ТЯРД, как основной двигатель внутрисистемных кораблей

[dead_imperator]

О'кей,пусть тогда будет Симулятор Реальности,а не матрица.

[chameleon]

Картинок надо подкинуть, для оживления.

Например:

Лунный пассажирский транспорт с ЯЭРДУ типа "Рене Декарт". Имеет торовидную обитаемую зону. ДВЕ зоны. Позволяет малой тягой и ценой доставить с низкой околоземной орбиты к Лагранжу-1 до 18 пассажиров. Используется для заселения лунограда.

Корабль типа Deep Star первой серии (DS-1..3) в незагруженном виде(два посадочных зонда общей массой в 50 тонн при ПГ в 1000 - это пусто) на фоне Нептуна. Обитаемый отсек обладает двумя капсулами, в которых поддерживается искусственная гравитация в 1 g для поддержания формы космонавтов - придавать вращение всей обитаемой зоне было сочтено излишним. Экипаж до 15 человек(в перегруз ещё 5).

Корабль типа Deep Star третьей серии (DS-4..7). Первый корабль серии вошёл в строй в 2105-м. Имеет торовидную обитаемую зону, в которой во время полёта могут проживать до 50 человек. Вместе с тем обычное количество экипажа и пассажиров редко превышало 35-40. Величина гравитации составляет до 0,5 g.

Большой пассажирский транспорт Deep Star 8. Построен для колонизации системы Юпитера. Вошёл в строй в 2161-м. Первый рейс в 2165-м после укомплектования биосферы.

До 1000 человек в обитаемой зоне сферической формы. За сферой обитаемой зоны виден транспортно-энергетический модуль с ТЯРД. Поверхность сферы, как видно, покрыта солнечными полями и радиаторами. Вращением сферы создаётся гравитация до 1 g.

Корабль пригоден к использованию в качестве орбитального хабитата. В последующие годы был построен ряд аналогичных хабитатов.

Хабитат - сокр. от space habitat, космическая орбитальная станция с постоянным проживанием людей. Имеет русский синоним "обиталово"

пусть тогда будет Симулятор Реальности

Пусть будет :)

Изменено 14 May 2013 пользователем chameleon

[dead_imperator]

Я раньше думал,что у кварианских кораблей нет двигателей,в привычном виде конечно же.

Оказалось есть-эта была та самая елдень на конце.Я очень сильно заржал,когда понял это.

[chameleon]

Солнечный парусник Sail Tron

Одна из моделей грузовых парусников, применяющихся в Солсистеме.

Другая модель светового парусника

Один из опытных вариантов солазера, тип Гермес

Рисунки утащены с сайтов http://www.orbithangar.com/ и http://www.masseffect2.in/

Оказалось есть-эта была та самая елдень на конце.

Это на котором именно конце?

[dead_imperator]

Все корабли кварианцев сделаны по одной схеме.

Сначала кабина пилотов/металлическая ферма,потом техотсеки,реактор и двигатели.

[chameleon]

Ну что поделать. Deep Star'ы тоже по этой концепции делаются...

И кстати, знаменитые рамки на движках кораблей Альянса в МЭ имеют смысл - для одного из известных нам типов двигателей.

[dead_imperator]

Для какого же?

[chameleon]

Для ионного.

Схема электростатического (ионного) двигателя: 1 — подвод рабочего тела; 2 — ионизатор; 3 — пучок ионов; 4 — фокусирующий электрод; 5 — ускоряющий электрод; 6 — замедляющий электрод; 7 — нейтрализатор; 8 — основной источник энергии; 9 — вспомогательный источник энергии.

Так вот на той перекладине той рамки вполне возможно разместить элементы 6 и 7.

На этой модели хорошо видно.

Да, я жутко извиняюсь за оффтоп.

Изменено 13 May 2013 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

Джон Шепард и Жнецы негодуэ®.

Капитан Кирк косплеит Пикара

Одно фэнтези же чистое придумывается, оффтоп то есть.

Почитайте тут. Даже эксперимент описан.

Кстати, с освоением смятия пространства можно и о полноценной искусственной гравитации подумать.

А вот смысл выращивать колонистов на месте вместо того что-бы привезти готовых от меня все-же ускользает.

Изменено 14 May 2013 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Почитайте тут. Даже эксперимент описан.

Попробую разобраться в теме Потому как видел разве что научно-популярные перепечатки этой статьи.

Кстати, с освоением смятия пространства можно и о полноценной искусственной гравитации подумать.

Можно, наверное. Но энергоёмчей центрифуг.

А вот смысл выращивать колонистов на месте вместо того что-бы привезти готовых от меня все-же ускользает.

В случае с планетами Солсистемы в этом мире - да, смысла особого нет - быстрее привезти.

В случае с другими звёздами - смысл есть. Ибо за то время, что создастся корабль и накопится энергия, которой хватит, чтоб запулить корабль с N колонистами к другой звезде(а N колонистов всё время полёта будут жить по Земному времени, что требует запасов энергии на корабле), уже заброшённый лёгкий ISP сумеет сотворить базу с инкубаторами и нарожать там более, чем N поселенцев.

[Че Бурашка]

Попробую разобраться в теме Потому как видел разве что научно-популярные перепечатки этой статьи.

Вот еще историческая статья Алькубьерре. И англовикина статья с кучей ссылок.

за то время, что создастся корабль

У вас же можно любой межпланетник запускать.

и накопится энергия, которой хватит, чтоб запулить корабль с N колонистами к другой звезде

Ну допустим копится (энергия варпдвигателя вопрос открытый - возможно вообще затраты околонулевые). Корабль за это время летает по Солнечной колонисты проходят спецподготовку.

а N колонистов всё время полёта будут жить по Земному времени, что требует запасов энергии на корабле

1) У вас сколько варп-фактор по Кокрейну? В смысле корень кубический из частного скорости корабля и скорости света?

2) Гибернация же есть.

уже заброшённый лёгкий ISP сумеет сотворить базу с инкубаторами и нарожать там более, чем N поселенцев.

Подозреваю будут некоторые проблемы с их лояльностью. Изменено 15 May 2013 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

У вас же можно любой межпланетник запускать.

Не любой. К сожалению

Щиты и ответчик Алькубьерре налагают кучу ограничений.

У вас сколько варп-фактор по Кокрейну?

В среднем 1 Максимум корень из 3.

Гибернация же есть.

Неэтично, говорят, покорителей космоса мерзлыми тушками возить.

Подозреваю будут некоторые проблемы с их лояльностью.

Они в любом случае будут, так как полёт к другой звезде в любом случае в один конец - пока они создадут свой вариант "пузыря Дайсона" из солазеров и варп-активатор, пройдет очень много времени.

Да и... Думаете, просто так у меня во второй половине 21-го века начинают понемногу теряться упоминания НАСА и прочего... а в 22-м веке внезапно появляется Солнечная Федерация ?

Изменено 15 May 2013 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

Неэтично, говорят, покорителей космоса мерзлыми тушками возить.

Ну и пусть говорят. В "Чужих" этично, в "Аватаре" этично, в еще 100500 книгах и фильмах этично, а тут вдруг нет.

Щиты

Противопылевые в смысле? Так там перед кораблем область сжатого пространства - сама по себе щит. Кроме того, есть мнение что попасть в готовый сверхсветовой пузырь извне нельзя из-за причинности.

Они в любом случае будут, так как полёт к другой звезде в любом случае в один конец - пока они создадут свой вариант "пузыря Дайсона" из солазеров, пройдет очень много времени.

Так там хотя-бы добровольцы.

[chameleon]

Противопылевые в смысле? Так там перед кораблем область сжатого пространства - сама по себе щит.

Тогда так - щит, он же эффектор Алькубьерре. Поддерживающий стенки пузыря.

Так там хотя-бы добровольцы.

Малое утешение.

[Че Бурашка]

пока они создадут свой вариант "пузыря Дайсона"

Вот кстати сколько по-вашему потребуется энергии? Тут пока все на воле авторского произвола ибо:

1) Количества положительной и отрицательной энергии на создание пузыря сильно зависят от его геометрии. В каноническом пузыре с которого все и началось для сверхсветового перемещения сумма модулей обоих масс должна была на несколько порядков превышать массу наблюдаемой Вселенной. Но сейчас выяснилось что достаточно всего-лишь сделать вместо круглого пузыря веретено и хватит уже массы Юпитера. И совсем не факт что это предел - из-за сложности уравнений Эйнштейна искать оптимальную метрику приходится методом тыка. Подставляют метрический тензор и после взятия ковариантных производных получаем тензор энергии-импульса для его создания.

2) Учитывая что задняя стенка формируется отрицательной энергией, полная масса/энергия пузыря должна быть равна нулю. И потребляемая мощность варпдрайва будет зависеть еще и от способа генерации вакуума Казимира (или что там используем в качестве экзотической материи).

Тогда так - щит, он же эффектор Алькубьерре. Поддерживающий стенки пузыря.

Кстати, Авангард же, как я понял, вышел из варпа просто отключив этот эффектор? А система принудительного торможения на нем что-бы следующие посылки по всей системе не собирать? Тогда получается на Авангарде уже есть половина варпдвигателя - область растянутого пространства. А сжатое создает любой булыжник.

Короче, я бы организовал Ковчег несколько иначе (на таком варианте не настаиваю)

Обоснование:

Не смотря на то что командование Звездного Флота не имеет информации об отсутствии у Чужих технологии "смятого пространства" или ее аналогов, отсутствуют так же и доказательства обратного. Однако, в случае если Чужие не способны к сверхсветовым перемещениям, сохранение монополии Солсистемы на варп-движение является задачей стратегической важности как в случае возможной войны так и для обмена на технологии Чужих в сценарии мирного контакта. Таким образом, в силу того что любая электронная система безопасности может быть взломана, варпкорабли могут быть только пилотируемыми.

К звезде отправляется один Авангард. Сразу пилотируемый. Система принудительного вывода имеется, но доработана для использования в качестве одноразовой варпкатапульты. Мощности ее хватает только для переноса к Солнцу криокапсул с экипажем и системы поддержания пузыря (с самого Авангарда). Наличие экипажа должно увеличить эффективность исследования системы и строительства инфраструктуры (иначе людей бы уже не было). В случае нападения агрессивно настроенных Чужих экипаж должен любой предотвратить захват варп-катапульты и попытаться эвакуироваться в сверхсветовых капсулах (что позволяет узнать об опасности с максимальной скоростью).

Обитаемый отсек обладает двумя капсулами, в которых поддерживается искусственная гравитация в 1 g для поддержания формы космонавтов - придавать вращение всей обитаемой зоне было сочтено излишним. Экипаж до 15 человек(в перегруз ещё 5).

Кстати, мысль интересная. Оказывается нынче в невесомости самая большая проблема уже не дистрофия и вымывание кальция (с этим бороться научились), а туалет (худо-бедно превозмогают) и ванная (с этим полная (_!_) - попытка принять нормальный душ в невесомости приводит к разносу по кораблю/станции грязной и заразной воды). Так что во вращающиеся штуки достаточно вынести баню, сортир и бассейн (часть спортзала). Изменено 15 May 2013 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

То есть, о планетных системах Толимана, Эпсилона и Тау.

Вавилон 5 практически.

Они в любом случае будут, так как полёт к другой звезде в любом случае в один конец - пока они создадут свой вариант "пузыря Дайсона" из солазеров и варп-активатор, пройдет очень много времени.

А что мешает запустить все необходимое для варпа с Земли на колонию?

[chameleon]

Вот кстати сколько по-вашему потребуется энергии? Тут пока все на воле авторского произвола ибо:

1) Количества положительной и отрицательной энергии на создание пузыря сильно зависят от его геометрии...

2) Учитывая что задняя стенка формируется отрицательной энергией, полная масса/энергия пузыря должна быть равна нулю. И потребляемая мощность варпдрайва будет зависеть еще и от способа генерации вакуума Казимира (или что там используем в качестве экзотической материи).

...Кстати, Авангард же, как я понял, вышел из варпа просто отключив этот эффектор? А система принудительного торможения на нем что-бы следующие посылки по всей системе не собирать? Тогда получается на Авангарде уже есть половина варпдвигателя - область растянутого пространства. А сжатое создает любой булыжник.

Попробую пояснить придумку.

1)Подобрать геометрию, наверняка смогут. Она будет довольно экзотической, но её найдут Тем более я не зря говорил про ограничения на объём аппарата - размеры центральной зоны пузыря тоже ЕМНИП имеют значение

2)Практически вся энергия, сообщаемая солазерами варп-станции, уходит именно на генерацию экзотической материи. Потому как её нужно много, а способы в любом случае энергоёмкие(отчего и концентрация поступающей извне энергии выше, чем на Меркурии) и материалоёмкие(бедное скопление астероидов). Остальное - на настройку систем и передачу экзоматерии на борт корабля.

3)Да, на Авангарде и прочих ISV(Interstellar vehicle) по сути и стоит эта половинка варп-двигателя. С одним нюансом - экзоматерии на борту нету, так как генерировать её сложно (см. пункт 2). Она генерируется станцией и передаётся на корабль непосредственно перед прыжком и создаёт "пузырь" - волну сжатия, она же волна метрики. Энергия, вкачанная в пузырь, понемногу рассеивается во время полёта, но количество экзоматерии на борту рассчитывается так, чтобы окончание её запаса и происходило при попадании переносимой пузырём зоны с кораблём внутри примерно в указанную звёздную систему. Собственно, и на всех остальных ISV имеется такой же ответчик, но Авангард отличается от них ориентировкой (после окончания базовой задачи - разведки) именно на работу приёмником и имеет чётко определенное положение в пределах системы. Что с учётом погрешности координат самостоятельного выхода делает ситуацию из очень печальной(попадание в пределы рассеянного пояса) в нормальную.

Обратно запускать сразу и хотя бы что - увы, сложно. Ибо постулирую способы генерации экзоматерии очень ёмкими(см. пункт 2).

Короче, я бы организовал Ковчег несколько иначе (на таком варианте не настаиваю)...

Ну... Исходно я предполагал несколько другое.

Типовая программа работы Авангарда-беспилотника в иной старсистеме примерно такова:

1)Прибыть.

2)Молчать, слушать, в качестве движителей использовать в-основном нереактивные способы(магнитный и световой паруса, гиродины).

3)Совершив облёт системы или просто оказавшись в стороне от звезды, или просто накопив энергии - сориентироваться и врубить остронаправленную передачу.

4)Прицепиться к подходящему массивному телу и изображать приёмные ворота.

Кстати, мысль интересная. Оказывается нынче в невесомости самая большая проблема уже не дистрофия и вымывание кальция (с этим бороться научились), а туалет (худо-бедно превозмогают) и ванная (с этим полная (_!_) - попытка принять нормальный душ в невесомости приводит к разносу по кораблю/станции грязной и заразной воды). Так что во вращающиеся штуки достаточно вынести баню, сортир и бассейн (часть спортзала).

Интересно. Не знал.

Мысль-то не моя. Тот Deep Star омереканские художники давно ещё рисовали, а картинка вообще от мода к орбитеру.

То есть, о планетных системах Толимана, Эпсилона и Тау.

Вавилон 5 практически.

Таки реал. Толиман - иное название второй звезды из пары Альфа Центавра. И все три названные мной звезды в реале имеют экзопланеты.

А что мешает запустить все необходимое для варпа с Земли на колонию?

Слишком дохрена много всего надо. Источник энергии(запитанный непосредственно от звезды), станция генерации экзоматери...

Изменено 15 May 2013 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

размеры центральной зоны пузыря тоже ЕМНИП имеют значение

Разве что в финте с надуванием большого пузыря в микроскопическом. В обычном сколько энергий вложишь, столько и будет.

Потому как её нужно много, а способы в любом случае энергоёмкие

А вот не факт - в способе Казимира энергии вообще не тратится Там правда концентрация маленькая, но по одной интерпретации квантмеха сущность обладающая самосознанием может усилием воли выбирать какое квантовое состояние реализуется в "ее" вселенной.

Но сейчас, на сколько я понял, наиболее перспективным считается подавление нулевых колебаний вакуума сильным электромагнитным полем. Способ действительно энергоемкий.

Обратно запускать сразу и хотя бы что - увы, сложно. Ибо постулирую способы генерации экзоматерии очень ёмкими(см. пункт 2).

Ну я так и предполагал. Подруливаем ближе к звезде (самая глубокая потенциальная яма системы, кстати),разворачиваем СБ... Кстати, а сколько Царь-бомб надо на один прыжок? Изменено 16 May 2013 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Кстати, а сколько Царь-бомб надо на один прыжок?

Вопрос - хороший, но ответ - не знаю :(

[Че Бурашка]

Вопрос - хороший, но ответ - не знаю

Так можете произволить. Либо порешать численно уравнения Эйнштейна и съездить с этим на КОСПАР :)

[chameleon]

порешать численно уравнения Эйнштейна и съездить с этим на КОСПАР

С тензорами у меня нехорошо отношения складываются

Остаётся только интуитить и произволить :)

[dead_imperator]

Ладно,давайте обсуждать дальше.

[chameleon]

Можно, например, обсудить идею коллеги Че о засылке пилотируемых космолётов через варп К примеру, кораблик с большой биозоной на борту, типа вышепоказанного Deep Star 8, вполне может пережить четырехлетний перелёт в варпе до Толимана.

Проблема будет в том, что в варпе у нас уже не обычный космос, а весьма маленькая капсула с зеркальными стенками. Самый простейший нагрев корабля при радиаторном охлаждении убьёт все за короткий срок, а ведь ещё и солнечные батареи не работают нифига - нету света. И в спящий режим, в отличие от роботов, технику не переведёшь.

А ещё можно поговорить за заселение колоний в Солсистеме. А то я только этапы обозначил, а вот что делалось с луноградом во время освоения Марса и позже - молчал...

Изменено 26 May 2013 пользователем chameleon

[dead_imperator]

1)Нужен дополнительный ТЯЭР,чтобы питать всё это дело во время варп-броска.

2)Скорее всего Луна ещё больше начнёт превращаться в огромный Магнитогорск.

[chameleon]

1)Нужен дополнительный ТЯЭР,чтобы питать всё это дело во время варп-броска.

И громадная система охлаждения... Рециркулирующая...

Короче говоря, этот кораблик к системе обеспечения перелёта будет относится так же, как сердечник Горна к оболочке. В принципе, у этих оболочек даже задачи одинаковые.

2)Скорее всего Луна ещё больше начнёт превращаться в огромный Магнитогорск.

А что вы под этим подразумеваете? :rolleyes: