Боснийский некризис 1908 года

[Крысолов]

ФФ сможет менять конституцию Венгрии

Еще раз. Цислейтанские дела Транслейтанию никак не касаются. Если ФФ изначально прикоронации пообещает соблюдать венгерскую конституцию, то потом отменить он ее не сможет. Поэтому он ее будет отменять до коронации.

[Крысолов]

Я вот тут еще подумывают о варианте - ПМВ вышла из АИ-Балканских войн, в ри сроки (+- полгода-год).

Война, туда-сюда, и в друг в ее разгар умирает ФИ и у власти становистя неубитый ФФ, который понимает что для спасения государства нужен мир на любых условиях. И заключает сепаратный мир, согласившись с требованиями союзников (на там, Галиция, Босния, проливы, Истрия и прочая Далмация) при чем чем больше союзники потребуют от Транслейтании тем лучше.

Как поведет себя в таких случае кайзер? С учетом того что влияние германского Генштаба в АВИ будет такое же высокое как в РИ? Уж не сообразят ли они ФФ свергнуть и поставить свою марионетку, а то и вовсе инкорпорировать Цислейтанию в состав (со стороны Венгрии кстати они будут иметь полную поддержку)? В общем что-то типа истории с Италией в ВМВ. Вот ведь веселье то-начнется

[Крысолов]

неубитый ФФ

Черт меня дери! Подумалось - если Боснию не аннексируют, то и ФФ не убьют - ибо не поедет он в Сараево

[Крысолов]

Война, туда-сюда, и в друг в ее разгар умирает ФИ и у власти становистя неубитый ФФ, который понимает что для спасения государства нужен мир на любых условиях. И заключает сепаратный мир, согласившись с требованиями союзников (на там, Галиция, Босния, проливы, Истрия и прочая Далмация) при чем чем больше союзники потребуют от Транслейтании тем лучше. Как поведет себя в таких случае кайзер? С учетом того что влияние германского Генштаба в АВИ будет такое же высокое как в РИ? Уж не сообразят ли они ФФ свергнуть и поставить свою марионетку, а то и вовсе инкорпорировать Цислейтанию в состав (со стороны Венгрии кстати они будут иметь полную поддержку)? В общем что-то типа истории с Италией в ВМВ. Вот ведь веселье то-начнется

Еще подумалось. А не выживет ли АВИ в этом случае? Пользуясь военным временем ФФ быстро давит Венгрию, пока гонведы заняты на фронте, тем более что их крушит русское наступление и быстро-быстро заключает позорный сепаратный мир в Бресте сдав Галицию, Далмацию с Боснией, Трентино, Закарпатье и жирные куски Баната, но зато спас все остальное. Германский Генштаб конечно немедленно оккупировал ЦИслейтанию (кстати моддержку на местах они обретут среди значительной части немецкого населения) но Германию это уже на спасет, потому как на территории АВИ немедленно начнется раскол, что ослабляет силы. Германия побарахтается еще полгода и досвидания.

На выходе имеем АВИ и ФФ, который имеет шансы кое-как ее сохранить. Придется конечно сделать опору на хорватов и чехов, сделав им существенные уступки. тут и впрямь превратят АВИ в конфедерацию монархий с выборным главой. Правда Венгрия еще долго будет в загнобленном состоянии находится...

На будущее может получится нормальный такой игрок в регионе. причем как бы не идущий в фарватере франко-русского союза. Будет ось Париж-Вена-Петроград, неплохо, имхо.

[Вандал]

Германский Генштаб конечно немедленно оккупировал ЦИслейтанию

Ландштурмом, что ли? Так у австрийцев он тоже имеется. Плюс маршевые подкрепления готовятся.

[Крысолов]

Ландштурмом, что ли?

Снимут часть войск с фронта. Терять-то им нечего.

Кроме того рассчитывают на на 5-ю колонну в среде австрийских немцев, и небезосновательно. Все лучше чем лапки к верху.

[Вандал]

Ландштурмом, что ли?

Снимут часть войск с фронта. Терять-то им нечего.

Это вряд ли. Им постоянно между двумя фронтами приходилось маневрировать. А тут получается третий фронт. И это при том, что фланг восточного фронта немцев зависает в пустоте, в которую устремляются русские армии.

Кроме того рассчитывают на на 5-ю колонну в среде австрийских немцев, и небезосновательно. Все лучше чем лапки к верху.

Пятую колонну готовить надо.

[Крысолов]

Это вряд ли. Им постоянно между двумя фронтами приходилось маневрировать. А тут получается третий фронт. И это при том, что фланг восточного фронта немцев зависает в пустоте, в которую устремляются русские армии

А кто сказал что будет легко? Немцы на то и военные гении чтоб придумать как выпутаться из этой ситуации. Если оставить все как есть - значит остаться наедине с Антантой, а она по-любому не помилует. Тем более что секретным пунктом договора может быть пропуск войск через территорию АВИ. А то и вообще - объявление войны Германии, ибо сохранение габсбургской монархии придется отрабатывать.

Пятую колонну готовить надо.

Не надо ее готовить, она и так была, то же "прочь от Рима". Тем более в условиях войны ФФ придется федерализировать АВИ и давать права славянским народам БЫСТРО, что немцам сильно не понравится. Идеи того что надо присоединится к Кайзеррайху, чтоб сохранить позиции в Цислейтании очень быстро обретут популярность.

[smotrelkin]

Гмм, а откуда такая уверенность, австрийцы захотят идти под пруссаков?

Даже после совместно проведенной ПМВ, при аншлюсе было много недовольных -в РИ.

[Вандал]

Это вряд ли. Им постоянно между двумя фронтами приходилось маневрировать. А тут получается третий фронт. И это при том, что фланг восточного фронта немцев зависает в пустоте, в которую устремляются русские армии

А кто сказал что будет легко? Немцы на то и военные гении чтоб придумать как выпутаться из этой ситуации. Если оставить все как есть - значит остаться наедине с Антантой, а она по-любому не помилует.

Военные гении не продувают войн столь феерично. Капитуляция АВИ - это слив для Германии. Как они будут там рыпаться, уже непринципиально. Много они там войск в Цислейтанию направили, когда АВИ заволновалась?

Тем более что секретным пунктом договора может быть пропуск войск через территорию АВИ. А то и вообще - объявление войны Германии, ибо сохранение габсбургской монархии придется отрабатывать.

Ну это вряд ли.

Пятую колонну готовить надо.

Не надо ее готовить, она и так была, то же "прочь от Рима". Тем более в условиях войны ФФ придется федерализировать АВИ и давать права славянским народам БЫСТРО, что немцам сильно не понравится. Идеи того что надо присоединится к Кайзеррайху, чтоб сохранить позиции в Цислейтании очень быстро обретут популярность.

Сами с собой в шахматы играете? Ну вот и ФФ наверняка играл.

Гмм, а откуда такая уверенность, австрийцы захотят идти под пруссаков?

Даже после совместно проведенной ПМВ, при аншлюсе было много недовольных -в РИ.

Ну там 20 лет пропаганды, что австрийцы не немцы, тоже сыграли свою роль. Однако, по справедливости, австрийское военное командование этих идей не разделяло.

[Крысолов]

Как они будут там рыпаться, уже непринципиально

Конечно непринципиально, но дрыгаться-то будут.

Много они там войск в Цислейтанию направили, когда АВИ заволновалась?

Дык в Ри прошло 4.5 года. А тут - 2-2.5.. Наскребут по сусекам, имхо.

Ну это вряд ли

Сам слабо верю, но кто его, ФФ, разберет. Впрочем, зная его, тот скорее понячалу попытается посредником поработать и склонить Германию к миру. Не получится конечно, тогда то на сепаратный пир придется идти

Сами с собой в шахматы играете? Ну вот и ФФ наверняка играл.

??? Проясните...

Однако, по справедливости, австрийское военное командование этих идей не разделяло.

Вот кстати да! Интересно как ФФ будет разбиратся со своим генштабом и Конрадом фон Гендендорфом в такой ситуации. Эти ребята ведь могут его и не понять. Более того, обязательно его не поймут.

[Вандал]

Как они будут там рыпаться, уже непринципиально

Конечно непринципиально, но дрыгаться-то будут.

Непринципиально.

Много они там войск в Цислейтанию направили, когда АВИ заволновалась?

Дык в Ри прошло 4.5 года. А тут - 2-2.5.. Наскребут по сусекам, имхо.

А смысл?

Ну это вряд ли

Сам слабо верю, но кто его, ФФ, разберет. Впрочем, зная его, тот скорее понячалу попытается посредником поработать и склонить Германию к миру. Не получится конечно, тогда то на сепаратный пир придется идти

Не будет он своего друга кайзера подставлять. Это раз.

Сами с собой в шахматы играете? Ну вот и ФФ наверняка играл.

??? Проясните...

Посчитает варианты не хуже Вас. Это два.

Однако, по справедливости, австрийское военное командование этих идей не разделяло.

Вот кстати да! Интересно как ФФ будет разбиратся со своим генштабом и Конрадом фон Гендендорфом в такой ситуации. Эти ребята ведь могут его и не понять. Более того, обязательно его не поймут.

Гетцендорф вообще не при делах. Будет в отставке или в распоряжении главной квартиры. В силу глубокой взаимной личной неприязни с новым императором. А может и еще того раньше. Это так, кстати.

[Крысолов]

А смысл?

Помирать, так с музыкой. Деваться-то некуда.

Не будет он своего друга кайзера подставлять. Это раз.

Это конечно да. Но ФФ прекрасно понимает что продолжение войны - это конец. И примется искать выход. Возможно что он будет работать не так топорно как Карл I, но телодвижения в сторону мира будут. И если Кайзер проявит неуступчивость (а оне ее проявит), то ФФ ничего не останется как попытаться заключить сепаратный мир.

В силу глубокой взаимной личной неприязни с новым императором

Эта неприязнь не мешала ФФ считать Конрада лучшим австрийским полководцем, втупатся за него и тянуть на высшую должность.

С другой соороны в новых условиях Конрада конечно могут и попереть. Карл его попер, и ФФ попрет, когда увидит что влияние Генштаба выросло несоразмерно. С другой стороны - ему нужна будет помощь армии для проведения своей политики в Венгрии, тут я думаю ФФ таки попытается продавить свое программу в условиях войны, миндальничать как Карл не будет. Вполне возможно что одновременно давить Венгрию и отстранять Конрада он не потянет.

[smotrelkin]

А что -"экспортировать" ему какого нибудь саксонца или баварца германцы не могут?

Кстати, Гендендорф ведь не совсем "деревянный", может и менять свои взгляды. Кстати - если принять за версию, что его сын и был тем легендарным русским информатором, ради которого скормили Редля, то можно конспирологический роман написать

[Крысолов]

А что -"экспортировать" ему какого нибудь саксонца или баварца германцы не могут?

В каком смысле?

Кстати, Гендендорф ведь не совсем "деревянный", может и менять свои взгляды.

Что же, задерет лапки, когда по его мнению еще не все потеряно? Не верю.

Кстати - если принять за версию, что его сын

Ого!

[smotrelkin]

В каком смысле?

Ну, мы вообще о Кондраде завели речь только потому что это единственный светоч знаний.

Вот я и предположил что кайзер может эрцгерцогу порекомендовать одного из своих генералов ( не пруссака конечно, оптимально баварца), который конечно немного разозлит австрийских немцев, но они пойдут за ним

Что же, задерет лапки, когда по его мнению еще не все потеряно? Не верю.

Уходил в отставку и ничего не происходило. Могут ведь и не позвать... Генерал без армии - обычный штатский человек.

Ого!

Вот где читал - не вспомню. Но то что у нас был информатор в самых верхах, и это был не Редль, достаточно точно известно.

У сыновей Кондрада был конфликт с отцом ( из-за вторичной женитьбы), и они ему .. немного "гадили"

[Вандал]

В силу глубокой взаимной личной неприязни с новым императором

Эта неприязнь не мешала ФФ считать Конрада лучшим австрийским полководцем, втупатся за него и тянуть на высшую должность.

Насколько помню, с точностью до наоборот.

[Крысолов]

Вот я и предположил что кайзер может эрцгерцогу порекомендовать одного из своих генералов ( не пруссака конечно, оптимально баварца), который конечно немного разозлит австрийских немцев, но они пойдут за ним

Слабо верится. Это только при полном развале своего фронта австрийцы на такое пойдут.

Уходил в отставку и ничего не происходило

Уходил в отставку - не сморю. Но сепаратный мир подписывать пока не начался крах - не верю.

[Крысолов]

Насколько помню, с точностью до наоборот.

Гм. Вот Шимов в своей книге цитирует письмо ФФ адресованное ФИ написаное осенью 11 года, когда Конрада отправили в оставку с занимаемого поста:

"Да не допустит Господь войны, - а я есть и всегда буду против нее, - однако мы должны быть готовы ко всему, а у меня нет никого кроме генерал-фельдмаршала Конрада, кто бы пользовался моим полным доверием"

Т.е. во взглядах на политику они расходились, но ФФ ясно признавал что как военный - Конрад лучший вариант.

[Вандал]

А смысл?

Помирать, так с музыкой. Деваться-то некуда.

По-любому некуда. Германию это не спасет. В реале её спас крах восточного фронта. Здесь не будет. При двух фронтах и необходимости заткнуть дыру заместо австрийцев, считайте, что немцам так же плохо с резервами, в как в реале через год.

[Крысолов]

При двух фронтах и необходимости заткнуть дыру заместо австрийцев, считайте, что немцам так же плохо с резервами, в как в реале через год. Наверх

Я верю в кайзера. Будет затыкать дыру, а тут как раз один из фронтов (а то и оба) и рухнет. Хотя в принципе на спорю что это из разряда потел больной перед смертью или нет, но имхо, важно для понимания дальнейшей эволюции АВИ.

[Вандал]

Насколько помню, с точностью до наоборот.

Гм. Вот Шимов в своей книге цитирует письмо ФФ адресованное ФИ написаное осенью 11 года, когда Конрада отправили в оставку с занимаемого поста:

"Да не допустит Господь войны, - а я есть и всегда буду против нее, - однако мы должны быть готовы ко всему, а у меня нет никого кроме генерал-фельдмаршала Конрада, кто бы пользовался моим полным доверием"

Т.е. во взглядах на политику они расходились, но ФФ ясно признавал что как военный - Конрад лучший вариант.

Допустим, Конрад нужен ФФ для войны. Нужен ли он для мира? Нет. Поэтому, при решении начать переговоры, Конрад будет отправлен в отставку.

При двух фронтах и необходимости заткнуть дыру заместо австрийцев, считайте, что немцам так же плохо с резервами, в как в реале через год. Наверх

Я верю в кайзера. Будет затыкать дыру, а тут как раз один из фронтов (а то и оба) и рухнет. Хотя в принципе на спорю что это из разряда потел больной перед смертью или нет, но имхо, важно для понимания дальнейшей эволюции АВИ.

Кайзер в войне никто и звать его никак. Генштаб его даже не пускал на совещания.

И последние события ни на что не повлияют.

Изменено 22 Mar 2013 пользователем Вандал

[Крысолов]

Поэтому, при решении начать переговоры, Конрад будет отправлен в отставку.

Не буду спорить.

Кайзер в войне никто и звать его никак. Генштаб его даже не пускал на

Сдается мне это уже к концу войны стало, при Людендорфе. А до того кайзер власть имел.

Кстати хорошо бы понять когда именно кайзер утерял рычаги влияния...

(испугано) уж не думаете ли вы что в условиях сепаратного мира со стороны АВИ германский генштаб попытается промутить ту же историю с революцией как и в реале??? Гм. Боюсь их будет ждать крутой облом на мирных переговорах :sorry:

[Вандал]

Кайзер в войне никто и звать его никак. Генштаб его даже не пускал на

Сдается мне это уже к концу войны стало, при Людендорфе. А до того кайзер власть имел.

Нет, не имел. Кто был главком с первых дней? Разве кайзер?

Кстати хорошо бы понять когда именно кайзер утерял рычаги влияния...

Вот как началась война, так и утерял. С этого момента рулить стали военные. С начала на фронте, а с 1916 года и в тылу.

(испугано) уж не думаете ли вы что в условиях сепаратного мира со стороны АВИ германский генштаб попытается промутить ту же историю с революцией как и в реале??? Гм. Боюсь их будет ждать крутой облом на мирных переговорах

Вы про нашу революцию? Ерунда. Германский генштаб здесь ни при чем. Я еще могу понять тех, кто говорит, что с революцией в России, как всегда, англичанка подгадила. Но немцы никакого влияния в России не имели.

Изменено 22 Mar 2013 пользователем Вандал

[Крысолов]

а с 1916 года и в тылу

Вот я про тыл и говорю.

Вы про нашу революцию?

Нет, про германскую. Я как-то со все большей симпатией отношусь к версии что пассивность Генштаба в той ситуации объясняется желанием минимизировать ущерб, который придется понести на мирных переговорах. Типа обвинить во всем прогнившую монархию и лично кайзера в расчете на то что новую демократическую Германию не так больно побьют.