ТЯРД, как основной двигатель внутрисистемных кораблей

[dead_imperator]

Владислав, где карта, которую Вы обещали вот уже как с прошлой недели?

[chameleon]

Вот вы и видите основные мысли адмирала Семенова.

Да ладно мысли, я такое знакомое, родное мышление Аналитика в его постах вижу

Ну а про развитие сверхразумов мы будем думать не в этой теме - но пару мыслей в эту тему стоит высказать.

а)пока мы ещё до железного ИИ не дожили;

б)пока ещё электронная техника уступает в воплощении квайн-программы по сравнению с биотехникой, а потому живые люди™ таки будут летать в космосе.

Такие дела.

Коллега chameleon, вы доведение к 2020 Фалькон-9Р и обещанное Илоном обвальное снижение цены не учитываете ради "запаса прочности"?

Как бы так сказать, коллега... Учитываю Проблема здесь утыкается не в ракеты, а в аппараты. Я и так ох большой темп заложил. По несколько аппаратов в год на агентство(это уже при военном развёртывании полигонов в 30-х). Сравните с сегодняшними темпами.

Лунная программа, так её. И ведь одними АЛСами для полигонов дело не ограничится. А лунные экспедиции? А тьма спутников, сопутствующих военному разворачиванию полигонов? Пусков до чёрта будет, тут и Фалькон-Р пригодится, и чёртова МРКС, и даже Скайлон с китайскими трудами.

но как раз к тому времени высадка первых партий Mars One должна начаться.

Не верю я в Марс-1 Они в лучшем случае сорвут сроки на пару стартовых окон.

Впрочем, если они успешно проведут подготовительные этапы - это будет кул.

Изменено 10 Oct 2013 пользователем chameleon

[dead_imperator]

http://cropman.net/letali/

[Че Бурашка]

Проблема здесь утыкается не в ракеты, а в аппараты.

Тут есть вот такая технология. Вроде как БПЛА уже распечатали.

Сравните с сегодняшними темпами.

Ну у Маска контракт выигран в 2006, а первый полет Фалькона-9 и Дракона в 2010. С Возвращением от Грасхупера до экспериментов на ракете прошел всего год. Вроде ниче так темпы.

Не верю я в Марс-1

Я раньше не верил. Но раз уж проект до сих пор жив и даже 200 тыс желающих нашлось - вполне может взлететь.

Они в лучшем случае сорвут сроки на пару стартовых окон.

Мелочи жизни.

УПД Помните у Роберта был ротоватор? Так вот, при длине плеча пращи в 100 км и ускорении 10 м/с будем иметь дельтавэ 1 км/с что уже немало. При этом максимальная нагрузка на оси ротоватора у меня получилась 2 ГПа при плотности материала 1000 кг/м3. То есть для изготовления подходит современный кевлар - прочность на разрыв 3.6 ГПа.

Изменено 10 Oct 2013 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Тут есть вот такая технология.

Вот именно, на тринтеры одна надежда Правда, я их собирался в Скопление запихивать... Но и на Земле пригодятся.

контракт выигран в 2006, а первый полет Фалькона-9 и Дракона в 2010

Советские темпы, однако. Из 60-х.

вполне может взлететь.

Они в лучшем случае сорвут сроки на пару стартовых окон.

Мелочи жизни.

Раз так... То да, может взлететь. Посмотрим. Но я всё равно сомневаюсь. Разве что с электробуксирами Перминова.

при длине плеча пращи в 100 км

Ох... Ротоватор, конечно, красив.

Меня напрягает его длина(на 200 км вверх, впрочем, не так уж много, даже до радиопоясов не дотягивает), проблема подхвата(правда, импакт-трекерам примерно такую же решать надо) и проблема знакопеременного ускорения(впрочем, тоже решаемая) - подлетаете вы на старте к нижнему концу, разгоняясь вперёд, а вас раз и назад и вверх потянули... Ну и разные показания аэросопротивления на разных высотах - тоже неприятность для длинного девайса.

[dead_imperator]

Из 60-х.

Только откуда бы им взяться?

[Че Бурашка]

Посмотрим. Но я всё равно сомневаюсь. Разве что с электробуксирами Перминова.

Я думал они будут лететь в Драконе однопуском (Хэви к Марсу как раз его выводит). Но то что сейчас со сборкой химического межорбитальника на орбите странно.

Только откуда бы им взяться?

Темпам? Из САПРов и прочих достижений кибернетики. В 60е был свой аналог, но выглядел он так:

Под командой у меня есть суперкоманда, пять девушек - круче любого ксерокса работают. Рисуешь эскиз, считаешь развесовку, оформляешь привычным образом. И твои безумные мысли превращаются в четкий и строгий чертеж! Конечно, перед этим мои математики, прочнисты, физики, всего пяток человек - ломают копья над цыферками. Бой иногда затягивается заполночь...

Понятно что такой "автокад" могли себе позволить только ОКБ либо крупные аэрокосмические корпорации США финансирующиеся по системе затраты+ (государство гарантирует подрядчику некоторую сумму прибыли, все расходы оплачиваются отдельно). Изменено 11 Oct 2013 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Я думал они будут лететь в Драконе однопуском (Хэви к Марсу как раз его выводит). Но то что сейчас со сборкой химического межорбитальника на орбите странно.

Дракон марсианским однопуском на троих - сурово. Химический межорбитальник - сурово. Но... К моменту, когда они соберутся, будут готовы и электробуксиры, и VASIMR. Маск, наверное, знает, шо делать ;)

[Че Бурашка]

Маск, наверное, знает, шо делать

От Маска в том проекте только носители и Дракон.

Химический межорбитальник - сурово.

Тут можно ознакомиться с суровостью.

Дракон марсианским однопуском на троих - сурово.

Ну был же проект облета Венеры на Аполло с проживанием в баке.

[chameleon]

Ну был же проект облета Венеры на Аполло с проживанием в баке.

Так у этих, кроме Дракона, жилого объёма-то и нет. У тех хоть бак был... Или у этих тоже есть? Счас гляну.

Кстати, коллега, вот вы давеча заявили в комментах к Розе и Червю про прогрессора и патруль дальнего Внеземелья...

Не желаете здесь расписать?)

[Че Бурашка]

Так у этих, кроме Дракона, жилого объёма-то и нет.

Надувательство (надувной модуль) либо таки последняя ступень носителя. Но сейчас голандцы хотят идти другим путем.

Кстати, коллега, вот вы давеча заявили в комментах к Розе и Червю про прогрессора и патруль дальнего Внеземелья...

Ээээ... Где? Когда? Про патруль еще припоминаю, а вот про прогресора нет.

Не желаете здесь расписать?)

Надо подумать.

Это, кстати, видели?

Изменено 11 Oct 2013 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Но сейчас голандцы хотят идти другим путем.

Да, отдельный 20-тонный бочонок, со щитами и запасами.

Про патруль еще припоминаю, а вот про прогресора нет.

Допустим та же Земля после Удара и Койперовской не скатилась в гражданскую войну (а делается это элементарно - дозированным сливом информации о Седне). Но при этом в овер-коммандера вовремя вселился попаданец-старкрафтер который знает чем надо заниматься после отбития раша

Это, кстати, видели?

Да вот только сейчас увидел, гляну.

[Че Бурашка]

Допустим та же Земля после Удара и Койперовской не скатилась в гражданскую войну (а делается это элементарно - дозированным сливом информации о Седне). Но при этом в овер-коммандера вовремя вселился попаданец-старкрафтер который знает чем надо заниматься после отбития раша

Это я имел в виду что ждать построения Гранд Флита для ведения разведки в условиях минимального или отсутствующего противодействия противника несколько странно (в стариках, вообще простые работяги разведчиками работают ), что даже игруну в стратегии ясно.

Но тут уже ввели варп, так что если вдруг заведется Галанет - ему же хуже. Если только местные галанетовцы сами сходные технологии не используют.

Изменено 11 Oct 2013 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

местные галанетовцы сами сходные технологии не используют

Масс-ретрансляторы на трубах Красникова

Так мы жаждем описания того, куда и как носит планетолёты по нашей системе в 22-23 веках ;)

[dead_imperator]

Да, я тоже хотел бы знать.

[Че Бурашка]

Ну значит так. Тут в отличие от РиЧ предполагается промышленное освоение Дальнего Внеземелья в том самом 22 веке. Это все сильно упрощает: наблюдения ведет минимум Астроконтроль колоний в системах гигантов. Плюс военные базы для полицейских (официально) нужд в каждой системе. Для надежности пожалуй по две на гигант. А вот в за орбитой Нептуна уже вроде как нет ни чего интересного экономически (чего нельзя было бы достать ближе), да и Уран с Нептуном скорее всего научные базы. За Нептун периодически летают боевые ТЯРДолеты в рамках подготовки экипажа. Они же сбрасывают беспилотные зонды - другие способы медленные либо требуют энергии солазеров, которые для межзвездных полетов нужнее.

А основные ударные силы флота почти без вариантов находятся у варп-катапульт(ы). Так они с одной стороны прикрывают важнейший объект системы, а с другой стороны могут максимально быстро среагировать на угрозу во внешней системе.

Изменено 12 Oct 2013 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Астроконтроль

А поподробней?

военные базы для полицейских (официально) нужд в каждой системе

Это что ж такое специальное под видом военной базы, на что обычных баз недостаточно? И куда их там пихать, у Юпитера и Сатурна, тоже вопрос.

Тем более, по две на гигант.

За Нептун периодически летают боевые ТЯРДолеты в рамках подготовки экипажа. Они же сбрасывают беспилотные зонды

Ну да. Просто так гонять таки весьма дорогие корабли с довольно дорогим топливом не стоит. Попутных миссий на каждый такой "вылет" будет навешано изрядно.

либо требуют энергии солазеров, которые для межзвездных полетов нужнее.

А ещё для проектов терраформинга, снабжения энергией различных станций и поддержки в пути всякоразных грузовиков, парусников и электропарусников.

[chameleon]

А основные ударные силы флота почти без вариантов находятся у варп-катапульт(ы).

Там этих чисто ударных сил... Но смысл в этом есть, да. Катапульта-то не только на дальние дистанции может работать, но и на внутрисистемные, а скорость-то остаётся межзвёздной... Правда, не во всех направлениях, но подождать пару месяцев до занятия катапультой нужного положения и потом за час долететь - может быть быстрее, чем переть на термоядерной тяге... Правда, дороже на порядок или даже больше, плюс экстремально.

[Че Бурашка]

А поподробней?

Минимум два орбитальных телескопа на примерно равном расстоянии (до одной световой секунды) от сервера на который транслируется изображение в реальном времени. Обеспечивается бинокулярное зрение - расстояние можно мерить. Основная задача - обеспечение полетов.

Это что ж такое специальное под видом военной базы, на что обычных баз недостаточно?

Те же самые межпланетники что на обычных базах, но с навешанными системами РЭП, специализированным оружием (а не просто мусором в шлюзовых отсеках) и в постоянной готовности а не на заправке и разгрузке-погрузке между полетами.

Правда, дороже на порядок

Вот кстати с ценой вопрос интересный. Энергия - бесплатно. Сборка ведется роботами - платить надо только за разработку железа и софта (если серийность и время эксплуатации большие - стремиться к нулю) плюс операторам-контроллерам. То есть себестоимость в перспективе стремиться к нулю. Остается рыночная стоимость зависящая от соотношения спроса и предложения. То есть если на энергию выстроится очередь из еще и

А ещё для проектов терраформинга, снабжения энергией различных станций и поддержки в пути всякоразных грузовиков, парусников и электропарусников.

Цену будет определять тот, кто сможет заплатить за мегаватт больше.

[chameleon]

Вот кстати с ценой вопрос интересный.

Дополню. В пустоте главное не энергия(чего у солнца хватает) и роботы(которые таки вполне нормально доставляются БДК), а материал. С Луны, Меркурия и астероидов. Ну и ремонт-обслуживание. Так што цена стремится не к нулю, а к стоимости сырья

Плюс к тому - у солазеров есть один очень специфический момент. Накапливать энергию прям на этих спутниках... Не очень эффективно. И недолго. И им в любом случае надо будет разряжаться хоть куда-то. Избыток предложения, тсзть.

Изменено 13 Oct 2013 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

Нашел тут чудо Кавайного Японского Гения. Одна ступень и 4 тонны либо 50 (пятьдесят) человек на НОО, ня!

[dead_imperator]

Действительно, НЯ, десу)))

Стоп, а это что ли патент?

[Че Бурашка]

Проект предложен кавасаки в 1990е, но NASDA/JAXA пожмотило $ 28 миллиардов и решило делать HOPE - крылатый орбитер на ракете Н2, от которого потом то-же отказались. Американцы в то время нечто подобное построили, но из-за плоских топливных баков завалили - бак треснул на испытаниях.

[chameleon]

Фрегат, блин.

[Относящийся]

Нашел тут чудо Кавайного Японского Гения

Кое кто слишком много играл в баттлетех... :grin: