кармане и его смещик никакой благодати не получит (до его смерти?).

Что лютеране, признающие два таинства из двух, тоже обходяться без благодати?

Далее

Неужели глупое духовенство 18 в. искрене не понимало разницы между наличием имущества, которым ты можешь управлять как тебе вздумается,

и получением жалования, и не заметило небольшого (всего на 1 млн. рубю) сокращения своих доходов?

[sanitareugen]

Ну, это была типичная "монетизация льгот". От которой кому-то хуже, некоторым лучше, а большинство принципиально не почувствовало. Вот кому стало существенно хуже - тот бунтовал (Арсений Мациевич, скажем)

[тохта]

Ну, это была типичная "монетизация льгот". От которой кому-то хуже, некоторым лучше, а большинство принципиально не почувствовало. Вот кому стало существенно хуже - тот бунтовал (Арсений Мациевич, скажем)

а по поводу благодати в кармане?

[литовец]

секуляризация земель это одно, а перемена веры- совсем другое. Тут в 100 раз страшнее Никона

[sanitareugen]

Да. Лютеранское священство - "безблагодатное". Вообще, Вы бы хоть с материалом ознакомились...

[КотКот]

А что с Восточной Пруссией Пётр делать будет? Отдаст или не отдаст?

Отдаст, куда он денется, все таки Кенигсберг для немцев, фактически является колыбелью германии и всплеск реваншизма при его потере неминуем.........

Германия во время Семилетней войны воевала с Бранденбургом, как со своей мятежной частью.....

[evigon]

Неужели глупое духовенство 18 в. искрене не понимало разницы между наличием имущества, которым ты можешь управлять как тебе вздумается, и получением жалования, и не заметило небольшого (всего на 1 млн. рубю) сокращения своих доходов?

Да управляло церковным имуществом черное духовенство. Вы рассуждаете о православии, видимо ничего в нем не понимая.

Германия во время Семилетней войны воевала с Бранденбургом, как со своей мятежной частью.....

Германия существовала в 18-м веке?

[Febus]

Эм император СРИ против зарвавшегося курфюста

[AVGUR]

Уход из только что взбунтовавшегося Питера в небольшой город, который легче контролировать, желательно все таки в центре страны.

Чему Москва /Люберцы, Ораниенбаум не соответствуют?

Относительно противников реформ, то как уже писал, секуляризация не вызвала серьезных проблем.

Думаю и другие реформы вряд ли вызывуют серьезный конфликт, кроме оппозиции части духовенства.

Одно дело лишить церковь имущества, совсем другое дело это лишить её "правильных" священников (а они "живут в народе"). Вот это и вызовет сопротивление.

Относительно Пугачева он может выдать себя и за Петр, который втайне даровал крестьянам землю и волю.

Думаю, это тоже не самый важный момент, как и в РИ. Ведь среди казаков наверняка были люди, видевшие реального Петра и понимавшие, что Емельян Пугачев не имеет ничего общего с государем.

Для АИ важны лозунги с которыми он идет.

смотрим крестьянские войны в РИ:

у Болотникова был "царевич Петр" "сын царя Федора Ивановича"

у Разина был "патриарх Никон"

Пугачев сам провозгласил себя Петром 3

поэтому они шли менять порядок во всем государстве в отличии от Булавина и прочих ставивших узкие региональные цели.

Ваш АИ-шный Пугачев сам по себе никто и для крестьян. А вот если у него в штабе внучка Петра 1 или император Иван (его брат "царевич Петр/Алексей" или "сын императора Ивана") или на худой конец он сам истинный царь Петр (но лучше тогда 2, а не 3) тогда восстание законно.

А без этого у Пугачева будет совсем другая поддержка (например одни инородцы)

Относительно притензицй Швеции- это война была в реале, так что вы лигко можите найти ее описание.

Военные подробности того что было в РИ меня здесь мало интересуют. У нас АИ.

В РИ при Е 2 Россия активно вмешивалась в шведские дела. Если в России правит Петр, то Густав 3 в АИ вполне может найти общий язык с Петром 3 на почве нелюбви к Дании. (один из-за Шлезвиг-Голштейна, другой из-за Норвегии)

притом уже в 1773 году

тохта (27 Декабрь 2012 - 22:20:30) писал:

Их лидером становиться Емельян Пугачев, поднявший свое восстание в 1767.

Просто Емельян Пугачев?

Нет, Емельян Пугачев, выдающий себя за чудесно спасшуюся Екатерину.

(Кавай! )

Кавай не пройдет! Смотри выше

[Абрамий]

Я думаю , что церковную реформу Петра 3 подавляющая часть прихожан проглотит .

Настоящих буйных , готовых вступится за неизменность церковных обрядов было довольно мало .

Все несогласные могущие повести за собой прихожан давно ушли к старообрядцам и разным сектантам .

[литовец]

Даже разговоры/слухи про эту реформу кончились для Петра смертью

[evigon]

Настоящих буйных , готовых вступится за неизменность церковных обрядов было довольно мало .

Речь идет не об изменении обрядов. Изменить обряды и Никон не решился. Вы слышали о главном аргументе старообрядцев, который они приводили в спорах с никонианами: троеперстие есть кукиш? И в принципе только из-за этого немалое количество православных отделилось от РПЦ.

Вы с автором темы предлагаете вообще поменять религию.

PS/ Путин объявил, что он лютеранин. Почему бы нет, если несколько лет в Германии прожил? Только бы себя причислил к лютеранам, не затрагивая православие других. До какого уровня упадет его рейтинг? Вспомните еще про пресловутое родимое пятно Горбачева. Оно реально повредило его репутации в России.

[литовец]

Путин может стать лютеранином, а тогда царь должен быть православным, соблюдать православные обряды и т.д. Реал экс-лютеранки Екатерины

[КотКот]

.....

Германия во время Семилетней войны воевала с Бранденбургом, как со своей мятежной частью.....

Германия существовала в 18-м веке?

Римская Империя Германской нации (Священная Римская Империя)

Изменено 1 Jan 2013 пользователем КотКот

[moscow_guest]

.....

Германия во время Семилетней войны воевала с Бранденбургом, как со своей мятежной частью.....

Германия существовала в 18-м веке?

Римская Империя Германской нации (Священная Римская Империя)

Вообще-то в Вене никогда не считали Фридриха II "мятежником". Просто решали свои территориальные споры с Пруссией.

[КотКот]

....

Вообще-то в Вене никогда не считали Фридриха II "мятежником". Просто решали свои территориальные споры с Пруссией.

Так разборки(войны) между правителями отдельных частей в СРИ были их любимой национальной игрой.Почти тысячу лет. Погибали то солдаты, а не правители...

[тохта]

Даже разговоры/слухи про эту реформу кончились для Петра смертью

Смертью для Петра кончилось совсем другое.

[тохта]

Чему Москва /Люберцы, Ораниенбаум не соответствуют?

Ораниенбаум не центре страны, Москва уже достаточно развита.

ООдно дело лишить церковь имущества, совсем другое дело это лишить её "правильных" священников (а они "живут в народе"). Вот это и вызовет сопротивление..

Правильные священники просто будут превыбораны.

По поводу благодати повторю еще раз- смещали священников и до и после.

Так что новые священники не будут обладать благодатью разве что с точки зрения отдельных богословов.

Неграмотные крестьяне определять наличие или отсутвие благодати будут по тому, служит ли священник в церкви, подобающим ли образом

одет, благославляет ли его епископ.

Для АИ важны лозунги с которыми он идет.

смотрим крестьянские войны в РИ:

у Болотникова был "царевич Петр" "сын царя Федора Ивановича"

у Разина был "патриарх Никон"

Пугачев сам провозгласил себя Петром 3

поэтому они шли менять порядок во всем государстве в отличии от Булавина и прочих ставивших узкие региональные цели.

Ваш АИ-шный Пугачев сам по себе никто и для крестьян. А вот если у него в штабе внучка Петра 1 или император Иван (его брат "царевич Петр/Алексей" или "сын императора Ивана") или на худой конец он сам истинный царь Петр (но лучше тогда 2, а не 3) тогда восстание законно.

А без этого у Пугачева будет совсем другая поддержка (например одни инородцы)

Давайте не будем путать лозунги и причины. Поддержка Разина только потому что он шел на помощь Никону при том, что среди казаков всегда было особенно много старообрядцев как то не очень. Да и размеры восстания Болотникова и Разина мало чем отличаются.

Военные подробности того что было в РИ меня здесь мало интересуют. У нас АИ.

В РИ при Е 2 Россия активно вмешивалась в шведские дела. Если в России правит Петр, то Густав 3 в АИ вполне может найти общий язык с Петром 3 на почве нелюбви к Дании. (один из-за Шлезвиг-Голштейна, другой из-за Норвегии)

Здесь Петр не так активно защищает шведскую конституцию, но для Густава это было не важно.

Для него главное- успех в войне и завоевание новых територий, плюс отработка французских субсидий.

Изменено 7 Jan 2013 пользователем тохта

[AVGUR]

Ораниенбаум не центре страны, Москва уже достаточно развита.

Люберцы?

с середины XVIII века принадлежало принцу Карлу Петру Ульриху (будущему императору Петру III).

Правильные священники просто будут превыбораны.

По поводу благодати повторю еще раз- смещали священников и до и после.

Факт назначения автоматом дарует им благодать? И сделает их "правильными"?

Вы же предлагаете не отдельных священников сана лишать, а целый пласт. Подобное Алексей Михайлович попытался сделать. В результате получил раскол и среди реформаторов и в церкви.

Неграмотные крестьяне определять наличие или отсутвие благодати будут по тому, служит ли священник в церкви, подобающим ли образом

одет, благославляет ли его епископ.

Ну учитывая то, что креститься священник будет, двумя перстами, а не тремя; ходить вокруг алтаря будет "не как положено" сразу поймут "царь поп то не настоящий" = еретик. А то что его епископ благословляет дак он тоже еретик. "А "батюшка" из-за заговоров еретиков страдает". Ну дальше я думаю реакция понятна

Давайте не будем путать лозунги и причины.

Правильно подобранные лозунги могут из мухи сделать слона (смута 17 века и 1917 год как свидетельства этого)

Поддержка Разина только потому что он шел на помощь Никону при том, что среди казаков всегда было особенно много старообрядцев как то не очень.

В тех уездах где воевали разинцы жили не только старообрядцы, но и сторонники никона (недовольные его отставкой). Лозунг что никон за разина был просто одним из козырей (наряду с другим - что у Разина скрывается "царевич Алексей" )

Да и размеры восстания Болотникова и Разина мало чем отличаются.

Вы в этой формулировке не ошиблись?

Военные подробности того что было в РИ меня здесь мало интересуют. У нас АИ.

В РИ при Е 2 Россия активно вмешивалась в шведские дела. Если в России правит Петр, то Густав 3 в АИ вполне может найти общий язык с Петром 3 на почве нелюбви к Дании. (один из-за Шлезвиг-Голштейна, другой из-за Норвегии)

Здесь Петр не так активно защищает шведскую конституцию, но для Густава это было не важно.

Для него главное- успех в войне и завоевание новых територий, плюс отработка французских субсидий.

У Швеции в тот момент Россия единственный сосед? Может лучше прославиться, обезопасив себя, заодно, на будущее со стороны Норвегии?

[E.tom]

Коллега тохта как атеист вы в религиозности не разбираетесь. Раз и в миг сменили веру целого народа, по принципу он и так «Быдло» стерпит, то что это безболезненно не удавалось ни кому для вас не факт.

Что далеко ходить Австрия и Польша имея все административные ресурсы так и не смогла задавить православие на своих восточных землях, максимум пришлось идти на компромисс, введя Униатство, то есть сохраняя византийские обряды православия при признании верховной юрисдикции римского Папы.

[литовец]

англичане большинства ирладцев в протестанты тоже не перевоспитали

[mihail92]

А была развилка, где Екатерину убило железными брусьями?

[evigon]

Немецкие принцессы, выходя замуж за российских императоров и вел. князей, с легкостью перекрещивались. И некоторые становились рьяными приверженками православия. А как например относилась к смене веры Екатерина Петровна, выйдя за папу Петра III?

[Владислав]

А как например относилась к смене веры Екатерина Петровна, выйдя за папу Петра III?

А разве ее не Анна звали?