Боснийский некризис 1908 года

[Крысолов]

без младотурецкой революции

А с чего взяли что ее не будет?

[smotrelkin]

меньше 3 мил. фунтов

Честно говоря об этом не знал. Знаю, что мы предоставили Болгарии ( сразу после объявления независимости) кредит в 82 млн. франков, чтобы она покрыла свои долги османам, под 4 с чем то % годовых. Болгары платили его несколько лет, потом Россия все списала.

Османы, естественно эти деньги на руки не получили, так как в свою очередь эти деньги пошли за оплату османских долгов России. То есть деньги виртуально совершили поворот и вернулись на свое место

Но вот уменьшили ли османы свои расходы на 82 млн. франков - я не знаю. Могли и на них чего то заказать.

[Женя]

На память не помню ( дома могу уточнить если важно), но из венгерских полков, меньше трети собственно на 80% состояли из венгров, были и такие.в которых венгров меньше 10%.

Воот. То есть реально у венгров надёжно можно десятую часть армии собрать, и ещё десятую предположительно. При этом центральное правительство, понимая проблему, децентрализует венгерские части. Вывод - разнородное возмущение, которое быстро задавят.

Относительно крестьянских выступлений, то как я понял из книги, практически в каждом районе Венгрии были развернуты войска для усмирения возможных бунтов

Да вы что?! какие крестьянские? при жёсткой угрозе у магнатов отжимают землю в пользу крестьян - и они резко перестают воевать против нового формата власти. Ещё и магнатерию на вилах принесут.

=========================================

Выходит - не будет никакого распада АВИ и никаких революций без военной усталости, хоть на голове у магнатерии пляши! сказки всё это!

[Крысолов]

никаких революций без военной усталости, хоть на голове у магнатерии пляши! сказки всё это!

Возмущение будет и вооруженное сопротивление реформам будет, это не сказки а унылая реальность. Вот в социальной базе мятежа - тут вопрос конечно.

[smotrelkin]

Воот. То есть реально у венгров надёжно можно десятую часть армии собрать, и ещё десятую предположительно.

Женя, я конечно понимаю, что проверить данный источник сложно, но вот Оскар Яси ссылаясь в своей монографии "Распад Габсбургской Империи" стр. 183 пишет:

".. что из 47 расквартированных в Венгрии пехотных полков лишь пять были сформированы только из венгров, а в тридцати семи служили представители различных национальностей. Среди последних венгры составляли большинство в 16, в двух полках венграми были 50% военнослужащих, а в 19-венгры были в меньшинстве. В оставшихся 5 полках венгры практически не были представлены." Ссылка на источник - Theodor von Sosnovsky. Der Politik im Habsburgerreiche. Berlin 1913, s.204

тут есть частично формирование

http://ah.milua.org/...imperii-chast-1

№ и название полка Шеф или наименование Приборный цвет Приборный металл Национальный состав 1-й Силезский (Н) император Франц-Иосиф I темно-красный желтый немцы 2-й (В) император Александр I желтый желтый румыны, мадьяры 3-й Моравский (Н) эрцгерцог Карл небесно-голубой белый чехи, поляки 4-й (Н) "Hoch und Deutschemeister" небесно-голубой желтый немцы, чехи 5-й (В) барон Клобукар малиновый желтый мадьяры, румыны 6-й (В) король Карл I малиновый белый сербы, хорваты, немцы 7-й (Н) граф фон Кефенхюллер темно-коричневый белый немцы, словенцы 8-й (Н) эрцгерцог Карл-Стефан травянисто-зеленый желтый чехи 9-й Галицийский (Н) граф Элерфейт яблочно-зеленый желтый русины, поляки 10-й Галицийский (Н) король Густав V светло-зеленый белый русины, поляки 11-й (Н) принц Георг пепельно-серый желтый чехи 12-й (В) Парман темно-коричневый желтый словаки, мадьяры 13-й Галицийский (Н) граф Гуидобальд Старемберг малиновый желтый поляки 14-й (Н) великий герцог Эрнст Людвиг черный желтый немцы 15-й Галицийский (Н) барон фон Георги краповый желтый русины, поляки 16-й (В) барон фон Гизль сернисто-желтый желтый сербы, хорваты 17-й (Н) кавалер фон Мильде красно-коричневый белый словенцы, румыны 18-й (Н) эрцгерцог Леопольд-Сальватор темно-красный белый чехи 19-й (В) эрцгерцог Франц-Фердинанд небесно-голубой белый мадьяры 20-й Галицийский (Н) принц Генрих раково-красный белый поляки 21-й (Н) граф фон Абенсперг-Траун сине-зеленый желтый чехи 22-й (Н) граф фон Ласси желтый белый сербы, хорваты 23-й (В) маркграф фон Баден вишневый белый мадьяры, немцы, сербы 24-й Галицко-буковинский (Н) генерал фон Куммер пепельно-серый белый русины, поляки 25-й (В) Эдлер фон Покорны сине-зеленый белый мадьяры, словаки 26-й (В) Шрайбер черный желтый мадьяры, словаки 27-й (Н) король Альберт I желтый желтый немцы 28-й (Н) король Виктор-Эммануил III травянисто-зеленый белый чехи, поляки 29-й (В) барон фон Лоудон светло-голубой белый смешанный 30-й Галицийский (Н) генерал Шоедлер светло-серый желтый русины, поляки 31-й (В) Пухерна желтый белый немцы, мадьяры, румыны 32-й (В) императрица Мария-Терезия травянисто-зеленый желтый мадьяры 33-й (В) император Леопольд II пепельно-серый белый румыны, мадьяры, немцы 34-й (В) император Вильгельм II краповый белый мадьяры, словаки 35-й (Н) барон фон Штернек раково-красный желтый чехи 36-й (Н) граф Браун светло-красный белый чехи 37-й (В) эрцгерцог Иосиф алый желтый мадьяры, румыны 38-й (В) король Альфонс XIII черный ? белый мадьяры, румыны 39-й (В) барон фон Конрад алый белый мадьяры, румыны 40-й Галицийский (Н) генерал фон Пино светло-голубой желтый поляки, русины

41-й (Н) эрцгерцог Евгений темно-желтый белый румыны, русины, немцы 42-й (H) герцог Эрнст-Август оранжевый белый немцы, чехи 43-й (В) кронпринц Руперт вишневый желтый румыны, сербы, хорваты 44-й (В) эрцгерцог Альбрехт краповый желтый мадьяры, немцы 45-й Галицийский (Н) эрцгерцог Иосиф-Фердинанд алый желтый русины, поляки 46-й (В) - светло-зеленый желтый мадьяры 47-й (Н) граф Бек-Ржиховский серо-зеленый белый немцы, словенцы 48-й (В) Poop серо-зеленый желтый мадьяры 49-й (Н) барон фон Гесс светло-серый белый немцы 50-й (В) великий герцог Фридрих светло-зеленый белый румыны, мадьяры 51-й (В) фон Бороевич пепельно-серый желтый румыны, мадьяры 52-й (В) эрцгерцог Фридрих темно-красный желтые мадьяры, немцы 53-й (В) Данкль темно-красный белый сербы, хорваты 54-й (Н) граф Старемберг яблочно-зеленый белый чехи, немцы 55-й Галицийский (Н) король Николай I красно-коричневый желтый чехи, русины, поляки 56-й Галицийский (Н) граф Даун серо-зеленый желтый поляки 57-й Галицийский (Н) принц Саксен-Кобург светло-красный желтый поляки 58-й Галицийский (Н) эрцгерцог Людвиг-Сальватор черный белый русины, поляки 59-й (Н) эрцгерцог Райнер оранжевый желтый немцы 60-й (В) кавалер фон Циглер серо-зеленый белый мадьяры 61-й (В) кавалер фон Франк травянисто-зеленый желтый немцы, румыны 62-й (В) король Людвиг III травянисто-зеленый белый мадьяры, румыны 63-й (В) барон фон Питрайх оранжевый белый румыны 64-й (В) кавалер фон Ауффенберг оранжевый желтый румыны 65-й (В) эрцгерцог Людвиг-Виктор светло-красный желтый мадьяры, русины 66-й (В) Петер Фердинанд светло-красный белый мадьяры, русины, словаки 67-й (В) барон Край раково-красный белый словаки 68-й (В) барон фон Райхер красно-коричневый желтый венгры 69-й (В) - светло-серый белый венгры 70-й (В) Эдлер фон Аппель сине-зеленый желтый сербы, хорваты 71-й (В) Галготч раково-красный желтый словаки 72-й (В) барон фон Давид светло-голубой желтый мадьяры, словаки 73-й (Н) герцог Альбрехт вишневый желтый немцы 74-й (Н) барон фон Шонаих краповый белый чехи, немцы 75-й (Н) - светло-голубой белый чехи 76-й (В) барон фон Салис-Соглио светло-серый желтый мадьяры, немцы 77-й Галицийский (Н) герцог Филипп вишневый белый русины, поляки 78-й (В) Герба красно-коричневый белый сербы, хорваты 79-й (В) граф Елассис яблочно-зеленый белый сербы, хорваты 80-й Галицийский (Н) великий герцог Вильгельм-Эрнст алый белый русины, поляки 81-й (Н) барон фон Вальштаттен кармазиновый белый чехи 82-й (В) барон фон Швитцер кармазиновый белый мадьяры 83-й (В) барон фон Шикоский темно-коричневый белый мадьяры, немцы 84-й (Н) барон фон Больфрас кармазиновый желтый немцы 85-й (В) фон Гаудернак яблочно-зеленый желтый русины, румыны 86-й (В) барон фон Штайнингер амарантовый желтый мадьяры, сербы, хорваты 87-й (Н) барон фон Сукковаты сине-зеленый белый словенцы 88-й (Н) - бордовый белый чехи 89-й Галицийский (Н) барон фон Альбори бордовый желтый русины, поляки 90-й Галицийский (Н) Эдлер фон Хорсетский амарантовый желтый поляки 91-й (Н) - светло-зеленый желтый немцы, чехи 92-й (Н) Эдлер фон Хутштайн белый белый немцы 93-й Моравский (Н) - темно-коричневый желтый немцы, чехи 94-й (Н) барон фон Коллер белый желтый немцы, чехи 95-й Галицийский (Н) фон Кеветц амарантовый белый русины, поляки 96 -й (В) кронпринц Фердинанд кармазиновый желтый сербы, хорваты 97-й (Н) барон фон Вальдштаттен малиновый белый итальянцы, словенцы 98-й (Н) фон Руммер ? шамуа белый чехи, немцы 99-й (Н) - темно-желтый желтый немцы, чехи, поляки 100-й Силез.-морав. (Н) фон Штайнсберг ? шамуа желтый немцы, чехи, поляки 101-й (В) барон фон Дратшмидт темно-желтый белый мадьяры 102-й (Н) Потиорек сине-зеленый желтый чехи

Да вы что?! какие крестьянские? при жёсткой угрозе у магнатов отжимают землю в пользу крестьян - и они резко перестают воевать против нового формата власти. Ещё и магнатерию на вилах принесут.

Извините, я совравши. Дело было не в крестьянских бунтах, а по поводу результатов выборов: по данным оппозиции в 1910 правительство ввело войска в 380 из 413 избирательных участках Венгрии, правительство же "опровергнув" написало что было задействовано 194 пехотных батальона к уже имевшимся 120 батальонам и 72 эскадронам кавалерии.

Изменено 5 Mar 2013 пользователем smotrelkin

[Женя]

вооруженное сопротивление реформам будет

Сопротивление КОГО? : ) у кого оружие в товарных количествах и минимальные навыки его эксплуатации есть? 5к аристократической конной милиции и ещё 10к ополчения? Их одна горноавстрийская дивизия какаянить пережуёт и выплюнет не подавившись.

из 47 расквартированных в Венгрии пехотных полков лишь пять были сформированы только из венгров, а в тридцати семи служили представители различных национальностей. Среди последних венгры составляли большинство в 16, в двух полках венграми были 50% военнослужащих, а в 19-венгры были в меньшинстве. В оставшихся 5 полках венгры практически не были представлены

23 пехотных полка в Венгрии - потенциальные мятежники. При этом только пять обойдутся без конфликтов внутри состава и донабора ополченцев из крестьян, которые будут сопротивляться. То есть допустим при абсолютно синхронном и общем выступлении 20 полков удастся поднять. Пополнить их аристократами и усилить несколькими аристократическими эскадронами же. После чего ко всей этой радости приезжает один армейский корпус в дополнение к оставшимися верным полкам с итальянской границы. И может ещё с сербской пару полков снимают. Мятеж в блин давится в кратчайшие сроки.

Нет, никакого внятного восстания и никакой даже Германии не просматривается.

[komo]

Везде, где половина офицерского состава и командирзаместитель комполка венгры будут венгерскими мятижниками, произойдет в течение недели-двух рокировка, дезертиры невенгры будут нейтрализованы или дезертируют а взамен набегут добровольцы и резервисты.

[Женя]

Везде, где половина офицерского состава и командирзаместитель комполка венгры будут венгерскими мятижниками, произойдет в течение недели-двух рокировка, дезертиры невенгры будут нейтрализованы или дезертируют а взамен набегут добровольцы и резервисты.

А почему не наоборот? нейтрализованы венгры и верный полк, уполовинившись в числе, идёт кусать мятеж за пятки.

*ну и да, я и прописал победу венгров везде, где их хотя бы вровень, хотя и почитаю это читом. Всё равно давится мятеж на раз.

[Вандал]

тут есть частично формирование

http://ah.milua.org/...imperii-chast-1

Вообще-то по цесарцам перед первой мировой ничего лучше хорошо известного austro-hungarian-army.co.uk нет. Ну а по интересующему вопросу этнического состава там тоже есть: http://www.austro-hungarian-army.co.uk/orb14.htm

[komo]

Вот тут и завязано все на коронацию, пока не короновался Ф-Ф и ему не принесли присягу, то и мятежем это обозвать нельзя, поскольку войска де-юре венгерские и деньги получают от венгерского парламента и приказы венгерского военного ведомства. Ну а дальше все зависит от организованности и скорости принятия решений. У обеих сторон есть и структуры и планы, но венгры занимают центральную позицию и вполне способны удержать венгрию, жд и окраины типа словакии, трансильвании и баната с восточной хорватией до далмацийских гор.

[Женя]

Коллега komo, а у вас случаем текста присяги нету под рукой? которую солдаты давали? ну шобы понимать про "де-юре". А то среди венгерских даже крестьян не будет особо желающих драться против императора, который даёт землю. А крестьян в солдатах много. А уж среди других-то народов - и тем более. Так что 20 полков это всё же оптимистичная закидка. И ок, возможно потребуется два армейских корпуса и немецкие гарантии независимости на период операции.

Но всё равно венгров, буде бзыкнут, раздавят и крайне быстро и жёстко.

[Вандал]

23 пехотных полка в Венгрии - потенциальные мятежники. При этом только пять обойдутся без конфликтов внутри состава и донабора ополченцев из крестьян, которые будут сопротивляться. То есть допустим при абсолютно синхронном и общем выступлении 20 полков удастся поднять. Пополнить их аристократами и усилить несколькими аристократическими эскадронами же. После чего ко всей этой радости приезжает один армейский корпус в дополнение к оставшимися верным полкам с итальянской границы. И может ещё с сербской пару полков снимают. Мятеж в блин давится в кратчайшие сроки.

Нет, никакого внятного восстания и никакой даже Германии не просматривается.

Есть 11 пехотных полков гонведа, где венгры преобладают. Есть 5 ландверных гусарских полков с аналогичным преобладанием венгров. Есть три аналогичных мадьярских артиллерийских полка. За кем пойдут румыны и словаки - еще неизвестно. Это по гонведу. Теперь смотрим, что по императорской и королевской армии. Пехотные полки 19, 32*, 34*, 38*, 39, 44*, 46*, 48, 60*, 65*, 68, 82, 86, 101*. Звездочкой отмечены полки, полностью или больше частью находившиеся на территории Венгрии. От остальных полков хотя бы один батальон находился в своем округе укомплектования.

Таким образом, как видите, 20 полков получаем легко. Теперь думайте - где жили все те венгры, которые прошли службу в армии? Неужели разбегались по всей империи, или всё-таки возвращались домой? Сколько частей (после доукомплектования перечисленных полков до штатов военного времени с учетом изгнания из полков инородцев) из них смогут сформировать венгры? И что мешает венграм те условно венгерские части гонведа и армии, которые дислоцированы на их территории, в кратчайший срок сделать чисто венгерскими?

Всё еще считаете, что одного корпуса достаточно?

[smotrelkin]

Но всё равно венгров, буде бзыкнут, раздавят и крайне быстро и жёстко.

Предположим, что независимо от количества восставших, Венгрию "утопили в крови".

Вопрос: будет ли в этом случае жизнеспособно государство, треть населения которого лишат национальной верхушки, да еще и сделают "кровопускание"?

И нужна ли будет ему нужна эта часть. если и в остальных углах империи тлеет не меньше.

В прошлый раз, перемирие наступило только тогда, когда венграм дали существенную автономию, дали возможность делать практически все в своей стране, и статус которой если сравнивать с российскими аналогами ( весьма приблизительными конечно0 между Польшей до 1830 года и Финляндией после Александра II

Xtv

[Крысолов]

треть населения которого лишат национальной верхушки

Прям таки и треть?

В прошлый раз, перемирие наступило только тогда

Тут получится быстрее, т.к. национальное недоволтсво получится перекрыть социальными уступками. По крайней мере на первых порах.

будет ли в этом случае жизнеспособно государство

Сам ФФ полагал что будет. Более того, уничтожение Транслейтании он считал залогом жизнеспособности.

Но я полагаю это тот самый случай что хотели как лучше, а получилось как всегда. На выходе АВИ превратится из младшего союзника Германии в вассала.

[Женя]

Предположим, что независимо от количества восставших, Венгрию "утопили в крови". Вопрос: будет ли в этом случае жизнеспособно государство, треть населения которого лишат национальной верхушки, да еще и сделают "кровопускание"? И нужна ли будет ему нужна эта часть. если и в остальных углах империи тлеет не меньше

Стоп-стоп. Не "построили унифицированное австрийское государство". Т.е. в остальных углах как раз ничего не тлеет. Все остальные углы как раз за право не тлеть, а быть равноправными федератами, и будут помогать австрийцам бить венгров! посмотрите же проект "Соединённые Штаты Европы", вроде так назывался, федерализации АВИ, пробегал по форуму не раз и не два. Автора не помню, кто-то близкий к ФФ. Считается - что и его программой такое было бы или почти такое что-то.

национальное недоволтсво получится перекрыть социальными уступками

Именно!

На выходе АВИ превратится из младшего союзника Германии в вассала.

Не, не складывается. 20 полков за восставших. Ещё 20 - ну по МАКСИМУМУ - вне игры из-за раздрая внутри. Остальные - рьяно лояльны Вене. Раздавят венгров, если войны не будет. И никого звать не потребуется. Более того - внешняя угроза восстание задавит и восставших маргинализует ещё более надёжно.

И самое интересное! такая АВИ уже ФИЗИЧЕСКИ не сможет быть яростно-экспансионистской. Потому что ни одна, кроме, может быть, крайних к Балканам боснийской и венгерской, провинциальных ассамблей - не будет заинтересована в экспансии иной чем торговой. Никаких аннексий и войн кроме торговых. Позитива!

[Крысолов]

Все остальные углы как раз за право не тлеть, а быть равноправными федератами, и будут помогать австрийцам бить венгров! посмотрите же проект "Соединённые Штаты Европы", вроде так назывался, федерализации АВИ, пробегал по форуму не раз и не два. Автора не помню, кто-то близкий к ФФ. Считается - что и его программой такое было бы или почти такое что-то.

Аурель Попович автор. Тут в другом проблема. Реформу легко начать, да вот не всегда она оканчивается так как было задумано. Тем более в том окружении что было у АВИ. Результаты могут сильно удивить.

Более того - внешняя угроза восстание задавит и восставших маргинализует ещё более надёжно.

А вот ничего подобного, наоборот внешняя угроза - это шанс для венгерских революционеров. Им есть что терять и в таких условиях сговор с внешним врагом - гарантия сохранности старого режима.

такая АВИ уже ФИЗИЧЕСКИ не сможет быть яростно-экспансионистской. Потому что ни одна, кроме, может быть, крайних к Балканам боснийской и венгерской, провинциальных ассамблей - не будет заинтересована в экспансии иной чем торговой. Никаких аннексий и войн кроме торговых. Позитива!

Угу. Она то экспансивной не будет. Экспансивными будут ее соседи ибо падающего подтолкни, убей и сожри.

Очень хочется понять будут ли Балканские войны до начала реформ или нет? Если нет - то при реформе самое время бить Турцию и захватывать все что планировали в реале, если да - то вполне можно устроить очередной передел. А если Россия лучше сыграла и недопустила сербо-болгарского конфликта - то совсем счастье.

[Женя]

Женя сказал: Более того - внешняя угроза восстание задавит и восставших маргинализует ещё более надёжно.

А вот ничего подобного, наоборот внешняя угроза - это шанс для венгерских революционеров. Им есть что терять и в таких условиях сговор с внешним врагом - гарантия сохранности старого режима.

Вижу в ваших словах противоречие самим себе и не вижу в описательной части противоречия словам моим. Да. Это шанс для революционеров. Узкой их головки. И это маргинализацию революционеров для широких масс крестьянства. Каковые в смысле моб.ресурса имеют решающее значение для успеха революции. Не будет у вас ни Бела Куна, ни прочих чудес без военной усталости. Будет мгновенная маргинализация и вырезание дворянства чуть ли не своими же крестьянами-лоялистами. Под предводительством, замечу, оставшихся лояльными императору дворян, потому что ну не вся же Венгрия в едином порыве в самом деле, где вы такое видели. И пойдут биться с "пришедшим отобрать обратно нашу землю, которую нам раздал добрый ФФ" супостатом. Яростно и неостановимо.

Подумал ещё. Как бы Соединённые Штаты Европы после этого не увеличились в размере, "освободив" пару провинций. Причём первый кандидат на освобождение - Украина. У остальных нет проблем с возможностью формировать столько нац.индентичностей, сколько им хочется. А вот у малороссов есть.

Экспансивными будут ее соседи ибо падающего подтолкни, убей и сожри.

Да падать никто не будет, подуматеньки, обычный бунт, который обычно и раздавлен был. Ещё и "падающий" этот навешает всем вокруг шакалам, которые поживиться хотели. Кстати, сербы почти наверняка влезут. Кстати, в результате сербы, хорваты, боснийцы итп станут разными народами гораздо раньше.

[Вандал]

Не, не складывается. 20 полков за восставших. Ещё 20 - ну по МАКСИМУМУ - вне игры из-за раздрая внутри. Остальные - рьяно лояльны Вене. Раздавят венгров, если войны не будет. И никого звать не потребуется. Более того - внешняя угроза восстание задавит и восставших маргинализует ещё более надёжно.

Задаваят. Кто спорит? Но это будет не быстро, и будет сопровождаться большой кровью. В итоге минимум на год Австро-Венгрия выключается из общеевропейской игры. Ну а считать полки - дело последнее. Много их, а какие реально будут участвовать в мятеже, а какие останутся лояльными империи, сейчас уже не сказать. Зависит от настроений офицеров в этих полках. Польская армия в 1831 году тоже небольшой была, в сравнении с русской, а вот однако же, целый год возились.

[Крысолов]

Узкой их головки. И это маргинализацию революционеров для широких масс крестьянства

Я с Вандалом соглашусь. Крестьяне - дело хорошее, но вот в городах расклад будет сильно другой.

. Как бы Соединённые Штаты Европы после этого не увеличились в размере, "освободив" пару провинций

Ахахаха! Скорее ее саму по итогоп порвут на британский флаг.

Кстати, сербы почти наверняка влезут

Угу. А вслед за ними и Россия. Здравствуй ПМВ и кирдык АВИ...

[Вандал]

Узкой их головки. И это маргинализацию революционеров для широких масс крестьянства

Я с Вандалом соглашусь. Крестьяне - дело хорошее, но вот в городах расклад будет сильно другой.

Вообще, все эти мечтания, когда солдатам приписывается политическая сознательность чуть ни профессиональных революционеров, смешны. Командир прикажет - солдат выполнит, потому что их так учат. И неча на Россию 1917 года кивать - крестьянин в шинели, это не кадровый солдат.

Кстати, сербы почти наверняка влезут

Угу. А вслед за ними и Россия. Здравствуй ПМВ и кирдык АВИ...

Если Франция добро не даст (думаю, что не даст), одна Россия черта с два за этих агрессоров подпишется.

[Крысолов]

Если Франция добро не даст (думаю, что не даст)

А вот это сильно не факт. Ведь что мы имеем - главный союзник Германии трещит по швам. Вчера было рано, а завтра будет поздно. Есть шанс раз и навсегда разобраться со злыми бошами. ТАк что я бы не отрицал того что и Франция даст добро.

одна Россия черта с два за этих агрессоров подпишется.

Бедные сербы не агрессоры. В боснии началось народное восстание котрое злые австрийцы жестоко подавили, да еще и на сербскую территорию зашли. А если Босния не аннексирована, а все еще оккупирована - так вообще смешно получается.

[Вандал]

Если Франция добро не даст (думаю, что не даст)

А вот это сильно не факт. Ведь что мы имеем - главный союзник Германии трещит по швам. Вчера было рано, а завтра будет поздно. Есть шанс раз и навсегда разобраться со злыми бошами. ТАк что я бы не отрицал того что и Франция даст добро.

Не факт. Имею Мнение - Хрен Оспоришь.

одна Россия черта с два за этих агрессоров подпишется.

Бедные сербы не агрессоры. В боснии началось народное восстание котрое злые австрийцы жестоко подавили, да еще и на сербскую территорию зашли. А если Босния не аннексирована, а все еще оккупирована - так вообще смешно получается.

Какое отношение у Сербии к Боснии? Русские сами отдали её австрийцам.

[Крысолов]

Русские сами отдали её австрийцам.

А что, Боснийский кризис как в реале???

Конечно еще забавными случаями может быть начало войны при ФИ даже и без смерти ФФ, в 15-ом или 16-ом. Перепугался германский Генштаб роста мощи Антанты да и затеял войну. Вот тут конечно ФФ, став цесарем такие кульбиты может провернуть, что только держись.

[Вандал]

Русские сами отдали её австрийцам.

А что, Боснийский кризис как в реале???

При чем тут Боснийский кризис? Когда австрийцы Боснию оккупировали? Вот тогда и отдали.

[Крысолов]

Когда австрийцы Боснию оккупировали? Вот тогда и отдали. Наверх

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.