Боснийский некризис 1908 года

389 сообщений в этой теме

Опубликовано:

  Цитата
ФФ сможет менять конституцию Венгрии

Еще раз. Цислейтанские дела Транслейтанию никак не касаются. Если ФФ изначально прикоронации пообещает соблюдать венгерскую конституцию, то потом отменить он ее не сможет. Поэтому он ее будет отменять до коронации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот тут еще подумывают о варианте - ПМВ вышла из АИ-Балканских войн, в ри сроки (+- полгода-год).

Война, туда-сюда, и в друг в ее разгар умирает ФИ и у власти становистя неубитый ФФ, который понимает что для спасения государства нужен мир на любых условиях. И заключает сепаратный мир, согласившись с требованиями союзников (на там, Галиция, Босния, проливы, Истрия и прочая Далмация) при чем чем больше союзники потребуют от Транслейтании тем лучше.

Как поведет себя в таких случае кайзер? С учетом того что влияние германского Генштаба в АВИ будет такое же высокое как в РИ? Уж не сообразят ли они ФФ свергнуть и поставить свою марионетку, а то и вовсе инкорпорировать Цислейтанию в состав (со стороны Венгрии кстати они будут иметь полную поддержку)? В общем что-то типа истории с Италией в ВМВ. Вот ведь веселье то-начнется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
неубитый ФФ

Черт меня дери! Подумалось - если Боснию не аннексируют, то и ФФ не убьют - ибо не поедет он в Сараево

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Война, туда-сюда, и в друг в ее разгар умирает ФИ и у власти становистя неубитый ФФ, который понимает что для спасения государства нужен мир на любых условиях. И заключает сепаратный мир, согласившись с требованиями союзников (на там, Галиция, Босния, проливы, Истрия и прочая Далмация) при чем чем больше союзники потребуют от Транслейтании тем лучше. Как поведет себя в таких случае кайзер? С учетом того что влияние германского Генштаба в АВИ будет такое же высокое как в РИ? Уж не сообразят ли они ФФ свергнуть и поставить свою марионетку, а то и вовсе инкорпорировать Цислейтанию в состав (со стороны Венгрии кстати они будут иметь полную поддержку)? В общем что-то типа истории с Италией в ВМВ. Вот ведь веселье то-начнется

Еще подумалось. А не выживет ли АВИ в этом случае? Пользуясь военным временем ФФ быстро давит Венгрию, пока гонведы заняты на фронте, тем более что их крушит русское наступление и быстро-быстро заключает позорный сепаратный мир в Бресте :haha: сдав Галицию, Далмацию с Боснией, Трентино, Закарпатье и жирные куски Баната, но зато спас все остальное. Германский Генштаб конечно немедленно оккупировал ЦИслейтанию (кстати моддержку на местах они обретут среди значительной части немецкого населения) но Германию это уже на спасет, потому как на территории АВИ немедленно начнется раскол, что ослабляет силы. Германия побарахтается еще полгода и досвидания.

На выходе имеем АВИ и ФФ, который имеет шансы кое-как ее сохранить. Придется конечно сделать опору на хорватов и чехов, сделав им существенные уступки. тут и впрямь превратят АВИ в конфедерацию монархий с выборным главой. Правда Венгрия еще долго будет в загнобленном состоянии находится...

На будущее может получится нормальный такой игрок в регионе. причем как бы не идущий в фарватере франко-русского союза. Будет ось Париж-Вена-Петроград, неплохо, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 3/21/2013, 2:40:15, Крысолов сказал:

Германский Генштаб конечно немедленно оккупировал ЦИслейтанию

Ландштурмом, что ли? Так у австрийцев он тоже имеется. Плюс маршевые подкрепления готовятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Ландштурмом, что ли?

Снимут часть войск с фронта. Терять-то им нечего.

Кроме того рассчитывают на на 5-ю колонну в среде австрийских немцев, и небезосновательно. Все лучше чем лапки к верху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 3/21/2013, 4:04:10, Крысолов сказал:

  Цитата
Ландштурмом, что ли?

Снимут часть войск с фронта. Терять-то им нечего.

Это вряд ли. Им постоянно между двумя фронтами приходилось маневрировать. А тут получается третий фронт. И это при том, что фланг восточного фронта немцев зависает в пустоте, в которую устремляются русские армии.

  В 3/21/2013, 4:04:10, Крысолов сказал:

Кроме того рассчитывают на на 5-ю колонну в среде австрийских немцев, и небезосновательно. Все лучше чем лапки к верху.

Пятую колонну готовить надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Это вряд ли. Им постоянно между двумя фронтами приходилось маневрировать. А тут получается третий фронт. И это при том, что фланг восточного фронта немцев зависает в пустоте, в которую устремляются русские армии

А кто сказал что будет легко? Немцы на то и военные гении чтоб придумать как выпутаться из этой ситуации. Если оставить все как есть - значит остаться наедине с Антантой, а она по-любому не помилует. Тем более что секретным пунктом договора может быть пропуск войск через территорию АВИ. А то и вообще - объявление войны Германии, ибо сохранение габсбургской монархии придется отрабатывать.

  Цитата
Пятую колонну готовить надо.

Не надо ее готовить, она и так была, то же "прочь от Рима". Тем более в условиях войны ФФ придется федерализировать АВИ и давать права славянским народам БЫСТРО, что немцам сильно не понравится. Идеи того что надо присоединится к Кайзеррайху, чтоб сохранить позиции в Цислейтании очень быстро обретут популярность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гмм, а откуда такая уверенность, австрийцы захотят идти под пруссаков?

Даже после совместно проведенной ПМВ, при аншлюсе было много недовольных -в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 3/21/2013, 11:15:20, Крысолов сказал:

  Цитата
Это вряд ли. Им постоянно между двумя фронтами приходилось маневрировать. А тут получается третий фронт. И это при том, что фланг восточного фронта немцев зависает в пустоте, в которую устремляются русские армии

А кто сказал что будет легко? Немцы на то и военные гении чтоб придумать как выпутаться из этой ситуации. Если оставить все как есть - значит остаться наедине с Антантой, а она по-любому не помилует.

Военные гении не продувают войн столь феерично. Капитуляция АВИ - это слив для Германии. Как они будут там рыпаться, уже непринципиально. Много они там войск в Цислейтанию направили, когда АВИ заволновалась?

  В 3/21/2013, 11:15:20, Крысолов сказал:

Тем более что секретным пунктом договора может быть пропуск войск через территорию АВИ. А то и вообще - объявление войны Германии, ибо сохранение габсбургской монархии придется отрабатывать.

Ну это вряд ли.

  В 3/21/2013, 11:15:20, Крысолов сказал:

  Цитата
Пятую колонну готовить надо.

Не надо ее готовить, она и так была, то же "прочь от Рима". Тем более в условиях войны ФФ придется федерализировать АВИ и давать права славянским народам БЫСТРО, что немцам сильно не понравится. Идеи того что надо присоединится к Кайзеррайху, чтоб сохранить позиции в Цислейтании очень быстро обретут популярность.

Сами с собой в шахматы играете? Ну вот и ФФ наверняка играл.

  В 3/22/2013, 11:23:44, smotrelkin сказал:

Гмм, а откуда такая уверенность, австрийцы захотят идти под пруссаков?

Даже после совместно проведенной ПМВ, при аншлюсе было много недовольных -в РИ.

Ну там 20 лет пропаганды, что австрийцы не немцы, тоже сыграли свою роль. Однако, по справедливости, австрийское военное командование этих идей не разделяло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Как они будут там рыпаться, уже непринципиально

Конечно непринципиально, но дрыгаться-то будут.

  Цитата
Много они там войск в Цислейтанию направили, когда АВИ заволновалась?

Дык в Ри прошло 4.5 года. А тут - 2-2.5.. Наскребут по сусекам, имхо.

  Цитата
Ну это вряд ли

Сам слабо верю, но кто его, ФФ, разберет. Впрочем, зная его, тот скорее понячалу попытается посредником поработать и склонить Германию к миру. Не получится конечно, тогда то на сепаратный пир придется идти

  Цитата
Сами с собой в шахматы играете? Ну вот и ФФ наверняка играл.

??? Проясните...

  Цитата
Однако, по справедливости, австрийское военное командование этих идей не разделяло.

Вот кстати да! Интересно как ФФ будет разбиратся со своим генштабом и Конрадом фон Гендендорфом в такой ситуации. Эти ребята ведь могут его и не понять. Более того, обязательно его не поймут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 3/22/2013, 12:39:15, Крысолов сказал:

  Цитата
Как они будут там рыпаться, уже непринципиально

Конечно непринципиально, но дрыгаться-то будут.

Непринципиально.

  В 3/22/2013, 12:39:15, Крысолов сказал:

  Цитата
Много они там войск в Цислейтанию направили, когда АВИ заволновалась?

Дык в Ри прошло 4.5 года. А тут - 2-2.5.. Наскребут по сусекам, имхо.

А смысл?

  В 3/22/2013, 12:39:15, Крысолов сказал:

  Цитата
Ну это вряд ли

Сам слабо верю, но кто его, ФФ, разберет. Впрочем, зная его, тот скорее понячалу попытается посредником поработать и склонить Германию к миру. Не получится конечно, тогда то на сепаратный пир придется идти

Не будет он своего друга кайзера подставлять. Это раз.

  В 3/22/2013, 12:39:15, Крысолов сказал:

  Цитата
Сами с собой в шахматы играете? Ну вот и ФФ наверняка играл.

??? Проясните...

Посчитает варианты не хуже Вас. Это два.

  В 3/22/2013, 12:39:15, Крысолов сказал:

  Цитата
Однако, по справедливости, австрийское военное командование этих идей не разделяло.

Вот кстати да! Интересно как ФФ будет разбиратся со своим генштабом и Конрадом фон Гендендорфом в такой ситуации. Эти ребята ведь могут его и не понять. Более того, обязательно его не поймут.

Гетцендорф вообще не при делах. Будет в отставке или в распоряжении главной квартиры. В силу глубокой взаимной личной неприязни с новым императором. А может и еще того раньше. Это так, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
А смысл?

Помирать, так с музыкой. Деваться-то некуда.

  Цитата
Не будет он своего друга кайзера подставлять. Это раз.

Это конечно да. Но ФФ прекрасно понимает что продолжение войны - это конец. И примется искать выход. Возможно что он будет работать не так топорно как Карл I, но телодвижения в сторону мира будут. И если Кайзер проявит неуступчивость (а оне ее проявит), то ФФ ничего не останется как попытаться заключить сепаратный мир.

  Цитата
В силу глубокой взаимной личной неприязни с новым императором

Эта неприязнь не мешала ФФ считать Конрада лучшим австрийским полководцем, втупатся за него и тянуть на высшую должность.

С другой соороны в новых условиях Конрада конечно могут и попереть. Карл его попер, и ФФ попрет, когда увидит что влияние Генштаба выросло несоразмерно. С другой стороны - ему нужна будет помощь армии для проведения своей политики в Венгрии, тут я думаю ФФ таки попытается продавить свое программу в условиях войны, миндальничать как Карл не будет. Вполне возможно что одновременно давить Венгрию и отстранять Конрада он не потянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что -"экспортировать" ему какого нибудь саксонца или баварца германцы не могут?

Кстати, Гендендорф ведь не совсем "деревянный", может и менять свои взгляды. Кстати - если принять за версию, что его сын и был тем легендарным русским информатором, ради которого скормили Редля, то можно конспирологический роман написать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
А что -"экспортировать" ему какого нибудь саксонца или баварца германцы не могут?

В каком смысле?

  Цитата
Кстати, Гендендорф ведь не совсем "деревянный", может и менять свои взгляды.

Что же, задерет лапки, когда по его мнению еще не все потеряно? Не верю.

  Цитата
Кстати - если принять за версию, что его сын

Ого!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
В каком смысле?

Ну, мы вообще о Кондраде завели речь только потому что это единственный светоч знаний.

Вот я и предположил что кайзер может эрцгерцогу порекомендовать одного из своих генералов ( не пруссака конечно, оптимально баварца), который конечно немного разозлит австрийских немцев, но они пойдут за ним

  Цитата
Что же, задерет лапки, когда по его мнению еще не все потеряно? Не верю.

Уходил в отставку и ничего не происходило. Могут ведь и не позвать... Генерал без армии - обычный штатский человек.

  Цитата
Ого!

Вот где читал - не вспомню. Но то что у нас был информатор в самых верхах, и это был не Редль, достаточно точно известно.

У сыновей Кондрада был конфликт с отцом ( из-за вторичной женитьбы), и они ему .. немного "гадили"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 3/22/2013, 1:12:54, Крысолов сказал:

  Цитата
В силу глубокой взаимной личной неприязни с новым императором

Эта неприязнь не мешала ФФ считать Конрада лучшим австрийским полководцем, втупатся за него и тянуть на высшую должность.

Насколько помню, с точностью до наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Вот я и предположил что кайзер может эрцгерцогу порекомендовать одного из своих генералов ( не пруссака конечно, оптимально баварца), который конечно немного разозлит австрийских немцев, но они пойдут за ним

Слабо верится. Это только при полном развале своего фронта австрийцы на такое пойдут.

  Цитата
Уходил в отставку и ничего не происходило

Уходил в отставку - не сморю. Но сепаратный мир подписывать пока не начался крах - не верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Насколько помню, с точностью до наоборот.

Гм. Вот Шимов в своей книге цитирует письмо ФФ адресованное ФИ написаное осенью 11 года, когда Конрада отправили в оставку с занимаемого поста:

"Да не допустит Господь войны, - а я есть и всегда буду против нее, - однако мы должны быть готовы ко всему, а у меня нет никого кроме генерал-фельдмаршала Конрада, кто бы пользовался моим полным доверием"

Т.е. во взглядах на политику они расходились, но ФФ ясно признавал что как военный - Конрад лучший вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 3/22/2013, 1:12:54, Крысолов сказал:

  Цитата
А смысл?

Помирать, так с музыкой. Деваться-то некуда.

По-любому некуда. Германию это не спасет. В реале её спас крах восточного фронта. Здесь не будет. При двух фронтах и необходимости заткнуть дыру заместо австрийцев, считайте, что немцам так же плохо с резервами, в как в реале через год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
При двух фронтах и необходимости заткнуть дыру заместо австрийцев, считайте, что немцам так же плохо с резервами, в как в реале через год. Наверх

Я верю в кайзера. Будет затыкать дыру, а тут как раз один из фронтов (а то и оба) и рухнет. Хотя в принципе на спорю что это из разряда потел больной перед смертью или нет, но имхо, важно для понимания дальнейшей эволюции АВИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 3/22/2013, 2:24:06, Крысолов сказал:

  Цитата
Насколько помню, с точностью до наоборот.

Гм. Вот Шимов в своей книге цитирует письмо ФФ адресованное ФИ написаное осенью 11 года, когда Конрада отправили в оставку с занимаемого поста:

"Да не допустит Господь войны, - а я есть и всегда буду против нее, - однако мы должны быть готовы ко всему, а у меня нет никого кроме генерал-фельдмаршала Конрада, кто бы пользовался моим полным доверием"

Т.е. во взглядах на политику они расходились, но ФФ ясно признавал что как военный - Конрад лучший вариант.

Допустим, Конрад нужен ФФ для войны. Нужен ли он для мира? Нет. Поэтому, при решении начать переговоры, Конрад будет отправлен в отставку.

  В 3/22/2013, 2:30:29, Крысолов сказал:

  Цитата
При двух фронтах и необходимости заткнуть дыру заместо австрийцев, считайте, что немцам так же плохо с резервами, в как в реале через год. Наверх

Я верю в кайзера. Будет затыкать дыру, а тут как раз один из фронтов (а то и оба) и рухнет. Хотя в принципе на спорю что это из разряда потел больной перед смертью или нет, но имхо, важно для понимания дальнейшей эволюции АВИ.

Кайзер в войне никто и звать его никак. Генштаб его даже не пускал на совещания.

И последние события ни на что не повлияют.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Поэтому, при решении начать переговоры, Конрад будет отправлен в отставку.

Не буду спорить.

  Цитата
Кайзер в войне никто и звать его никак. Генштаб его даже не пускал на

Сдается мне это уже к концу войны стало, при Людендорфе. А до того кайзер власть имел.

Кстати хорошо бы понять когда именно кайзер утерял рычаги влияния...

(испугано) уж не думаете ли вы что в условиях сепаратного мира со стороны АВИ германский генштаб попытается промутить ту же историю с революцией как и в реале??? Гм. Боюсь их будет ждать крутой облом на мирных переговорах :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 3/22/2013, 2:37:30, Крысолов сказал:

  Цитата
Кайзер в войне никто и звать его никак. Генштаб его даже не пускал на

Сдается мне это уже к концу войны стало, при Людендорфе. А до того кайзер власть имел.

Нет, не имел. Кто был главком с первых дней? Разве кайзер?

  В 3/22/2013, 2:37:30, Крысолов сказал:

Кстати хорошо бы понять когда именно кайзер утерял рычаги влияния...

Вот как началась война, так и утерял. С этого момента рулить стали военные. С начала на фронте, а с 1916 года и в тылу.

  В 3/22/2013, 2:37:30, Крысолов сказал:

(испугано) уж не думаете ли вы что в условиях сепаратного мира со стороны АВИ германский генштаб попытается промутить ту же историю с революцией как и в реале??? Гм. Боюсь их будет ждать крутой облом на мирных переговорах :sorry:

Вы про нашу революцию? Ерунда. Германский генштаб здесь ни при чем. Я еще могу понять тех, кто говорит, что с революцией в России, как всегда, англичанка подгадила. Но немцы никакого влияния в России не имели.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
а с 1916 года и в тылу

Вот я про тыл и говорю.

  Цитата
Вы про нашу революцию?

Нет, про германскую. Я как-то со все большей симпатией отношусь к версии что пассивность Генштаба в той ситуации объясняется желанием минимизировать ущерб, который придется понести на мирных переговорах. Типа обвинить во всем прогнившую монархию и лично кайзера в расчете на то что новую демократическую Германию не так больно побьют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас