ТЯРД, как основной двигатель внутрисистемных кораблей

[Че Бурашка]

Сжатие пространтсва, так их етить, сжимает и длину волны проходящего через него фотона.

Так сам корабль на плато между зонами находятся. Сами зоны, подозреваю будут делать просто подавляя и стимулируя нулевые колебания вакуума.

Помнится, у Марсианина на всю СЖО марсобазы была одна хлорелла. %)

Разве что генномодифицированная. Обычную человек не усваивает.

Учтём передачу энергию в лазеры и рассеяние луча лазера на расстоянии от Меркурия до главного пояса... А также КПД приёмника... Не, не хватит. Нужно хотя б десяток таких

Так это прямоугольник 20х50 км. А энергию собирать не лазерами а сверхпроводящими кабелями (ЭВТИ возмоляет получить криогенную температуру даже у Меркурия).

[chameleon]

Так это прямоугольник 20х50 км. А энергию собирать не лазерами а сверхпроводящими кабелями (ЭВТИ возмоляет получить криогенную температуру даже у Меркурия).

Тогда варп-станция будет находиться примерно там же, недалеко от Меркурия. Иначе СП-кабели не дотянуть до генераторов экзоматерии. А там - жарко.

Изменено 28 May 2013 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

А там - жарко.

Так ЭВТИ на что?

Еще есть вариант строить катапульту на Луне. Площадь СБ увеличится до 10000 км2 или квадрата 100х100 км, но кратер с нужной размерностью там найдется.

[chameleon]

Коллега... Тогда вопрос про массу обычной материи, которая нужна для варпа и регулярно упоминается. Там гравипотенциал завязан, или полная энергия этой массы? Которая mc2?

[Че Бурашка]

Там гравипотенциал завязан, или полная энергия этой массы? Которая mc2?

Оба Метрика пространства зависит от плотности и потока энергии с импульсом - тензора энергии-импульса. Ну а гравитационный потенциал - от плотности mc2. Изменено 28 May 2013 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Не быть мне конструктором варп-двигателя Пойду дальше с магнитными полями играться.

Ладно.

1) пусть варп-станция будет ближе к Солнцу. Это не настолько критично. Там астероид найти сложнее, зато есть Меркурий и масса Солнца.

2)Коллега Че, так что ж вы думаете на тему марсианских челноков? А то мне одни летающие тарелки в голову приходят.

[Че Бурашка]

2)Коллега Че, так что ж вы думаете на тему марсианских челноков? А то мне одни летающие тарелки в голову приходят.

В смысле планета-орбита? А чем не нравятся крылья, шасси ВПП и жидкостный либо ядерный двигатель? Только ВПП надо по-длиннее ибо посадочная скорость будет великовата.

[chameleon]

Мне всё нравится. Мне б проект ;)

[Че Бурашка]

ЯРД. Сухая масса 80 тонн, ПН 20 тонн, водород 74,3 тонны, длинна 100 метров размах крыльев 100 метров. Максимальный диаметр фезюляжа 5.5 метров, длинна водородного бака 70 метров. Теоретическая дельтавэ 5 км/с.

И действительно очень хочется закомпоновать это в виде тарелки.

[chameleon]

И действительно очень хочется закомпоновать это в виде тарелки.

Как бы оно тогда выглядело? И как бы летало?

ПМСМ - а может, вместо водорода метан, и две ступени?

Изменено 28 May 2013 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

Длинна бака в крылатом варианте таки 60 метров.

Как бы оно тогда выглядело? И как бы летало?

Как тарелка. Построена вокруг бака с водородом диаметром 21 и высотой 4 метра (размеры даны с учетом теплоизоляции). Взлет и посадка видимо вертикально.

ПМСМ - а может, вместо водорода метан, и две ступени?

А зачем на Марсе и с метаном две ступени?

Вариант 2. Биопанковский Генной инженерией выводим растение вырастающее состоянии представляющее собой трубку с соплом Лаваля наполненную пироксилиновым порохом (азотную кислоту умеют получать бактерии, с целлюлозой все ясно). Короче, дешево и сердито получаем РДТТ с УИ 220-230 сек. Шесть таких РДТТ массой начальной 11 тонн каждая (конечная 1 тонна) разгоняют тридцати тонный челнок до 2.2 км/с минус потери. Еще 2.8 км/с набирает сам челнок на метан-кислороде. Конечная масса 13,7 тонн. Полная дельтавэ те же 5 км/с. Первая космическая на Марсе 3,56 км/с. Ускорители выращивать в парнике при космодроме.

[chameleon]

Тарелке вертикально вверх взлетать неудобно... Хотя...

Какая-никакая, бредовая, но схема марсианского челнока получается.

Значит, тарелка-дископлан. Основной объём - бак для метана с ТЗП. Сверху или в центре - кабина. Снизу, или просто вниз - сопла ТфЯРД. Не одно, и как минимум часть - не вертикаьно вниз, а почти в горизонт. Снизу или сверху - ТЗП.

Поднимаемся вертикально - скорость небольшая, сопротивление атмосферы невысокое. Угол атаки дископлана - 90 градусов.

Трассу выведения загибаем к горизонту, угол атаки уменьшаем - в итоге основной разгон идёт при положении диска не поперек потока, а как крыла, "блинчиком" по потоку. Положение аппарата относительно поверхности остаётся примерно тем же.

Доразгон после выхода из атмосферы осуществляется в любом из положений - там вакуум, там ориентация пофиг.

Маневры на орбите - чем угодно, сход - одним из тех движков.

Посадка - сначала аэроторможение всем блином, с аэродинамическим качеством на гиперзвуке, потом посадка в заданном районе в вертикальном режиме.

То есть таки да, взлёт и посадка вертикальные.

[Че Бурашка]

Тарелке вертикально вверх взлетать неудобно...

Скоростная БЦВМ превозможет.

[chameleon]

Скоростная БЦВМ превозможет.

Дископлан в-общем-то и без БЦВМ маневрировать может. Но она же всё равно будет :)

[chameleon]

А ещё интересная тема - дозаправки на траектории выведения на низкую орбиту при стартах с тяжелых планет. Я в таймлайне ссылку оставлял, но разберу и тут.

Вообще тема делится на 3 объекта.

1)http://alboros.livej....com/66282.html - т.н. PROFAC'и, они же КАНы, космические аппараты-накопители. Собирают атмосферу в верхних слоях и делают из неё рабочее тело для кинетических двигателей.

2)http://users.livejou...___/241826.html - кинетические активные двигатели(КАД) на аппаратах выведения. Аппараты выводятся на суборбиту, ловят движком рабочее тело и выходят на орбиту. Есть более детальный вариант -

- там красный трек это именно летящее с орбитальной скоростью рабочее тело.

3)И если иметь возможность доставлять рабочее тело для КАД, например, с Луны, то требуется ещё и на Луне инфраструктуру иметь - по сборке и доставке топлива. Но зато не нужно тырить атмосферу у планеты (правда, после удара РТ тормозит и падает обратно)и импульс выше. Ну и аппарат-дозаправщик у Земли будет не совсем КАНом, и не совсем низкоорбитальным. На эту тему - собственно статья.

Изменено 30 May 2013 пользователем chameleon

[chameleon]

Коротенький креатив на пост выше:

В салоне было уютно. Всего несколько удобных, подвижных кресел, подстраивающихся под тело и внешние, почти незаметные перегрузки. Пока незаметные.

- Отделение от носителя, - внезапно прозвучало в салоне.

Облака за иллюминатором, доселе плавно опускавшиеся вниз, внезапно дёрнулись вверх, а нас резко ошарашила невесомость. Первая из многих за этот полёт.

- До запуска двигателя три... Два... Один... Зажигание! Полная тяга! - раздалась по внутренней трансляции скороговорка пилотов, а внезапно вернувшаяся и подросшая тяжесть вжала нас в кресла, послушно повернувшиеся в наиболее комфортное положение. Лёгкий гул двигателей позади был ровным и спокойным, а облака за стеклом снова поползли вниз, и куда шустрее, чем раньше.

Понемногу, почти незаметно, за стеклом темнело, и в небе загорались звёзды, а тяжесть, прижимавшаяся нас к сиденьям, так же незаметно возрастала. Становилось всё тяжелее, и я уже подумывал о том, чтобы отрубиться - говорят, в бессознательном состоянии переносить старт куда легче - но тут гул смолк, и нас снова поймала невесомость.

- Корабль на траектории. Просим всех сохранять спокойствие, невесомость продлится три минуты, - снова на два голоса заговорили пилоты.

Три минуты перед почти вечностью впереди... Первая проба. Ну что, попробуем её на вкус.

А вкус оказался неприятный... Но не важно. Отстегиваться нам не разрешали, так что когда снова зазвучала трансляция, мы все спокойно лежали в креслах:

- Трекер сообщает о готовности трека. Начинаем ориентацию, - и звёздное небо в иллюминаторах начало резво смещаться куда-то в сторону. Несколько секунд такого движения, и вид снова замирает.

- Ориентация завершена. До контакта двадцать секунд, всем приготовиться к перегрузке. Трекер выполняет манёвр уклонения... До контакта 10 секунд, девять, восемь, семь, шесть, пять, четыре, три, два, один, контакт!

Не знаю, как другие перенесли этот "контакт", а я вполне отчётливо почувствовал, как меня пнули под зад. Та перегрузка, что медленно и аккуратно прижимала нас к креслам на ракетном подъёме, здесь навалилась сразу и вся, и только чудом, заключенном в компенсаторном кресле, нас не размазало сразу. Где-то позади снова слышался гул, но уже совершенно другой - более высокий, более тонкий, почти звон, и причём звон дребезжащий.

Понемногу мы привыкали к перегрузке, а она, в свою очередь, понемногу уменьшалась. Где-то под нами ускорялась Земля, но с моей стороны было видно только звёзды... Звон всё больше затихал, нас прижимало всё слабее, и вот наконец совсем прекратился.

- Трек пройден, есть круговая орбита, - выдохнул по радио один из пилотов, а второй добавил: - До прибытия к пересадочной станции Скайфол осталось шесть часов.

Впереди была ещё очень долгая дорога. Но первый шаг - был сделан, и теперь на протяжении этих шести часов можно будет наслаждаться невесомостью и видом Земли в иллюминаторы корабля. Ну и познакомиться с соседями получше, нам всем в одну сторону... Но чуть попозже, когда я привыкну к невесомости.

Если что - они взлетали на более позднем варианте SpaceShipTwo.

Изменено 31 May 2013 пользователем chameleon

[dead_imperator]

Хм...Интересно.

Кстати!Я многгое не понял про варп.Можете по-подробнее про него рассказать?

[chameleon]

Я многгое не понял про варп.

А про него мало кто понял достаточно...

Попробую рассказать, что знаю и понял сам.

Примем, что пространство непрерывно. Но известно, что пространство может искривляться - под действием гравитации, которая в одной из теорий и есть сама кривизна пространства-времени. Кривизна может быть положителньой и отрицательной - проще говоря, в разные стороны гнуть можно, а именно - растягивать и сжимать. Идея варпа Алькубьерре такова - берём некоторый объём и пускаем его куда-нибудь, впереди от него пространство сжимаем, сзади - растягиваем. То есть перед ним за пройденные 10 метров нормального пространство сжатое позволит преодолеть, допустим, 100 - а растяжение пространства сзади необходимо для сохранения нормальности пространства внутри пузыря - или около того, то есть вообще для равновесия.

Нюансы заключаются в том, что это самое сжатие и растяжение требуют разных видов материи, и если одна из деформаций обойдётся большим куском того же камня, то вторую нужно создавать с помощью экзотической материи с забавным свойством "отрицательная энергия". То есть не просто вакуум-пустота, а вакуум без кое-чего. Забавно, правда? :)

[dead_imperator]

Очень забавно.

[chameleon]

Для дальнейших пояснений по варпу нужен коллега Че, увы.

...Но вообще говоря... Мнится мне...Что секрет варпа не совсем в этом...

Может, варп инициировался схемой, больше подходящей "мангустам" из книги Контровского? Только про это молчали :)

[dead_imperator]

Хм...

[chameleon]

Собственно, мангусты:

http://samlib.ru/k/kontrowskij_w_i/vremjamangustov.shtml

http://samlib.ru/k/kontrowskij_w_i/vremjamangustov2.shtml

А есть ещё гипотеза "флуктуационной пены", вариант сверхсвета через червоточины с использованием теории суперструн... Или ещё десяток имеющихся гипотез и даже теорий.

Может, и вы свой вариант варпа придумаете.

[dead_imperator]

Мой вариант.

Берём лазеры на антиматерии,создаём небольшую червоточину,отправляем туда тело.Тело выбрасывается в какой-то точке галактики и создаёт тем самым обратную червоточину.Червоточину после этого НЕ ТРОГАЕМ!

[chameleon]

Было такое :)

[dead_imperator]

В теме "Система Беты"я и Dalarsar немножечко подправили варп-путешествия.Можете посмотреть.