Боснийский некризис 1908 года

[Вандал]

чехи и хорваты голосующие за увеличение военных расходов против России и Франции. Оригинально. весьма.

Верю сразу и безоговорочно. Нечего судить о чехах по гашековскому опусу. А о хорватах тем более.

Да тут даже элементарная логика. Любое действие рождает противодействие. На любую филию следует реакция в виде фобии. Ну а дальше дело власти развивать нужное течение. В искусстве интриг и применении метода "разделяй и властвуй" Габсбурги весьма преуспевали. Пока славянские народы ущемлялись, они еще могли склоняться к панславистским идеям. Но как только Франц-Фердинанд поведет реформы, дав им равные права с прежними титульными нациями, большинство паславистов неизбежно качнется к национализму. "Зачем нам Россия, когда мы сами можем стать центром объединения славян? Наша культура богаче и древнее российской."

Болгар тоже братушками считали.

Кстати вот. Какой будет расклад на Балканах при отсрочке войны непонятно.

Статус кво. Это если Балканские войны будут. Если же нет, то может выйти очередная заварушка, которая как бы не привела к мировой войне раньше желаемого времени.

[Крысолов]

Но как только Франц-Фердинанд поведет реформы, дав им равные права с прежними титульными нациями, большинство паславистов неизбежно качнется к национализму. "Зачем нам Россия, когда мы сами можем стать центром объединения славян? Наша культура богаче и древнее российской."

Угу-угу. Проблема в том что это игра с огнем. Из такого понимания ситуации моментально может разгорется славяно-германский антагонизм населения АВИ, потому что аппетит приходит во время еды. ФФ может и сможет это как то притушить (да и то не факт) а после него...

Статус кво. Это если Балканские войны будут

Гм. Я исхожу из того что без РЯВ и ПРР режим Абдул-Гамида все равно рухнет в более-менее реальные сроки, и несмотря на то что аннексии Боснии не будет, слабость Прты все равно видна. Итало-Турецкая война может запоздать, но не более чем на пару лет, соответсвенно и Балканские войны будут сдвинуты. Но вот их исход... Вполне возможно что в обмен на аннексию Боснии в ходе войн АВИ может уступить Сербии в Албании, что может снизить ее заинтересованность в Македонии... В общем черт их разберет, если честно. Но даже если второй войны избежать не удастся то

может выйти очередная заварушка, которая как бы не привела к мировой войне раньше желаемого времени.

Пока жив ФФ этого не будет. Тут главное чтоб Россия в своем давлении не переборщила.

[Вандал]

Но как только Франц-Фердинанд поведет реформы, дав им равные права с прежними титульными нациями, большинство паславистов неизбежно качнется к национализму. "Зачем нам Россия, когда мы сами можем стать центром объединения славян? Наша культура богаче и древнее российской."

Угу-угу. Проблема в том что это игра с огнем. Из такого понимания ситуации моментально может разгорется славяно-германский антагонизм населения АВИ, потому что аппетит приходит во время еды. ФФ может и сможет это как то притушить (да и то не факт) а после него...

Да, игра с огнем. А что делать? Всё становится очень труднопредсказуемым.

Статус кво. Это если Балканские войны будут

Гм. Я исхожу из того что без РЯВ и ПРР режим Абдул-Гамида все равно рухнет в более-менее реальные сроки, и несмотря на то что аннексии Боснии не будет, слабость Прты все равно видна.

Но ведь триггером младо-турецкой революции как раз и стал боснийский кризис, или нет? А так слабость Порты очевидна всем еще с первой четверти XIX века (помнится как раз в 1826 году Николай I впервые про "наследство больного человека" попытался с англичанами говорить).

А почему, собственно, боснийского кризиса не будет? Мандат истекает, а Австро-Венгрия врядли так просто уйдет. Возможно, действовать они будут не так нагло, но, по большому счету, какой у них выход?

[Крысолов]

Но ведь триггером младо-турецкой революции как раз и стал боснийский кризис, или нет?

Как раз наоборот, это младотурецкая революция спровоцировала АВИ на аннексию

Мандат истекает,

Я вот кстати где не искал, нигде не видел никакого мандата...

Возможно, действовать они будут не так нагло, но, по большому счету, какой у них выход?

Договорится о продолжении текущего статуса в обмен на какие-то преференции русским в Азиатской Турции.

[Вандал]

Но ведь триггером младо-турецкой революции как раз и стал боснийский кризис, или нет?

Как раз наоборот, это младотурецкая революция спровоцировала АВИ на аннексию

Ага.

Мандат истекает,

Я вот кстати где не искал, нигде не видел никакого мандата...

Да, точно. Оккупация была бессрочной. Якобы Эренталь боялся, что новая Турция при поддержке Британии потребует возврата. Русским следовало ответить уклончиво, со ссылкой на Берлинский трактат. Но Эренталь подкупил Извольского возможной поддержкой в вопросе об изменении статуса Проливов.

Возможно, действовать они будут не так нагло, но, по большому счету, какой у них выход?

Договорится о продолжении текущего статуса в обмен на какие-то преференции русским в Азиатской Турции.

А Британия останется не при делах? Нет, так не пойдет.

[Крысолов]

Но Эренталь подкупил Извольского возможной поддержкой в вопросе об изменении статуса Проливов.

Вот кстати тут интересно насколько личная дурость Извольского сыграла, а насколько желание Россиии компенсировать поражение в РЯВ и повысить свой престиж.

А Британия останется не при делах?

Созвать кнференцию, не вижу проблем. Вот только зачем это делать если оккупация бессрочная? В принципе даже с Россией можно не договариваться, достаточно сохранять статус-кво

[Вандал]

Сомневаюсь, что Берлин мониторил позицию Германии в мировой экономике. Тогда и эффективных инструментов для мониторинга не было.

Я не про экономику а про численность штыков и сабель.

А вот здесь не вижу способов существенно увеличить. Для этого надо увеличить военный бюджет, а как? Остаются только мероприятия, про которые я писал, но, по тогдашним меркам это всё войска второго сорта, хуже даже, чем резервные.

Кстати, германским законом численность вооруженных сил устанавливалась в 1% от населения. В 1914 вроде как 65 миллионов, отсюда армия+флот 650 тысяч. Похоже на правду, ЕМНИП. Сколько населения было бы в Германии в 1924 году?

[Крысолов]

охоже на правду, ЕМНИП. Сколько населения было бы в Германии в 1924 году?

Ээээ... Надо бы проэкстраполировать темпы роста 1900-14 гг. Только у меня данных нет

[Вандал]

Но Эренталь подкупил Извольского возможной поддержкой в вопросе об изменении статуса Проливов.

Вот кстати тут интересно насколько личная дурость Извольского сыграла, а насколько желание Россиии компенсировать поражение в РЯВ и повысить свой престиж.

Подлежит дальнейшему исследованию.

А Британия останется не при делах?

Созвать кнференцию, не вижу проблем. Вот только зачем это делать если оккупация бессрочная? В принципе даже с Россией можно не договариваться, достаточно сохранять статус-кво

Британия захочет конференцию? У неё могут быть свои интересы относительно младотурок.

охоже на правду, ЕМНИП. Сколько населения было бы в Германии в 1924 году?

Ээээ... Надо бы проэкстраполировать темпы роста 1900-14 гг. Только у меня данных нет

Не проскакивало нигде, да?

[Крысолов]

Не проскакивало нигде, да?

Может Читатель знает. И Хан Соло что то такое говорил... Но уже не упомню

[Вандал]

О, нашел, в Сытинской энциклопедии. За пятилетие 1905-1910 прирост 7,03% или 1,4% в год. В 1911 году население около 65 миллионов, экстраполируя, получаем на 1924 год 77-78 миллионов человек. То есть армию можно увеличить на 100 тысяч. Это примерно 4 корпуса (в военное 6 корпусов) плюс усиленное обучение эрзац-резерва (еще 8-10 корпусов). В общем, не густо.

Изменено 19 Feb 2014 пользователем Вандал

[Крысолов]

В общем, не густо.

Будут развивать вундарвавви всякие, цеппелины, газы, пулеметы. Типо - первый удар должен быть сокрушительным

[Абрамий]

Будут развивать вундарвавви всякие, цеппелины, газы, пулеметы. Типо - первый удар должен быть сокрушительным

Немного не так .

Развивать всякие вундерваффе очень сильно мешает зашоренность генералов .

Германское командование совершенно не задумывалось о возможности использования грузовых автомобилей для реализации плана разгрома Франции .

Если Шлиффен ещё мог не обращать внимание на автомобильный транспорт , то Мольтке-Мл. нужно было это сделать .

К 1910 году уже существовало массовое производство грузовиков практически во всех странах Европы и США .

В 1902 г. появился самый первый грузовик фирмы Scania – машина Ас, рассчитанная на перевозку 1,5 т поклажи, а через четыре года компания приступила к серийному выпуску автомобилей грузоподъемностью 3-3,5 т.

Немецкая фирма Bussing пошла другим путем. Она была создана в 1903 году специально для производства грузовых автомобилей, автобусов, а заодно и моторов к ним. Ее первенцем стала 2,5-тонная машина, а уже в следующем году появились 3- и 3,5-тонные.

В консервативной Англии за выпуск бензиновых моделей взялись известные производители паровых грузовиков.

В 1902 г. первую такую модель построила фирма Тhornicroft, в 1904 г. – Leyland.

При этом полностью отказаться от «паровиков» они не спешили. Так, фирма Leyland сохраняла их производство вплоть до 1926 г.

С паромобилей начинала и Америка, где производители грузовиков переходили на бензиновые модели постепенно: Масk – в 1905 г., White – в 1906 г. и Аutocar – в 1907 г. Не обходилось и без исключений.

Так, фирма Studebaker сперва выпускала грузовые электромобили (с 1902 г.) и только в 1904 г. отдала предпочтение двигателю внутреннего сгорания. Вслед за фирмами-пионерами к грузовому автомобилестроению с каждым годом приобщались все новые и новые компании.

Скорость тогдашних грузовиков грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн была от 15 до 25 км/ч .

В 1913 г. на дорогах Европы работали уже около 20 тысяч грузовиков , только в Англии их насчитывалось около 8000, в Германии – более 7000 и т.д. Кроме этого только в Германии имелось около 500 автобусов средней пасажировместимостью в 20 человек .

Даже в России начали делать грузовики РБВЗ типа М (2 т) и Т (5 т) грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн.

Ничто не мешало германской армии заказать и получить к 1914 году 1500-2000 грузовиков грузоподъёмностью 3 тонны и к ним около 1000 грузовиков грузоподъемностью 5 тонн .

Или 1500-2000 грузовиков по 5 тонн .

Грузовики в 5 тонн можно было использовать для перевозки понтонного парка , как автоцистерны для перевозки бензина и для перевозки орудий ( в кузове ) .

Парка грузовиков в 1500 штук по 3 тонны вполне хватает для перевозки до 40 тысяч солдат со скоростью 20-25 км/ч .

Кроме этого можно дополнительно собрать и грузовики из народного хозяйства .

Применение грузовиков позволяет перебросить до 40 тысяч солдат из Ахена к Антверпену ( 130 км ) за менее чем 8-10 часов .

По дороге у каждого моста , который могут уничтожить бельгийцы можно оставлять по батальону пехоты с 2-3 пулемётами и пушкой .

Взорванные мосты обходятся при помощи понтонного парка перевозимого на 5-тонных грузовиках .

При использовании автомобильного транспорта для перевозки войск и хотя-бы авангарда для захвата мостов и других уязвимых мест немцы получают немалый выигрыш во времени .

Пятитонные грузовики того времени имели колёсную базу в 4-4,5 метра , длину около 6 метров и ширину около 2,5 метров .

Это примерно ЗИЛ-130 .

Расход топлива у тогдашних грузовиков составлял около 40-50 литров на 100км ( по шоссе ) при двигателе в 50лс и с нагрузкой в 5 тонн .

Объем бака был обыкновенно около 100-150 литров .

Это давало запас хода по шоссе до 200-250 км .

Так как в те времена не всегда можно было пополнить запасы бензина , то баки делали и большего объема .

Запас хода тогдашних 5 тонных грузовиков на одной заправке составлял до 200-250 км и более .

При таком запасе хода они могли дойти до Антверпена вообще на одной заправке .

Для их дозаправки можно использовать автоцистерны на шасси 3-5 тонных грузовиков .

В те времена уже серийно делали пожарные автоцистерны объемом до 5 куб. метров и даже автоцистерны для перевозки пива .

Всего автоцистерн объемом 3000л для перевозки топлива на одну заправку ( т.е. 200-300км ) хода для 2000 грузовиков надо иметь около 200 штук и то фактически с запасом на всякие непредвиденные обстоятельства .

Автоцистерн в 5000 литров надо будет ещё меньше .

Для перевозки понтонного парка способного выдержать грузовики с нагрузкой с грузом до 8-9 тонн нужно будет иметь до 500 грузовиков в 5 тонн .

Такой понтонный парк это примерно наш стандартный НЛП грузоподъёмностью до 16 тонн .

НЛП перевозился на 30 грузовиках ЗИС-5 ( грузоподъёмность 3 тонны ) и обеспечивал возможность создания мостов до 135 метров .

500 грузовиков в 5 тонн это примерно 16 парков типа НЛП .

Такого количества понтонных парков вполне хватает для территории Бельгии .

Тут даже наверное грузовики в 5 тонн излишни , хватило-бы и 3 тонных вроде Уайт-АМО .

В Германии ломовая лошадь стоила примерно полторы тысячи марок.

Помимо затрат на питание животного в 500 марок в год , ещё в тысячу марок в год обходились услуги конюха.

Даймлер предлагал свой полуторатонный грузовик конструкции Луцкого за 5200 марок.

Пятитонный грузовик (тоже Луцкого ) обходился покупателю в 8500 марок.

Это не дёшево .

Тогда покупка для армии 2000 пятитонок обойдётся в 17 миллионов марок .

Тоже недешево.

Но это вся сумма только на автомобили с всеми расходами это будет 20 миллионов марок или за 4 года по 5 миллионов марок .

Однако массовое производство приводит к падению издержек на один автомобиль .

Однако после подсчета всех «за» и «против» получалось, что тонно-километр при гужевых перевозках стоил 20,8 пфеннига, а при моторизованных – только 13,8 пфеннига.

Готлиб Даймлер был уверен в преимуществе перевозок автомобильным транспортом.

Уже осенью 1897 г. он представил свой грузовик не где-нибудь, а на ежегодной сельскохозяйственной выставке в Вюртемберге.

Даймлер подробно описал все места в сельскохозяйственном производстве, где может применяться его грузовик. Подчеркивалось, что моторизированный транспорт не болеет, ему не страшны жажда и голод, а также своенравное поведение, свойственное животным.

Тем не менее грузовики приобретались для работы в первую очередь в тяжелых условиях на кирпичных заводах и пивоварнях.

Особенно популярны стали грузовики для перевозки пива.

Так, в 1898 г. согласно записям Daimler-Motoren-Gesellschaft Cannstatt семь из девяти пятитонных грузовиков были поставлены клиентам как десятисильные ( налоговых лс.) повозки для пива. Такая тенденция сохранилась и в последующие годы.

В 1912 г., когда по дорогам Германии уже колесило 5400 грузовиков, 43% из них обслуживало пивоварни, 23% перевозило товары, 7% обслуживало фабрики и заводы.

Производство грузовиков на первых порах носило штучный характер. Так, в 1901 г. в Германии было 16 производителей, которые выпустили в год только 39 автомобилей.

Но уже в 1903 г. только Daimler-Motoren-Gesellschaft (DMG) произвела 140 грузовиков. В 1910 г. DMG поставила на рынок уже свыше 1000 грузовых автомобилей.

Рост производства грузовиков был вызван не только экономическими, но и политическими факторами.

Оказывается уже с 1908 г. приобретение грузовиков в Германии субсидировалось правительством в целях создания резервного парка автомобилей для армии.

На покупку грузовика выделялась субсидия 4000 марок.

Также сумма до 1000 марок выделялась на эксплуатационные расходы (вплоть до четырех лет) владельцам гражданских грузовиков, которые были готовы переделать свои автомобиля для нужд армии в случае войны.

Все дело видино в том ,что мобилизовать грузовики к началу войны просто не успели и использовать грузовые автомобили в ходе плана Шлиффена не планировали .

В Германии субсидировались грузовики с определенными техническими параметрами.

Деньги выделялись только для автомобилей грузоподъемностью от 4 до 6 тонн, с прицепами и с двигателями мощностью не менее 30 л.с.

Ставились и другие условия: цепной привод, ширина колеи более 1700 мм, барабанные тормозные механизмы, максимальная скорость 12 км/ч для автомобилей без резиновых шин и 16 км/ч для грузовиков с резиновыми шинами. Субсидии военных имели самое положительное влияние на рост парка.

В 1908 г. в Германии было зарегистрировано 1543 автомобиля, то в 1914 г. насчитывалось уже 9639 грузовиков.

За четыре года рост составил 625%.

Производство грузовиков в условиях начавшейся войны не снизилось, несмотря на возникшие трудности с сырьем.

За четыре военных года германская промышленность выпустила более 40 тыс. грузовых автомобилей.

Так ,что при широкомасштабном использовании грузовых автомобилей ( и мотоциклов с велосипедами ) при вторжении в Бельгию и далее во Францию есть возможность успешно выполнить план Шлиффена .

Проблема в том ,что германское командование не смогло применить автомобильный транспорт для успешной реализации плана Шлиффена .

[Вандал]

В общем, не густо.

Будут развивать вундарвавви всякие, цеппелины, газы, пулеметы. Типо - первый удар должен быть сокрушительным

Всё это непроверено. Следовательно, оценить эффективность применения невозможно. Я думаю, что и без войны в течение нескольких лет появятся нормальные истребители и зенитная артиллерия. А значит, цепеллинам конец. Пулеметы - да, будут наращивать количество в войсках, но делать на них ставку? А газы - совершенно непонятная штука. Плюс проблемы от применения (а ну как воздух не туда подует, и своих потравит).

[Вандал]

Так ,что при широкомасштабном использовании грузовых автомобилей ( и мотоциклов с велосипедами ) при вторжении в Бельгию и далее во Францию есть возможность успешно выполнить план Шлиффена .

Проблема в том ,что германское командование не смогло применить автомобильный транспорт для успешной реализации плана Шлиффена .

Вот где грузовики действительно нужны - это в армейском звене подвоза. Уже тогда обозы забивали все дороги, порождая состояние близкое к транспортному коллапсу. Ну а грузовики как средство подвижного авангарда слишком уязвимы. Одна батарея такую колонну грузовиков разделает под орех. Пехоты из походной колонны в боевую цепь разворачивается в считанные минуты. А если она на грузовиках, то ей нужно намного больше. Плюс потеря грузовиков.

[Крысолов]

А значит, цепеллинам конец

Я верю в сумрачный тевтонский гений. Ели задача неерешаемо, придумают какое-нибудь вундерваффе и сами себя убедят что уж оно то проблему решит.

А газы - совершенно непонятная штука. Плюс проблемы от применения (а ну как воздух не туда подует, и своих потравит).

Будут придумывать особо стойкие, чтоб не летели туда уда ветер дует

[чукча]

Парка грузовиков в 1500 штук по 3 тонны вполне хватает для перевозки до 40 тысяч солдат со скоростью 20-25 км/ч .

Частичная моторизация тылов (зольдатены все равно ножками) - это где-то 500 машин/дивизия

Мотопехотная дивизия - это 2-3тыс. авто.

В 1908 г. в Германии было зарегистрировано 1543 автомобиля, то в 1914 г. насчитывалось уже 9639 грузовиков.

лет появятся нормальные истребители и зенитная артиллерия. А значит, цепеллинам конец.

Из первого второе следует при наличии войны. При ее отсутствии - необязательно.

[Абрамий]

Вот где грузовики действительно нужны - это в армейском звене подвоза. Уже тогда обозы забивали все дороги, порождая состояние близкое к транспортному коллапсу. Ну а грузовики как средство подвижного авангарда слишком уязвимы. Одна батарея такую колонну грузовиков разделает под орех. Пехоты из походной колонны в боевую цепь разворачивается в считанные минуты. А если она на грузовиках, то ей нужно намного больше. Плюс потеря грузовиков.

Это в том случае если артиллерия заранее окажется на путях выдвижения пехоты на грузовиках .

Артиллерийская батарея на конной тяге вещь очень малоподвижная в сравнении с пехотой посаженной на грузовики .

И оперативно перебросить артиллерийские батареи было неимоверно трудно .

Вес и габариты орудий полевой артиллерии ограничивался конной тягой .

Легкие орудия старались таскать упряжкой в четыре лошади , а орудия дивизионного и корпусного классов передвигались упряжной в шесть или реже восемь лошадей .

Упряжку из восьми и более лошадей использовали сравнительно редко .

Дело в том ,что при увеличении числа лошадей в упряжке сверх шести , получается сильное падение тягового усилия отдельной лошади и выигрыш от увеличения тяги при увеличения лошадей сверх 6 штук получается все меньшим .

Оптимальной была именно шестёрка лошадей .

По этой причине к началу 20-го века в артиллерии явно обозначилось противоречие между возможной мощностью орудий и их подвижностью ограниченной конной тягой .

В начале 20-го века было решено несколько пожертвовать подвижностью русских полевых орудий калибра 76мм в пользу улучшения их баллистических характеристик .

Полевая пушка калибра 76мм образца 1902/30 года весила в походном положении с передком 2380 кг .

Полевая гаубица калибра 122мм образца 1910/30 года весила в походном положении с передком 2510 кг .

Это было пределом для шестёрки лошадей .

Скорость перевозки этих орудий конной тягой по хорошим дорогам не превышала 5-6 км/ч .

Причем реальная скорость была конечно меньше .

Общее количество лошадей для батареи 76мм пушек из шести орудий было 108 штук ( без запасных и служебных лошадей ) .

Так как на каждое орудие было по шесть лошадей , на каждое орудие было по два зарядных ящика с артиллерийскими выстрелами и каждый зарядный ящик требовал тоже шестёрки лошадей .

Гаубичная 122мм батарея из шести орудий требовала около 150 лошадей .

Конная тяга очень сильно ограничивала мощь и осадной артиллерии .

Орудия приходилось делать разборными .

В России предельным весом тела артиллерийского орудия ( ствола с замком ) было 3,2 тонны .

Перевозили тело орудия упряжкой в 8-12 лошадей .

В результате для перевозки осадного орудия крупного ( более 203мм ) калибра по частям требовалось 30-60 лошадей и это не считая повозок с боеприпасами .

Тракторная тяга ( даже тракторами класса Фордзон-Путиловец ) позволяет сократить число лошадей до минимума и резко поднять подвижность артиллерии .

Вместо 108 лошадей получается 6 тракторов для буксировки орудий и 12 тракторов для перевозки боеприпасов .

Возможна так-же перевозка орудий в кузовах грузовиков .

До начала ПМВ серьёзного интереса к средствам механической тяги не было в европейских армиях не было .

Всё ограничивалось отдельными опытами .

Которые так и не превратились в программу по массовому снабжению армий средствами механической тяги артиллерии ни в одной стране .

Спохватились только когда началась война .

Тогда и заказали значительное количество тракторов для армии .

Русские генералы озаботились использованием механической тяги для артиллерии только с началом ПМВ и никаких закупок тракторов до начала войны военное ведомство не осуществляло .

Да и не только русские генералы были очень консервативными в деле использования тех возможностей которые предоставляла им современная техника .

[Вандал]

лет появятся нормальные истребители и зенитная артиллерия. А значит, цепеллинам конец.

Из первого второе следует при наличии войны. При ее отсутствии - необязательно.

Я именно в военном смысле. Так-то пусть летают, пока их катастрофы всех не достанут.

[Вандал]

Вот где грузовики действительно нужны - это в армейском звене подвоза. Уже тогда обозы забивали все дороги, порождая состояние близкое к транспортному коллапсу. Ну а грузовики как средство подвижного авангарда слишком уязвимы. Одна батарея такую колонну грузовиков разделает под орех. Пехоты из походной колонны в боевую цепь разворачивается в считанные минуты. А если она на грузовиках, то ей нужно намного больше. Плюс потеря грузовиков.

Это в том случае если артиллерия заранее окажется на путях выдвижения пехоты на грузовиках .

И ведь окажется, как пить дать.

Артиллерийская батарея на конной тяге вещь очень малоподвижная в сравнении с пехотой посаженной на грузовики .

И оперативно перебросить артиллерийские батареи было неимоверно трудно .

Жжоте напалмом.

Скорость перевозки этих орудий конной тягой по хорошим дорогам не превышала 5-6 км/ч .

Причем реальная скорость была конечно меньше .

Да нет, как раз это средняя. А на коротких участках они и галопом могли пушки тянуть.

[Вандал]

А значит, цепеллинам конец

Я верю в сумрачный тевтонский гений. Ели задача неерешаемо, придумают какое-нибудь вундерваффе и сами себя убедят что уж оно то проблему решит.

Это при Гитлере сумрачный тевтонский гений развернулся в полную силу. В старом добром Кайзеррайхе как-то все-таки более вменяемые господа рулили.

А газы - совершенно непонятная штука. Плюс проблемы от применения (а ну как воздух не туда подует, и своих потравит).

Будут придумывать особо стойкие, чтоб не летели туда уда ветер дует

Нанотехнологии рулят. Мириады умных молекул-роботов, летят, куда прикажут.

[чукча]

Я именно в военном смысле. Так-то пусть летают, пока их катастрофы всех не достанут.

Я-то подозреваю что как раз военные и сохранятся. Увлечение пассажирскими цеппелинами быстро пройдет с появлением пассажирских самолетов (а они появятся быстро), бо цена и аварийность. А вот вояки в мирных условиях могут продолжать начатое, сильно переоценивая устойчивость цеппелинов от истребителей и зениток.

[Вандал]

Я именно в военном смысле. Так-то пусть летают, пока их катастрофы всех не достанут.

Я-то подозреваю что как раз военные и сохранятся. Увлечение пассажирскими цеппелинами быстро пройдет с появлением пассажирских самолетов (а они появятся быстро), бо цена и аварийность.

Не согласен. Именно война дала колоссальный толчок авиации, в том числе и коммерческой авиации. И вот почему.

1) Во время войны накоплен колоссальный опыт повседневной эксплуатации самолетов, всех связанных с этим аспектов - управления полетами, логистики и т.д.

2) За время войны подготовлены десятки тысяч профессиональных пилотов, технических специалистов, а также командиров, которые в мирное время могли стать управленцами и организаторами всей технической части. И все эти люди разом оказались свободны. Кроме того, что в кратчайшие сроки создана база специалистов, создана и школа подготовки. То есть, вопрос устойчивого воспроизводства специалистов решен.

3) После войны в парках всех воевавших стран оказались многие тысячи самолетов, от которых следовало избавиться. Поэтому они продавались чуть ли не по цене лома. Это значительно снизило планку начальных вложений для старта авиакомпаний.

Без войны, я думаю, коммерческая авиация отстанет в сравнении с реалом лет на десять. Первые попытки стартапа коммерческой авиации будут предпринимать богатые чудаки-фанатики, которые, как правило, будут прогорать. Есть мизерная вероятность успеха, в противном же случае вообще может сложиться мнение, что коммерческая авиация - дело бесперспективное.

А вот дирижабли будут летать. Чтобы повысить безопасность полетов - перейдут на гелий.

А вот вояки в мирных условиях могут продолжать начатое, сильно переоценивая устойчивость цеппелинов от истребителей и зениток.

А здесь, по размышлении, соглашусь. За дирижаблями остается ниша дальней разведки, так как даже многомоторные самолеты еще долго не преодолеют практического радиуса действия в 500 км. К тому же самолетов будет мало, вероятность встречи с истребителями противника мизерная. К тому же можно от них защититься, летая на высотах порядка 4000 м (на этой высоте тренированные пилоты еще могут летать без кислородных масок, а вот тогдашние авиамоторы уже задыхаются). Высотность дирижаблей можно поднять за счет использования переразмеренных моторов. А там, глядишь, и нагнетатели появятся (требования к весовому совершенству ниже, следовательно сделать такой нагнетатель для дирижабельного мотора проще).

Но вот бомбить вряд ли. Все-таки дирижабль представляет собой огромную, маломаневренную и низкоскоростную цель - для зенитчиков лафа. 76-мм зенитка с длиной ствола 50-60 калибров обеспечит надежное поражение дирижабля, летящего на высоте 4 км на дальностях километров 8.

[Крысолов]

Это при Гитлере сумрачный тевтонский гений развернулся в полную силу. В старом добром Кайзеррайхе как-то все-таки более вменяемые господа рулили.

Не знаю не знаю. Величие национал-социализма само собой, но ведь и предпосылки были.

Нанотехнологии рулят. Мириады умных молекул-роботов, летят, куда прикажут.

А я не говорю что опыты кончатся успехом.

[Вандал]

Это при Гитлере сумрачный тевтонский гений развернулся в полную силу. В старом добром Кайзеррайхе как-то все-таки более вменяемые господа рулили.

Не знаю не знаю. Величие национал-социализма само собой, но ведь и предпосылки были.

Это нужна революция в кадрах. Генштаб имел единство во взглядах и такой ереси как ставка на вундерваффе не пропустил бы. Оружие может дать тактическое преимущество, но чтобы сдвинуть стратегический баланс, нужно что-то необыкновенное.