Боснийский некризис 1908 года

389 posts in this topic

Posted

На мусульман австрийцы должны ставить!

В реале не ставили.

И что? В перспективе это детерменировано

В перспективе много чего детерменировано, а в данном конкретном случае австрийцы на такое не пойдут.

А в момент Балканской войны - с Россией не начнётся, т.к. англо-франки не поддержат.

Балканские войны, думаю, будут альетрнативные. Ужа одна только меньшая заинтересованность России в Балканском союзе в РИ-сроки многого стоит.

Неужели у австрияков не хватить соображалки, что бы перехватить идею с автономией Боснии в своих интересах?!

Автономия Боснии вообще не в австрийских интересах. Еще раз, в Боснии австрийцы поставили на хорватов и католицизм.

Хорваты - на своей земле. Независимости не требуют. А вот сербы - инославные беженцы-иммигранты. Тут будут трения.

Угу. Тем более что и в Боснии хорваты тоже на своей земле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Балканские войны, думаю, будут альетрнативные

Я и выстраиваю альтернативку, но только с позитивой для А.-В.

Позднее начнётся - у австрийцев появляется время пересмотреть своё недальновидное отношение к мусульманам Боснии.

в Боснии австрийцы поставили на хорватов и католицизм

Возможный союз с бошняками не противоречит этому положению. Будут "дружить против" - против православных сербов.

В самой Боснии бошняки - дополнительный союзник. В Румелийской же кампании (Балканская альтернативка) - союзник незаменимый!

в Боснии...

Босния, как ни крути, с точки зрения сложившегося на то время международного права - особое политическое образование в освящённых традицией границах и со своей сложившейся военно-феодальной элитой. Под верховным управлением то турок, то австрийцев. Но оно не может быть присоединено к Хорватии или, скажем, к Далмации...

Хорватов в Боснии большинство. Они той же веры, что и австрийцы. Поэтому ставка имперской власти здесь на хорватов понятна. Но, с учётом исторических и социально-культурных реалий, недостаточна для эффективного контроля. Нужен союз с бошняками-мусульманами, составлявшими военно-феодальную элиту Боснии.

Т.е. Босния в позитивном для Австрии ключе должна стать полуавтономным политическим образованием с бошнякской и хорватской элитой и сдерживанием политических поползновений сербской общины.

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но оно не может быть присоединено к Хорватии или, скажем, к Далмации...

Пуркуи бы не па? Почему бы ФФ не пойти на создание Южно-Славянского Королевства? В противовес как Венгрии, так и Сербии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ФФ, который гонял движение "прочь от Рима"?

Он самый. А что, совсем не получается придумать, как бы такое извернуть? ну то есть просто симпатичный зверик получается, сильно занятой собой и никуда не лезущий лет 10-20. Переваривающий венгров и прочих чехов внутри себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Почему бы ФФ не пойти на создание Южно-Славянского Королевства?

Как противовес Сербии - идеальное решение. Но гнобление Венгрии отделением Хорватии - чревато катастрофическими последствиями для всей структуры и существования А.-В.

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я и выстраиваю альтернативку, но только с позитивой для А.-В

А я вот встраиваю максимально достоверную альтернативу, невзирая на чью сторону позитива упадет.

Возможный союз с бошняками не противоречит этому положению. Будут "дружить против" - против православных сербов

В реале мусульмане однако же блокировались с сербами по ряду вопросов.

Босния, как ни крути, с точки зрения сложившегося на то время международного права - особое политическое образование в освящённых традицией границах и со своей сложившейся военно-феодальной элитой. Под верховным управлением то турок, то австрийцев. Но оно не может быть присоединено к Хорватии или, скажем, к Далмации

Это еще почему? Какое такое международное право?

Хорватов в Боснии большинство

Вообще-то четверть.

Пуркуи бы не па? Почему бы ФФ не пойти на создание Южно-Славянского Королевства? В противовес как Венгрии, так и Сербии?

Ну в РИ он именно это и планировал - создание из Крайны, Хорватии, Далмации и Боснии третьего "субъекта федерации"

Но гнобление Венгрии отделением Хорватии - чревато катастрофическими последствиями для всей структуры и существования А.-В.

ФФ не только Хорватию планировал отделить, но и Банат и Трансильванию и Словакию.

Он самый. А что, совсем не получается придумать, как бы такое извернуть? ну то есть просто симпатичный зверик получается, сильно занятой собой и никуда не лезущий лет 10-20. Переваривающий венгров и прочих чехов внутри себя

АВИ надо развалить. Реформы ФФ этому зело поспособствуют. Но не получится монстрика, т.к. Великие Державы моментально передерутся за наследство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот я как раз про развалить. Когда будет видно, что развал и парад всякого на носу - тут-то и совершить подготовленный манёвр, одной рукой давая больше свободы нац.окраинам, а другой подготовив ввод немецких войск в страну и затем воссоздав "большую СРИ". Для этого нужен великонемецкий националист, одна штука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ладно, без идеализма и авантюризма.

Ф.Ф. кромсает Венгрию. Но и от Австрии должен выделить что-то. На юге создаёт "Югославию" (но с выходом Австрии к Триесту). На севере - "Чехословакию" (но без Судетской и Дойч-Богемской областей). И та, и другая остаются в сфере Империи.

А Венгрия - восстаёт. И жестоко подавляется. С привлечением Румынии, в пользу которой придётся уступить Транссильванию. Обкромсанная, получает независимость.

Галиция так же получает автономию.

Почти как в Реале. Но позитивнее для Австрии.

Без общеевропейской войны развала Империи не происходит. Только отторгается наиболее проблемная её часть - Венгрия.

Объединение с Германской империей не требуется, - обойдутся своими силами, да привлечением национально пробудившихся сил славян-католиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тут-то и совершить подготовленный манёвр, одной рукой давая больше свободы нац.окраинам, а другой подготовив ввод немецких войск в страну и затем воссоздав "большую СРИ

Никто такого усиления Германии не допустит. На присоединение Цислейтании к Кайзеррайху Великие Державы ответят войной.

Но в том что Кайзер поможет своему другу ФФ в случае чего, в том числе и войсками - я не сомневаюсь. И на такую помощь Росссия и Франция тоже отреагируют очень нервно.

На юге создаёт "Югославию" (но с выходом Австрии к Триесту). На севере - "Чехословакию" (но без Судетской и Дойч-Богемской областей). И та, и другая остаются в сфере Империи.

Так он это и планировал. Причем все остается не в сфере, а в составе империи.

А Венгрия - восстаёт. И жестоко подавляется. С привлечением Румынии, в пользу которой придётся уступить Транссильванию. Обкромсанная, получает независимость.

Никого снаружи ФФ привлекать не будет, и делится с Румынией тоже не будет.

Другое дело что когда начнется заваруха, эти самые другие страны не смогут остаться в стороне и попытаются рубку в мутной воде половить.

Только отторгается наиболее проблемная её часть - Венгрия

Ну, никто Венгрию отторгать не собирался, просто расколоть и изменить конституцию.

Проблема в том что сам венгерский конфликт, учитывая внешнее окружение, может стать для АВИ роковым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

никто Венгрию отторгать не собирался

Имел в виду не субъективное, а объективное действие. Как итог всей заварухи. "Отслаивается" что ли... Притом, разумеется, только этнически венгерская её часть, а не в имперских пределах.

"Остаются в сфере" - т.е. в составе, но со значительной степенью автономии. Вроде как Царство Польское в России. Или даже как Вел.кн-во Финляндское.

Насчёт "привлечения" Румынии оговорился. Просто ей позволят поучаствовать в подавлении Венгрии и вынуждены будут уступить Транссильванию.

Одной Австрии справиться с Венгрией всё же трудно. Румыния подсуетится. Но и без пусть и недовольного, но согласия Австрии лезть в драку поостережётся. Всё же не война блоков, а региональный конфликт.

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как итог всей заварухи

Боюсь что итогом заварухи станет мировая война.

значительной степенью автономии. Вроде как Царство Польское в России

Это реал. Проблема в том что ФФ хотел уравнять невенгерскую перефирию (Словакия, Трансильвания, Воеводина) с венгерским центром.

Просто ей позволят поучаствовать в подавлении Венгрии и вынуждены будут уступить Транссильванию

??? Если АВИ сама не сможет справится то призовут не какую-то Румынию (кто такой Козлевич?) а кайзера Вильгельма.

Одной Австрии справиться с Венгрией всё же трудно

Нуууу... На самом деле мы этого не знаем. Другое дело что если в это время на Балканах офигеют и затеят какую нибудь провокацию в Боснии (а ведь затеют, не удержаться) то все чревато серьезнейшим конфликтом, особенно если Вильгельм в кашу полезет.

Тут кстати ткой кульбит может быть что в этом мире не Центральные державы станут зачинщиками войны, а Антанта, которая поймет что "вчера было рано, а завтра будет поздно"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну без младотурецкой революции и ряв ситуация могла развиватся по разному,

Процентов на 80 все от младотурорецкой революции зависит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Процентов на 80 все от младотурорецкой революции зависит

Сдается мне что она в любом случае детерменирована. Нет, можно конечно предположить, что "русская революция 5-го года явилась мощнейшим толчком к пробуждению мирового революционного движения", но позволю себе не очень поверить советским школьным учебникам. Абдул-ГАмид все ж таки очень многих достал. Какое-то шевеление возможно даже и без революции в России.

Вот в сроках вопрос, это да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"русская революция 5-го года явилась мощнейшим толчком к пробуждению мирового революционного движения",

Относительно революции в Иране утверждение скорее верное. А в Турции - да, детерминировано

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не Центральные державы станут зачинщиками войны, а Антанта

Но будет ли у нас Россия так привязана к Антанте? Россия у нас нетерпима ко всякого рода революциям. И потому предложит Австрии свои услуги. Если участвует Россия - Румыния утрётся. Совместно Австрия и Россия отбивают у Венгрии Словакию и Транссильванию. Бои у Будапешта, перемирие и признание независимости Венгрии в этнических границах. В качестве платы за услугу (Австрия приобрела Словакию, Хорватию, Воеводину и Транссильванию) России передают ю.-в. часть Галиции (без Лемберга), Буковину и русинское Закарпатье. Это даёт России выход к венгерской границе. Фактор постоянного русского присутствия призван удерживать Венгрию от попыток организации восстаний в отторгнутых от неё областях.

Столь плодотворное сотрудничество вполне может удержать Россию от участия в войне против Центральных держав.

Вот только как в ходе Венгерского конфликта поведёт себя Германия? Вероятно, так же примет участие в подавлении? Но чем Австрия может той отплатить? Территориями? Но непонятно какими. Разве что Судетами... Концессиями? Более тесной привязкой к внешнеполитическому курсу Германии?

Если в этот период восстают сербы Боснии, кампания плавно перетекает из Венгерской в Боснийскую.

Если Франция и Британия решают воспользоваться завязкой Центральных держав на Востоке и наносят удар первыми, то Россия не пожелает присоединиться к этой авантюре. Более того, именно за её нейтралитет (по рекомендации Германии) австрияки быстрее отдадут ю.-в. часть Галиции. Т.е. отдали бы и так, но выступление Антанты резко ускорит переговорный процесс.

При таком раскладе, в ближайшей перспективе - разгром Франции...

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия у нас нетерпима ко всякого рода революциям

Это отчего? Тень Николая 1-го спать не дает?

И потому предложит Австрии свои услуги

Австрия вежливо откажется и позовет Германию, если сама не справится.

признание независимости Венгрии в этнических границах

ФФ не собирался давать Венгрии независимость.

качестве платы за услугу ... России передают

!!!??? Никто ничего России не передаст. Тем более что Германия все сделает не требуя передачи территорий за услуги

Вот только как в ходе Венгерского конфликта поведёт себя Германия? Вероятно, так же примет участие в подавлении? Но чем Австрия может той отплатить? Территориями?

Кайзер поможет ФФ подавить любое восстание не требуя никаких территориальных уступок. Другое дело что в результате такой помощи АВИ из младшего союзника станет саттелитом, ну так что ж поделать.

Если в этот период восстают сербы Боснии, кампания плавно перетекает из Венгерской в Боснийскую

О! Вот тут то Россия и вмешается.

Если Франция и Британия решают воспользоваться завязкой Центральных держав на Востоке и наносят удар первыми, то Россия не пожелает присоединиться к этой авантюре

Россия в стороне не останется, наоборот, именно ее позиция может вызвать войну.

Более того, именно за её нейтралитет (по рекомендации Германии) австрияки быстрее отдадут ю.-в. часть Галиции

Россия такая дура чтоб за часть Галиции остаться один на один с европейским гегемоном?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Насколько понимаю, мы разрабатываем МЦМ-образную жилу?

Не уверен, что в этом мире Россия настолько зависит от европейского капитала, что поведётся на уговоры французов так же, как в Реале. И в Реале это было нелёгкое решение. А тут у нас должна быть более независимая позиция.

Вопрос с Венгрским восстанием для России стоит так:

- или поддержать Венгию и восстановить против себя не только Австрию и Германию, но и славян имперской Венгрии,

- или активно вмешаться в её подавление (введя войска если не через австрийскую Галицию, чему бы Австрия в тот момент не смогла помешать, то через Румынию, но уже вместе с румынами) и обрести благосклонность и Австрии, и австрийских славян.

В первом случае - начало Мировой, безо всяких пауз. Быстрый развал Австрийской имп. и скорая капитуляция Германской.

Но это - усиление Зап.-Европ.Антанты! Нужно ли это более сильной и независимой в международных делах России МЦМ? Центрально-Европ.блока могли так не опасаться, а рассматривать его в качестве буфера весьма относительным союзникам на берегах Атлантики.

Во втором случае - начало более тесных экономических отношений с Австрией и славянскими областями обновлённой Австр.имп-ии.

Компенсацию в виде части Галиции и Закарпатья потребовали бы. Но если по этому вопросу упрётся Германия - отступились бы. Главное - заключение экономических соглашений. Помешать их заключению Германия поостереглась бы.

Независимость редко даётся. Чаще она берётся. Войну на уничтожение не стали бы вести. Только на отторжение окраин Венгрии. Окончилась бы война перемирием. А это признание независимости де-факто.

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько понимаю, мы разрабатываем МЦМ-образную жилу?

Угу.

Не уверен, что в этом мире Россия настолько зависит от европейского капитала, что поведётся на уговоры французов так же, как в Реале. И в Реале это было нелёгкое решение. А тут у нас должна быть более независимая позиция.

Не понимаю о чем вы.

- или поддержать Венгию и восстановить против себя не только Австрию и Германию, но и славян имперской Венгрии

Чихать Россия хотела на славян. Панславизм был лишь инструментом империалистической экспансии. Причем что самое смешное, поддержка венгерского национализма никак не мешает поддержке сербского экспансионизма.

В первом случае - начало Мировой, безо всяких пауз. Быстрый развал Австрийской имп. и скорая капитуляция Германской

Это мой любимый вариант, ага.эо есть люди, видвигающие атгументы против.

Но это - усиление Зап.-Европ.Антанты! Нужно ли это более сильной и независимой в международных делах России МЦМ? Центрально-Европ.блока могли так не опасаться, а рассматривать его в качестве буфера весьма относительным союзникам на берегах Атлантики

Россию как раз беспокоит усиление Центральных Держав. А Зап. Европа - партнер давно известный.

Войну на уничтожение не стали бы вести

Ну, логика ПМВ ведет именно к войне на уничтожение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

о чем вы

О самой возможности поддержки Россией М.Ц.М. превентивного выступления Антанты и, соответственно, развёртывания П.М.В. из-за регионального кризиса (в Венгрии или Боснии).

У России МЦМ должно быть двоякое отношение к обоим конфликтам. Ввязаться может (ведь сильнее и агрессивнее), но на какой стороне - ещё вопрос! Поскольку эти региональные конфликты не затрагивают напрямую интересы Антанты, будет ориентироваться на свои собственные интересы в этом регионе. А это не исключает некоторого сотрудничества с Австрией.

Для нас цель здесь не Венгрия или Сербия с Боснией - они лишь средство, возможность поиграть мускулами и психологически надавить на Австрию. Экономические соглашения и доступ к пром.ресурсам и заводским технологиям Австрии и Богемии - вот цель!

Россию как раз беспокоит усиление Центральных Держав

Это в Реале. Неужели Россия МЦМ не найдёт способа нейтрализовать эту угрозу, кроме как идти на поводу Антанты? Мой вариант с военно-политическим сотрудничеством и, как следствие, экономическим проникновением в Австрийс.имп. не желаете рассмотреть?

Зап. Европа - партнер давно известный

От союза с Антантой не откажутся. При нападении Германии на Францию - присоединение к ней детерменировано. При других обстоятельствах в варианте МЦМ - не факт.

логика ПМВ ведет именно к войне на уничтожение

Это если Венгерский конфликт перерастёт в ПМВ и станет его частью. Но если он останется в рамках регионального, то австрияки остановятся ровно на тех рубежах, по которым и запланировали обкромсать Венгрию. Больше им лично от венгров ничего и не требуется!

Если же Россия вступает в общеевропейскую войну, то австрияки захотят полностью подавить венгров. Но не успевают. Мы занимаем Галицию, а венгры пробиваются в Закарпатье. Мы переходим (а не штурмуем!) Карпаты, на венгерских поездах проезжаем к Будапешту и отбрасываем от него австрияков. Затем занимаем Словакию и выходим на подступы к Вене. Для Австрии "Игра окончена". Части, составленные из чехов и хорватов, дезертируют. Мы занимаем Моравию, а выйдя к Праге, обнаруживаем там вновь образовонное "правительство Чехословакии". Немцы вместо наступления в Польше проводят операцию по занятию Судетской и Дойч-Богемской областей. Мы их останавливаем. И начинаем штурм Вены. Немцы занимают Австрию, но Вену мы успеваем взять.

Германия остаётся в полной изоляции. Она ещё сильна. Но на нашу сторону переходят чехословаки. Подтягиваются югославы, - и сербы, и хорваты. Ещё несколько месяцев - и вот он, "Победный Марш на Берлин"!

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У России МЦМ должно быть двоякое отношение к обоим конфликтам. Ввязаться может (ведь сильнее и агрессивнее), но на какой стороне - ещё вопрос!

На стороне, не желающей возникновения европейского гегемона.

Для нас цель здесь не Венгрия или Сербия с Боснией - они лишь средство, возможность поиграть мускулами и психологически надавить на Австрию

Гм. Сдается мне что в России понимают что любой конфликт с Австрией закончится блоковой войной.

Это в Реале. Неужели Россия МЦМ не найдёт способа нейтрализовать эту угрозу, кроме как идти на поводу Антанты?

Что значит на поводу? Россия - член Антанты.

Мой вариант с военно-политическим сотрудничеством и, как следствие, экономическим проникновением в Австрийс.имп. не желаете рассмотреть?

Сотрудничество? Осталось уговорить АВИ сдать России Балканы. ФФ конечно стремился к миру, но, пойди он на такое - точно конец ему. Тем более что, получив помощь от Берлина в подавлении Венгрии, германское влияние в АВИ возрастет чрезвычайно.

При других обстоятельствах в варианте МЦМ - не факт.

В смысле? В реале ПМВ случилась из-за конфликта между Россией и Австрией. Полагаете что в МЦМ из русско-австрийского конфликта ПМВ не выйдет?

Тут вопрос весь в деталях этого конфликта. В принципе, Россия может и не нападать на АВИ в ходе венгерского восстания...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

возникновения европейского гегемона

Если Россия сильней (МЦМ), "грядущий гегемон" может показаться не таким страшным.

Зато он - буфер влиянию не столь "любимых" нами, как в Реале, "Союзников". А с Англией в МЦМ соглашения может и не быть!

конфликт с Австрией

Я как раз и веду к тому, что его можно избежать. А упомянутые здесь "игра мускулов" и "психол.давление" - не конфликт с Австрией, а её "мягкая" обработка. Помощь в подавлении Венгрии. Помощь. Улавливаете? Австрия по-любому становится нам обязанной.

Россия - член Антанты

Соглашение с Англией 1907 г. больше напоминает "Пакт о ненападении". Появится ли это соглашение в МЦМ?

С Францией союз. Но выступаем только при нападении на неё. Если она на Германию - то не факт, что присоединяемся. Поэтому без предварительного соглашения с нами о предстоящей кампании Франция выступать не будет.

Что значит на поводу?

То и значит, что в августе мы просили время на мобилизацию и развёртывание войск. Подождали бы французики месяцок - операция в Вост.Пруссии прошла бы вполне успешно.

Но им было наплевать на наших солдат, им было важно отвлечь немецкие части от Парижа и тем сохранить жизни французских солдат. А средство давления на нас они имели - гигантский долг нашего правительства парижским банкам.

А тот предлог, что Париж мог пасть - абсолютно липовый! Немцы просто выдохлись в бесконечном пешем марше. Первоначальный завиральный план по гигантскому обходу и окружению Парижа пришлось отбросить и повернуть войска прямо на город. Но это штурм "в лоб" со всеми вытекающими. Перед городом немцы сами остановились. Французы контратаковали и отбросили немцев. Париж не мог пасть!

Мы же потеряли кадровый корпус, который через пару месяцев мог развернуться до армии. Потеряли инициативу. Потеряли веру в возможность скорой Победы при таких якобы бездарных генералах. Но беда шла не от генералов, а от парижских долгов!

уговорить АВИ сдать России Балканы

Если в МЦМ Россия успешно поглотила Маньчжурию и Корею, думаете никто не составит план поглощения Австро-Венгрии? Пусть он такой же завиральный, каков был план поглощения Маньчжурии... Но ведь тот сработал! Крыша едет только впуть... Конфликт Австрии с Венгрией для нас в МЦМ - счастливый случай вмешаться и, по итогам, обрести нехилое влияние на Венский двор. Территориальные споры болезненны. Но вот в экономической сфере уступят, куда денутся!

германское влияние в АВИ возрастет чрезвычайно

В помощники Австрии двинется Германия. Это да. И её влияние возрастёт. Но чего бы ради при нашей помощи не возрасти и нашему влиянию? В итоге, Австрия становится не однозначным сателитом Германии, а местом дележа обоими сильными соседями ресурсов в стране с подорванным внутренней войной гос.бюджетом.

из русско-австрийского конфликта ПМВ не выйдет?

Читайте внимательнее, я такого не говорил. Говорил о сотрудничестве при подавлении Венгрии. Думал попросить часть Галиции. Но это действительно мелко, а к конфликту привести может. Вот экономические соглашения - куда как лакомее и эффективнее для последующего возрастания влияния России во всей Австр.империи. И для феодальной верхушки Австрии - не так болезненно...

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Россия сильней (МЦМ), "грядущий гегемон" может показаться не таким страшным

Какая разница сильнее Россия или слабее? Гегемон на то и гегемон чтоб быть еще сильнее всех остальных. Так что он страшен в любом случае. Один раз такой гегемон уже был, корсиканский такой. Россия этот урок выучила.

А упомянутые здесь "игра мускулов" и "психол.давление" - не конфликт с Австрией, а её "мягкая" обработка

Это не игра мускулов, а конкретный конфликт. Какая-нибудь Персия такое стерпела бы, но АВИ - великая держава.

Австрия по-любому становится нам обязанной.

В этом мире никто никому ничего не обязан.

То и значит, что в августе мы просили время на мобилизацию и развёртывание войск. Подождали бы французики месяцок - операция в Вост.Пруссии прошла бы вполне успешно

Ничего не понял. Чего бы они подождали?

А в том что руские проиграли восточнопрусскую операцию виноваты они сами.

Потеряли веру в возможность скорой Победы при таких якобы бездарных генералах. Но беда шла не от генералов, а от парижских долгов!

Это парижские долги помешали таким генералам как Клюев, Самсонов и Жилинский наделать все возможные и невозможные ошибки? Несерьезно.

Крыша едет только впуть... Конфликт Австрии с Венгрией для нас в МЦМ - счастливый случай вмешаться и, по итогам, обрести нехилое влияние на Венский двор

Если крыша едет, то она едет не на то чтоб "надавить юля того чтоб обрести влияние в Вене", а на то чтобы "надавить и разрушить АВИ, и обрести влияние над ее осколками"

Но вот в экономической сфере уступят, куда денутся!

В какой экономической сфере?

Но чего бы ради при нашей помощи не возрасти и нашему влиянию?

При том что АВИ не будет просить Россию помочь. А если Россия попытается "помочь" без согласия АВИ - то мигом разразится ПМВ.

Австрия становится не однозначным сателитом Германии, а местом дележа обоими сильными соседями ресурсов в стране с подорванным внутренней войной гос.бюджетом.

Осталось уговорить Германию. Вы понимаете что кайзер не позволит русским даже близко к АВИ подойти? Германия делится не будет, все возьмет себе. И если кто несогласен, то за это Германия будет воевать.

Вот экономические соглашения - куда как лакомее и эффективнее для последующего возрастания влияния России во всей Австр.империи.

Какие экономические соглашения? Россия самой капиталов нехватает.

А вообще мы немного ушли от темы. Хочется понимать балканскую политику в случае отсутствия Боснийского кризиса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По-моему, по Боснии мы уже всё обсудили? Вот и перешли на Венгрию.

Нет "Боснийского кризиса" - всё тянется на тормозах до 1918 г., когда к власти придёт Ф.-Ф.

Пару лет на раскачку. Начало реформ, пилёж Венгрии. Восстание в Венгрии. Её подавление. Нас ни до чего не допускают. Мы советуемся с Францией и выступаем совместно. Немцы заняты в Венгрии и не могут нанести превентивный удар по Парижу.

Дальше - как уже описывал в предыдущем. Мы прорываемся в Венгрию, судьба Австрии предрешена. Германия упустила инициативу на Западе и не в силах восстановить положение на Востоке. Остаётся одна против всех и долго не протянет.

Дальше - прикол с Турцией: она даже не успевает ввязаться в войну. И что же, последнего её раздела не будет?!

Но, кстати, а каким образом НЕ БУДЕТ Боснийского кризиса? Просто не станут объявлять аннексию и всё?

С нашей стороны не будет педалирования Балканской темы, поскольку готовимся-таки к большой войне и не хотим зараньше провоцировать её ввязыванием в региональный конфликт.

Правда, всё опять может испортить Сербия со своими террористами. Что с ней делать?! Мы бы навели порядок, так опять же Австрия не допустит. Самой ей тоже не в путь - мы возмутимся. Вот если бы как-нибудь совместно? Однако, Вы не верите в подобное сотрудничество. Но почему нет? Это же не австрийская территория! Вот здесь-то Австрия и попросит, и ещё раз попросит! А понравится, потом и в случае с Венгрией попросит! Не пиняйте, сами МЦМ придумали!

А мы можем согласиться, если в наших интересах будет отсрочить большую войну.

Впрочем, в случае с Венгрией мы соглашаться не обязаны. Увидим, что ситуация назрела, и тиграми бросимся на больного слона!

Вот только вопрос: а что Германию удержит до нач.1920-х гг. от нападения на Францию? Год-два, это я понимаю. Но несколько...

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Восстание в Венгрии. Её подавление. Нас ни до чего не допускают. Мы советуемся с Францией и выступаем совместно.

Венгрия взбунтуется сразу после смерти ФФ. Сроки - зима 1916-17 гг. Все решится в считаные недели, максимум месяцы. Если Антанта не успеет отреагировать сразу и развязать ПМВ - то потом она тем более не успеет, т.к. ситуация успокоится.

Другое дело, что Россия воспользовавшись заварухой сможет усилить свое влияние на Балканах. Скажем именно в эти сроки может развернутся АИ-Балканская Война (если она не случится до этого) или Сербия попытается ввести войска в Сев. Албанию или прочий кусок под шумок ухватить. Шансы на то что АВИ, занятая Венгрией на такую провокацию не отреагирует очень велики. Хотя конечно все равно есть шанс что австрийская элита перепугается такого падения авторитета и ФФ, скрепя зубы придется выставить Сербии ультиматум, не закончив дела с Венгрией. И тогда - ПМВ. Если же АВИ проглотит - то ПМВ оттягивается на срок до провала реформ ФФ.

Дальше - прикол с Турцией: она даже не успевает ввязаться в войну. И что же, последнего её раздела не будет?!

Успеет. Потому что война будет долгая и позиционная. Никакие русские в Венгрию конечно не войдут, повезет если Галицию захватят и в Пруссии не огребут.

Но, кстати, а каким образом НЕ БУДЕТ Боснийского кризиса? Просто не станут объявлять аннексию и всё

Как то так.

С нашей стороны не будет педалирования Балканской темы

Как-то так. Поэтому у меня сомнения что Балканские войны случатся в РИ сроки.

а что Германию удержит до нач.1920-х гг. от нападения на Францию? Год-два, это я понимаю. Но несколько...

Да то же что удерживало от нападения в ходе Марокканских кризисов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да то же что удерживало от нападения в ходе Марокканских кризисов.

Миролюбие Кайзера Вильгельма 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now