Боснийский некризис 1908 года

[Крысолов]

Это нужна революция в кадрах. Генштаб имел единство во взглядах и такой ереси как ставка на вундерваффе не пропустил бы. Оружие может дать тактическое преимущество, но чтобы сдвинуть стратегический баланс, нужно что-то необыкновенное.

В принципе вы правы.

[Крысолов]

А без них вряд ли решатся.

ЧТо то я это упустил. Думаете Швеция и Румыния - столь важные игроки, без которых Германия не решиться воевать даже в условиях давления со стороны Антанты? так не думаю. Причем шансов для втягивания в войну Швецию, а особенно Румынию я не вижу. максимум - дружественный нейтралитет. Но это только на первые пару месяцев войны сработает, потом русские могут фишку просечь

[Крысолов]

Первые попытки стартапа коммерческой авиации будут предпринимать богатые чудаки-фанатики, которые, как правило, будут прогорать. Есть мизерная вероятность успеха, в противном же случае вообще может сложиться мнение, что коммерческая авиация - дело бесперспективное.

Пес его знает. Анатра вон даже в годы гражданской войны умудрился переориентировать свои заводы на производство почтовых самолетов. Может и выгореть что-нибудь

[wizard]

а с Японией в теме про Тибетский кризис чем все закончилось?

[Крысолов]

а с Японией в теме про Тибетский кризис чем все закончилось?

Ну я, по скудоумию своему, решил что Витте и Миша, скрепив сердце, отдадут Корею Японии на съедение, в обмен на гарантии особых интересов в Маньчжурии

[wizard]

а что значит гарантии?

ээ в какой форме?

ограничение флота?

отказ от увеличения армии... проверяемый

расторжение союза с Англией?

аль слова...

[Крысолов]

а что значит гарантии?

В каком смысле что значат? Под гарантиями я понимаю аналог договора по типу 1907 между Россией и Англией. Даже в реале в 1903 с Японией можно было подобное провернуть.

[wizard]

с кем договор?

с Японией или с Англией?

[wizard]

с кем договор?

с Японией или с Англией?

[Крысолов]

с кем договор?

C Японией. По типу договора от 1907 с Англией

[Вандал]

Первые попытки стартапа коммерческой авиации будут предпринимать богатые чудаки-фанатики, которые, как правило, будут прогорать. Есть мизерная вероятность успеха, в противном же случае вообще может сложиться мнение, что коммерческая авиация - дело бесперспективное.

Пес его знает. Анатра вон даже в годы гражданской войны умудрился переориентировать свои заводы на производство почтовых самолетов. Может и выгореть что-нибудь

Без практического опыта боевой эксплуатации авиация еще долго останется экзотической игрушкой.

[Вандал]

А без них вряд ли решатся.

ЧТо то я это упустил. Думаете Швеция и Румыния - столь важные игроки, без которых Германия не решиться воевать даже в условиях давления со стороны Антанты? так не думаю. Причем шансов для втягивания в войну Швецию, а особенно Румынию я не вижу. максимум - дружественный нейтралитет. Но это только на первые пару месяцев войны сработает, потом русские могут фишку просечь

Без Швеции с Румынией, наверное, решатся. Без Японии с Турцией - вряд ли.

[Крысолов]

Без Японии

Не будет Япония за Германию на авантюры идти. С другой стороны - то что она может до последнего не прояснять свою позицию - верю.

[Крысолов]

то что она может до последнего не прояснять свою позицию - верю.

Черт. Не получается. Англо-Японкский союз Япония не разорвет, следовательно когда сформируется франко-англо-русское согласие, Япония никак не сможет дать авансы Германии (столь большие чтоб Германия поверила) без разрыва англо-японского союза.

А как предотвратить форимрование англо-японского союза в этом мире я никак не вижу. Разве только и впрямь серьезно договорится с Англией в 1898 году и сразу после смерти Георгия. Получится ли?

[Крысолов]

Англо-Японкский союз Япония не разорвет

Хотя черт его знает. Ради союза с США Британия англо-японский союз разорвала. Может Россия ей что-то такое посулит чтоб она тоже разорвала союз с Японией?

[Крысолов]

Черт! А с третьей стороны только что сообразил что англо-японский договор был не один, а их было несколько, перезаключавшихся в разное время. До середины 20-х годов Англия вполне успеет с Японией отношения охладить.

Например - созовут конференцию по Китаю (ну типа, разобраться с последствиями Синхайской революции)...

[wizard]

России нечего Англии сулить кроме договора 1907 г.

союз Англии и Японии не носит антироссийского характера. Он АНТИАМЕРИКАНСКИЙ.

Поэтому если договориться с Англией ДО 1899 и построить грамотно отношения с США, то союза Англии и Японии НЕ будет.

в мире МЦМ2ТК если не будет ПМВ и измотавшей Англию окопной войны с неудачными действиями флота англо-японский союз сохранится.

и никому его не развалить.

[Вандал]

России нечего Англии сулить кроме договора 1907 г.

союз Англии и Японии не носит антироссийского характера. Он АНТИАМЕРИКАНСКИЙ.

Причина? Принцип открытых дверей в Китае?

[Крысолов]

оэтому если договориться с Англией ДО 1899 и построить грамотно отношения с США,

Не думаю что получится.

МЦМ2ТК если не будет ПМВ

С чего бы ей не быть? Другое дело что ля Англии она может немного иначе пойти

оюз Англии и Японии не носит антироссийского характера. Он АНТИАМЕРИКАНСКИЙ.

Вообще это странно. Мне такое мнение не попадалось в литературе

[Вандал]

оюз Англии и Японии не носит антироссийского характера. Он АНТИАМЕРИКАНСКИЙ.

Вообще это странно. Мне такое мнение не попадалось в литературе

Да вот как бы тоже удивлен. Англовикипедия балакает про Great Rapprochement (Великое сближение), первым явным знаком которого стала фактическая поддержка Британией США в американо-испанской войне 1898 года.

[wizard]

а подумать?

[Крысолов]

а подумать?

Вы приведите какой-нибудь материал для анализа, ок?

[wizard]

почему англо-японский союз не был расторгнут в 1908?. Почему ИТо приехал в Россию в 1908.

Почему Россия и Япония вели переговоры о союзе в 1912-13.

Против кого в 1907-14 был АЯС?

если изначально он был против России, то почему не был расторгнут после 1905?

А если против СШа, тогда все логично и понятно. Россия была второстепенной целью.

А заставить США воевать на 2 океана означает получить господство в Атлантике и удушить США блокадой.

Зачем белый флот приходил в Японию.

Зачем вообще Рузвельт отправил флот.

[Вандал]

почему англо-японский союз не был расторгнут в 1908?. Почему ИТо приехал в Россию в 1908.

Почему Россия и Япония вели переговоры о союзе в 1912-13.

Против кого в 1907-14 был АЯС?

если изначально он был против России, то почему не был расторгнут после 1905?

А если против СШа, тогда все логично и понятно. Россия была второстепенной целью.

А заставить США воевать на 2 океана означает получить господство в Атлантике и удушить США блокадой.

0. Договора заключаются дипломатами, а не военными. Между дипломатами и военными во всех странах были противоречия, где в большей степени, где в меньшей.

1. В 1902 году японцы не готовы воевать даже за Филиппины.

2. В 1907-1909 гг. американцы ограничились плаванием Большого Белого флота, который вернулся в Атлантику. Если и было у англичан намерение разделить ВМФ США между ТВД, это не сработало.

3. Антиамериканская направленность договора могла бы толкнуть США к союзу с Германией. А оно англичанам надо?

4. Политико-дипломатическая линия Британии состояла в противостоянии с Германией, а с США шли на снижение напряженности.

Зачем белый флот приходил в Японию.

Зачем вообще Рузвельт отправил флот.

Ну это-то понятно: чтобы ознакомить японцев с возможными последствиями в случае нарушения ими принципов открытых дверей. Там, помнится. вскоре после этого был заключен договор, где за США признавалась свобода торговли в Китае, а для Японии - на Филиппинах.

[Вандал]

The Anglo-Japanese Alliance, January 30,1902

The governments of Great Britain and Japan, actuated solely by a desire to maintain the status quo and general peace in the Extreme East, being moreover specially interested in maintaining the independence and territorial integrity of the Empire of China and the Empire of Korea, and in securing equal opportunities in those countries for the commerce and industry of all nations, hereby agree as follows:

ARTICLE I

The High Contracting Parties, having mutually recognized the independence of China and Korea, declare themselves to be entirely uninfluenced by any aggressive tendencies in either country. Having in view, however, their special interests of which those of Great Britain relate principally to China, while Japan, in addition to the interests which she possesses in China, is interested in a peculiar degree politically as well as commercially and industrially in Korea, the High Contracting Parties recognise that it will be admissible for either of them to take such measures as may be indispensable in order to safeguard those interests if threatened either by the aggressive action of any other Power, or by disturbances arising in China or Korea, and necessitating the intervention of either of the High Contracting Parties for the protection of the lives and property of its subjects.

ARTICLE II

If either Great Britain or Japan, in the defence of their respective interests as above described, should become involved in war with another Power, the other High Contracting Party will maintain a strict neutrality, and use its efforts to prevent other Powers from joining in hostilities against its ally.

ARTICLE III

If in the above event any other Power or Powers should join in hostilities against the Ally, the other High Contracting Party will come to its assistance and will conduct the war in common, and make peace in mutual agreement with it.

ARTICLE IV

The High Contracting Parties agree that neither of them will, without consulting the other, enter into separate arrangements with another Power to the prejudice of the interests above described.

ARTICLE V

Whenever, in the opinion of either Great Britain or Japan, the above-mentioned interests are in jeopardy, the two Governments will communicate with one another fully and frankly.

ARTICLE VI

The present Agreement shall come into effect immediately after the date of its signature, and remain in force for five years from that date. In case neither of the High Contracting Parties should have notified twelve months before the expiration of the said five years the intention of terminating it, it shall remain binding until the expiration of one year from the day on which either of the High Contracting Parties shall have denounced it. But if, when the date fixed for its expiration arrives, either Ally is actually engaged in war, the alliance shall, ipso fact, continue until peace is concluded.