Спартак не повернул назад

[Бывший КОТ]

вот и бежали бы,в любой момент и было бы восстание италиков с примкнувшими к им.. А они- туда - сюда ходили,как на распятие напрашивались..))

Так куда им бежать? Прийти домой и: "Здравствуйте, дорогая жена и соседи, я вернулся из рабства"? Всё, нет у них больше дома. И жить не на что. Одно остаётся - грабить. Вот они и грабили.

[glinkovski]

Вот они и грабили.

Конечно..Это очень увлекательное занятие))

Кстати должно быть много кладов этой эпохи,мнится..Никогда не слышал..

 

[Бывший КОТ]

Кстати должно быть много кладов этой эпохи,мнится..Никогда не слышал..  

https://hightech.fm/2023/04/21/roman-coins-hidden

Ученые нашли клад из 175 серебряных римских монет. Они оцениваются десятками тысяч долларов в современной валюте лишь по номинальной стоимости. Монеты нашли в 2021 году недалеко от Ливорно в Тоскане. Новое исследование показало, что клад, возможно, зарыл солдат во время войны гражданской войны в Риме в 82 г. до н.э. Он использовал для хранения небольшой терракотовый горшок. 

[glinkovski]

Ученые нашли

Спасибо огромное! Забрал статью..

Мню,будут еще.Сейчас модно на отдыхе- с металлдетектором походить.А уж в Италии..Несколько монеток и отпуск окупил..Будут еще..

Изменено 7 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Как же невыявленные Миридатомасоны?

Использование людьми Митридата напряженной ситуации в Италии. Поднесли факел и полыхнуло.

[glinkovski]

Использование людьми Митридата

Уверен.У него был и повод и возможность..как в юриспруденции на подобное смотрят..

Плюс,он похоже уже делал,в Боспоре.Иницииросвал восстание  скифов и пришел миротворцем.И- остался..))И присоединил богатейшее царство без войны.Боспорцы время от времени хлебный рынок всего Средизеноморья оседлывали..

Изменено 7 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

те кто махал мечами у Батиата были популярами?

некоторые - явно да. Осужденные как враги Сената  и марианцы.

Это уже потом... италики добились своих прав. Уступили им.

Разделяй и властвуй - старый принцип Рима.

[Сеня]

Осужденные как враги Сената

это по каким законами римского гражданина можно было обратить в рабство?

[Бывший КОТ]

Кстати, а как коллеги относятся к мнению, что в гладиаторских боях было много от рестлинга? Всё-таки кормить , лечить и готовить гладиаторов требовало немалых денег, и если регулярно сливать бойцов, то так и в трубу вылететь недолго. А сливать придётся, при такой экипировке целым никто не останется. Не проще ли договориться, устроить шоу? Пустить кровушки, но аккуратно, без смертей и тяжелых травм?

[Урус-хай]

Кстати, а как коллеги относятся к мнению, что в гладиаторских боях было много от рестлинга?

думаю, большинство было как раз демонстрацией мастерства. И зрители предпочитали продемонстрировать именно свою милость к проигравшему. А чья-то смерть случалась... Нечасто.

Возможно, гладиаторы вполне рубили осужденных преступников.

Но видимо, бывало и серьезное жертвоприношение гладиаторов - в общем тем самым, позабытым Древним богам. Тухулке и Компании. Чтобы... В общем удовлетворились и не тревожили покой римлян.

Валентинов по гладиаторам как раз разбирает - что они были... еще и посвященными...

Тем самым. О которых к ночи не говорят.

И тут те самые кого посвятили и уже подготовили... Отказываются умирать и отправляться в войско темного божества.

А вырываются на волю!

Децимация Красса... Сдается мне... Он не просто так ее устроил. Тоже... Жертвоприношение подземным богам - "вот вам самые смелые, самые лучшие сыны римского народа. Изберите из них одного из десяти - всех подходящих в ваше войско. А ужасного Спартака лишите вашей милости...

 

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Уверен.У него был и повод и возможность..

да. Митридат же терпел поражения. Значит - мог и организовать римлянам неприятности.

Чтобы Лукулл был вынужден вернуться.

[glinkovski]

Чтобы Лукулл был вынужден вернуться.

 

Да.И это- тоже.

С чем столкнулся досего невероятно успешный Митридат?

С Новым и Не бывалым..После Мария и Суллы лигионеры,похоже,словили Зен-
Один Ты- ничто,Мы- Все!
По памяти- "Один варвар легко победит одного римлянина.Десять римлян победят 100
варваров".
Армия стала- многоруким великаном.Уж на уровне контуберналии- точно.Машина,где все- как одно.И уверены в других контуберналиях..Там- такие же..Не побегут и не бросят.Жесткие Профи,по нашему.

Это-не повторить..Уникально для данного общества или группы людей.Из аналогов похожи,кажутся- Индустрия чипов на Тайване.Уникальное социальное явление.
Наверное,подобное случалось на каких то этапах в Китае.Не отсюда ли пошли все невероятные  китайские изобретения древности?

 

И..Митридату можно посочувствовать..Строил- строил..и- не спасти.Нечего противопоставить.В поле..
О,в поле!Не только там решаютя Судьбы..

 

Можно без конца спорить о Митридатомасонах.
Фактов нет,следы,если и были- затерты сразу..Мы все через подобные моменты проходили,и проходим..Когда- "все не однозначно".

 

Будем просто исходить из римского Cui prodest? Кто наварил- тот и заварил(литературный перевод).

Давайте прикинем,что может обломиться Митридату( и масонам его)с восстания Спартака.

1.Гарантировано- еще одна головная боль Сенату и Народу римским.Разграбление тылов во время войны.

Возможные бонусы-

а.Отзыв Лукулла с армией.Это уже потому Победа,что..выжил))

б.возможен прорыв марианских ветеранов к Митридату.Сотни инструкторов,а уж мясо Царь найдет.
Лучшее войско из возможного..

в.Подумалось,а что в Италии,за Рубиконом! ))- творится по факту будет
Лукулл- здесь,с армией
Помпей- здесь,с армией
да еще и
Красс- здесь,с армией

А вдруг..?Кто то из них-"бонопартист"?))
Веселуха может пойти- не до Митридата и Малой Азии

И Митридат- все это не заварил? Это- не Митридат..

 

Изменено 17 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

И Митридат- все это не заварил? Это- не Митридат..

в саму точку. Одно точно, когда Митридат узнал от шпионов что банды беглых рабов есть в Италии... у Митридата возник план.

Про гладиаторов он точно представление имел. Как и знал что... В общем, Лентул тоже поставляет гладиаторов на особые игры в честь тех самых забытых богов Рима. Каждая школа поставляет. Естественно, никто не вернется.

И мигом - подведен полезный человечек к некоему марианцу. А то и сам марианец заброшен как агент, якобы переведенный из какой-то гладиаторской школы, тренировать. И в общем... пошептались. И вот бумажки Лентула, всех такого-то числа отправить на Игры Тухулки... И разъяснить - вот, парни - у марианцев спросите, кто он, они знают... 

И марианцы объяснили-  в общем и вас и нас в жертву. ТЕМ САМЫМ. Хотите быть героями, или помирать и идти в подземное царство? Блаженство или муки у Тухулки в зубах?

Тухулка – демон смерти, по нашему предположению – демон смерти души человека, так как он соотносится с хищной птицей и имеет голову птицы.

https://proza.ru/2014/10/29/1155?ysclid=lp4ji5dihg797923150

Смерть души - что может быть страшнее? И за Спартаком пошли. Ради славы, ради вознесения в светлые чертоги.

 

 

[glinkovski]

И за Спартаком пошли. Ради славы, ради вознесения в светлые чертоги.

Там еще у народа долгов к сбору накопилось..И за проскрипции и за порабощение Воинов..Много- много долгов..Ну и нищета- достала,ясное дело..

Трусы кушают-даже  без гарума..))

 

Изменено 18 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

банды беглых рабов есть в Италии... у Митридата возник план.

могло и проще.Рассказали как в Риме нанимают гладиаторов ..да что угодно.Охрана,ублажение,зарезать кого..

О! И мы- наймем.Денег то полно,судя по контрибуции Митридат Риму платил и сколько потом Лукулл выгреб..

А в Риме и так  обстановка- только огонек поднеси..А тут- Митридат,с факелом..))

[Урус-хай]

за проскрипции и за порабощение Воинов..Много- много долгов..Ну и нищета- достала,ясное дело..

И это тоже. Плебеи и италики. Судя по тому что Сенат италикам уже ПОСЛЕ восстания спешно права дал, уже в 70-ом году до нашей эры... Явно добились прав. Возможно и еще спросили у Сената - У нас еще римские орлы лежат, в трофеях... Хотите, чтобы Спартак явился и молвил - "А вот я вернулся!"

И Сенат сдался. А Помпей и Красс на минутку-  зачем-то переходят в популяры после восстания. Принимают антисулланские законы, отменяют. Явно - политика. Унюхали, куда ветер дует. И поняли - напряженность надо стравливать.  Восстание и так - Хорошо так все горело! То есть пришли и сказали - хм... знаете, В ваших предложениях здравое зерно есть. Надо менять систему... А Цезарь явно тоже многое понял в то время. И тоже понимание - менять надо систему. Нужно решать проблему плебеев. И завоевание Галлии как раз одно из решений. Завоевали и начали переселение народа. Всех этих безработных плебеев. Города же все равно нужны были. Так что Галлию покоряли еще и ради - земли. Для плебеев.

  https://www.liveinternet.ru/users/dia_avgusta/post234686228/

 

[Урус-хай]

.Рассказали как в Риме нанимают гладиаторов ..да что угодно.Охрана,ублажение,зарезать кого.. О! И мы- наймем.

и это тоже. Наняли. Ну и учли насчёт римских традиций кормить их подземного бога душами гладиаторов. И что у многих гладиаторов мнение - противоположное. Особенно у реальных галлов и германцев. Да и греку приятнее хотя бы шляться в посмертии по полям асфоделя, в ожидании реинкарнации, чем... -

"Смерть души? Быть сожранным Ничто? Знаешь... Я с вами! Лучше погибнуть красиво и попасть на Елисейские поля!"

Вот это самое и помогло зажечь восстание.  .

Изменено 19 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[glinkovski]

Завоевали и начали переселение народа. Всех этих безработных плебеев. Города же все равно нужны были. Так что Галлию покоряли еще и ради - земли. Для плебеев.

Вот оно как..Не знал этой детали.А позже- пришлось уже варваров в легионы набирать..

Это мне огораживание в англии напоминает..когда исчезли английские лучники..овечки сьели..При позднем Генрихе 8 хотели 30 тыс набрать,еле 10 наскребли.Тут медленнее процесс пошел,за счет италиков пополнялись сначала,мню

Вот это самое и помогло зажечь восстание.

аргумент мощный.Особенно кто в реинкарнацию верит..

Изменено 19 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Это мне огораживание в англии напоминает..

верно. так и есть. Римляне Галлию называли Наша Провинция, Provincia Nostra, Provincia. Отсюда и название Прованс.

https://froggy-blonda.livejournal.com/72552.html?ysclid=lp54t3h9we671266616

То есть - завоевали ради ресурсов - земли, золота и иных богатств. И разумеется, решали вопрос с плебеями - восстать могут опять - значит... Лучше проводить набор в солдаты и давать землю, основывать города.

А Цезарю же надо было еще и контролировать. То есть получается - он и его преемники начали латинизацию Галлии, вербовали плебеев и переселяли на новые земли. И давали много.

Последний раз такое переселение явно устроил Траян, когда завоевал Дакию. Румыны - Романия - Римская область. И румыны как раз потомки римских колонистов и местного населения.

Изменено 19 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[glinkovski]

переселение явно устроил Траян, когда завоевал Дакию.

Есть подозрение,его мотив был прост...египетского и черноморского хлеба стало нехватать римским дармоедам..))

[Урус-хай]

египетского и черноморского хлеба стало нехватать римским дармоедам..))

и это тоже, но точно часть лишнего римского народу - на переселение и отправили.

[glinkovski]

часть лишнего римского народу

К сожалению тут- офтоп,но тема интереснейшая,когда народ- лишний и кто решает- какой лишний.Мню падение Империй тут коренится))

Прямо хоть тему делай Лишние люди))..но сейчас не потяну....Разве что-Вы?

А в топике,по нашим "поискам масонов" резюме бы написать..чтоб красиво закруглить..

И можно о Мире победивщего Митридата подумать..

[Урус-хай]

А в топике,по нашим "поискам масонов" резюме бы написать..чтоб красиво закруглить.. И можно о Мире победивщего Митридата подумать..

да резюме стоит.

[Урус-хай]

Так что посмотрим на главного подозреваемого - Митридата.

1. Неудачи в противостоянии. Легион оказался - не по зубам. А фаланга у Митридата - так. Одно название.

Плакат над толпой "Фаланга. Опасно!"

2. Идея - зажечь в тылу. Организация восстания. Плюс - подозреваю - и ранее много воинов Митридата в плен попало, проданы в рабство. Войне деньги надо.

3. Заслать полезного человека Юстина.

Юстин Лисимаху

- Удалось разузнать судьбу вашего любимца. Набил морду покупателю, владельцы рынка продали в гладиаторы. В общем, удалось встретиться. Говорит интересные вещи... (дальше зашифрованное, взломать сложно)

Лисимах Юстину

Зайдите к ростовщику. Он наш человек. Передаст средства. То, что Младший жив - очень важно... .

[Димитър]

О, какую дискуссию пропустил! 

главного подозреваемого - Митридата.

И так, допустим, что Митридат как-то причастен. Но армия Спартака ушла из Италии и водвращаться не хочет! Не предложит ли им Митридат пойти к ним? И согласятся ли они?