Спартак не повернул назад

[Урус-хай]

.Если Цезарь - Триумвир от Марианцев?

Вполне вероятно.

 

И с чего Крассу давить мятеж популяров-когда он сам популяр?

На момент восстания Спартака-  Красс - лидер... оптиматов!

Дальнейшее противоборство между оптиматами и популярами выросло в противоборство между личностями при стремлении к главенству в государстве. Так, изначально лидеры оптиматов, Гней Помпей и Марк Лициний Красс, для исполнения своих амбиций в 70 до н. э. переметнулись в стан популяров и, будучи консулами, провели ряд антисулланских законопроектов. Но после возвышения Юлия Цезаря Помпей занял сторону Сената.

То есть у Красса и Помпея, прекрасно видевших, что натворило восстание, произошло осознание, что процессы в стане популяров.. Лучше возглавить и смягчить. Ну и однозначно пригласить в триумвират марианца. Юлия Цезаря. Который по слухам под знаменем Спартака ходил...

[glinkovski]

пригласить в триумвират марианца. Юлия Цезаря.

пригласить..Не хочу сказать,что Божественный сам себя пригласил,но..

Табуретка на 2 ножках,это..не совсем то..))Пришлось..договариватся с Мариацами.А то- могли и повторить))Нормальный процесс формирования большинства в развитых Демократиях.

[Урус-хай]

Пришлось..договариваться с Марианцами.

Вот именно.

 

[glinkovski]

И так,

о повороте Спартака,версия собирается следуюшая..

Ядоро марианцев идет на соединение с ..Митридатом.Что- проплачено.Или делает вид ,что идет- туда.

Причины- поворота могли быть

 

-Когда Помпей то в нарбонскую галлию завернул?Не он ли дорогу перекрыл?Поскольку прорыв ветеранов к Митридату- весьма чреват

- Патриотам взападло стало- к врагу Рима идти

- Никто никуда изначально и не шел.Просто "колбасились" по Италии)).Восполняли потери от проскрипций и держали центр под "шахом",пока договорняк не созреет.Явно- и в Римской элите были свои люди.И среди сулланцев- тоже

 

А потом- договорняк..Ядро марианцев- растворяетя в пампасах с награбленным баблом- компенсацией)).Красс ..прибирает сцену))

 

-Мммм-мм?

Изменено 6 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Сеня]

На момент восстания Спартака-  Красс - лидер... оптиматов!

 кни­ги Ливия сооб­ща­ет­ся сле­дую­щее: «Марк Красс и Гней Пом­пей ста­но­вят­ся кон­су­ла­ми (Пом­пей — по поста­нов­ле­нию сена­та из всад­ни­че­ско­го сосло­вия, так и не побы­вав кве­сто­ром) и вос­ста­нав­ли­ва­ют три­бун­скую власть»

[Урус-хай]

«Марк Красс и Гней Пом­пей ста­но­вят­ся кон­су­ла­ми

Это происходит ПОСЛЕ восстания. В 70-ом году до нашей эры. А восстание - 74-71 годы.

[Урус-хай]

Только в 72 году до н. э., когда в ходе восстания Спартака потерпели поражение оба консула, Красс получил командование в этой войне с особыми полномочиями. Он смог рядом жёстких мер восстановить дисциплину в армии и за шесть месяцев разгромить восставших (к весне 71 года). После этого он был избран консулом на 70 год. Красс и его коллега Помпей добились отмены основных установлений сулланского режима: вернули прежний объём полномочий народным трибунам, провели судебную реформу, возродили цензорскую магистратуру. В 65 году до н. э. цензором был сам Красс. В последующие годы он, по данным некоторых источников, был причастен к заговору Катилины, а также противодействовал Помпею, вернувшемуся с Востока. В 60 году он заключил триумвират с Помпеем и Гаем Юлием Цезарем, благодаря которому добился мер, выгодных для себя и деловых кругов Рима в целом

- Никто никуда изначально и не шел.Просто "колбасились" по Италии)).Восполняли потери от проскрипций и держали центр под "шахом",пока договорняк не созреет.Явно- и в Римской элите были свои люди.И среди сулланцев- тоже

Вполне вариант. Плюс чистки Италии от всяких... особо обнаглевших коррупционеров из числа знатных лиц.

 

[Сеня]

В 70-ом году до нашей эры.

то есть Красс в 71 уничтожает популяров, а в 70-выполняет их программу?

[glinkovski]

Красс в 71 уничтожает популяров, а в 70-выполняет их программу

Он Политик или где?

Жозеф Фуше успел побыть министром при Напе,Короле,Напе(100 дней),Короле..и никаких жжжж..)) Так и оставался герцогом Отрантским..

Изменено 6 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Ух как это что то напоминает,и мясо было и повар и тоже ходили- ездили,никуда не приехали

потом лохов сточили а поцаны в знойной Африке Дайкири дегустируют,мулаткам белые штаны дарят..

Истинно- что делалось,то и будет делатся

 

Если по версиии"колбасились" рассказ писать,как бы назвать..

Повар и суп по- римски,может..?

есть идеи?

[Урус-хай]

то есть Красс в 71 уничтожает популяров

Сообразно политике.

Тем более он в 71 подавлял восстание, да и еще эти популяры... посмели... привлечь рабов в свои ряды...

Марий кстати так и поступал.

Но Красс еще и присматривался, много думал и понял что нужно уступать. И в 70-ом поддержал умеренных популяров, которые в восстании не участвовали.

[glinkovski]

Но Красс еще и присматривался

А вот уже мы и готовы коллегу Тима попросить-осветить тьму ..У него как раз этот период исследован..по подковерным играм

[Сеня]

привлечь рабов в свои ряды

в смысле те кто махал мечами у Батиата были популярами?

[Сеня]

И в 70-ом поддержал умеренных популяров, которые в восстании не участвовали.

например Помпея, который был кондовым популяром

 

 

[Tim]

А вот уже мы и готовы коллегу Тима попросить-осветить тьму ..У него как раз этот период исследован..по подковерным играм

Коллеги, дойдет очередь в ЖЖ, напишу и опубликую, надеюсь, в течение ближайших пары-тройки лет, помирать с неопубликованной версией не собираюсь.     Здесь могу только повториться: (а) на 80% Валентинов и Корнев всё правильно написали по-моему (только у Корнева вместо недоказуемого тезиса про безымянных кампанских "старичков" надо вставить старичков известных, римских - выбрать подход к анализу политики (семейный, групповой, партийный) тупо взять MRR и расставить (с обоснованием) хотя бы консулярам, а лучше и преториям по состоянию на 73-71 годы плюсики-минусики, кто за кого, уже так 95% версии и готово) (б) римские политические расклады каждый раскладывает сам. Я там вижу три, точнее две с половиной  группы римских политиков, через взаимодействие которых более-менее всё объясняется, но не думаю, что мой вариант бесспорный и окончательный. В целом я их делю примерно по Твайману. "Хаотичский" как я его называю, подход, когда всё рассматривается через индивидуальные действия и постоянных групп не выделяют (вот пример), мне тоже не нравится.

Ну и ещё могу сказать, что, как по мне, то если использовать групповой подход, то смотреть кто 73 году сулланцы, а кто марианцы и вообще использовать эти слова после 78 всерьёз - это как анализировать политическую борьбу в ССС 1929 года, разделяя основных деятелей на "верных ленинцев" и "меньшевиков", выходит как в анекдоте про Мо-ло-то-ва! - товарищи, камон, Молотов давно умер. Партийный подход я сам любил, но сейчас он мне странным кажется, ну поделить произвольно тех же деятелей ЦК ВКП(б) на к-н там "реформаторов" и "оппортунистов", и как это анализировать? Тогда главный "популяр" выйдет Катон Утический, проведший в 62 самый щедрый хлебный закон в истории Республики. Смешивать же партийный и групповой подход - вообще адское варево получается, не отплюёшься. 

[glinkovski]

помирать с неопубликованной версией не собираюсь.

Коллега,пожалуйста..Вы там пяток таких версий отложите? Пока не сделаю- ни ни ,Старуха!))

плюсики-минусики, кто за кого

блок- схемы рисовать не пробовали? Квадратики- стрелочки.спит- зеленачя,ест- красная))

три, точнее две с половиной группы римских политиков,

Ммм..мм  Посмотреть по баблу- трубы,из которых "втекает" в задачке про бассейн))?Мню,сколько труб.столько и партий..Ну,условно..

[Tim]

Ммм..мм  Посмотреть по баблу- трубы,из которых "втекает" в задачке про бассейн))?Мню,сколько труб.столько и партий..Ну,условно..

Про третью "полупартию", кстати, я уже, собственно, писал. 

 

[glinkovski]

кстати, я уже, собственно, писал.

Спасибо!Читаем..читаем

[Урус-хай]

который был кондовым популяром

опять нет. Тоже оптиматом. В 70-ом вместе с Крассом перешел в лагерь популяров.

Явно все эти жу-жу не просто так...

[Урус-хай]

Про третью "полупартию",

Спасибо. Вот и получается - восстание Спартака - не просто так полыхнуло.

А кстати, Валентинов утверждал что Крикс был оском. Италиком самым кондовым.

И к горе Гарган шел именно для проведения нужных ритуалов и заодно принять на себя удар римлян. Но чего-то не рассчитали...

А вот если подумать... А если это было восстание в основном италиков? Гражданская война отгремела недавно, то есть явно много италиков было попросту обращено в рабство.

Но они решили отстоять свои права. Всякие греки и прочие галлы - просто товарищи по оружию. Воплощение каких-то неизвестных нам замыслов плебейской партии. Которая могла отстаивать и идею, что хватит, рабов достаточно. Обойдемся рожденными в рабстве. Бывшие свободные- головная боль. И демонстрация, что могут натворить свободные, разорвавшие цепи рабства.

 

[Инженер]

Валентинов утверждал что Крикс был оском

Только аргументация за уши притянута.

[Урус-хай]

Только аргументация за уши притянута.

да, но и участие в восстании большого числа италиков - исторический факт.

[Бывший КОТ]

Вот прикольно было бы, если вместо хитрого плана древнеримских  митридатомасонов всё оказалось бы намного проще и банальней. Например, Батиат подписал контракт на реально жёсткие игры и спартачи, внезапно осознав, что рестлинга не будет и они все сдохнут на арене, решают бежать. Или держал своих гладиаторов в чёрном теле и у тех просто лопнуло терпение. А дальше случай, талант Спартака и большая масса обездоленных после гражданки людей раскручивают восстание.

Изменено 7 Nov 2023 пользователем Бывший КОТ

[Инженер]

участие в восстании большого числа италиков - исторический факт

Я исключительно про утверждение Шмалько, что:

Имя Крикс не галльское, а греческое, и означает оно "Носящий Браслет". (...) "Носящий Браслет" — имя жреческое.

Тут два натягивания совы на всякое.

[glinkovski]

Вот прикольно было бы, если вместо хитрого плана

Вполне реальная и обоснованная развилка,имеющая право на жизнь..

НО

Как же невыявленные Миридатомасоны? Вы их не видите?А они- есть ТМ

решают бежать.

вот и бежали бы,в любой момент и было бы восстание италиков с примкнувшими к им..

А они- туда - сюда ходили,как на распятие напрашивались..))

Хотя обсуждаемый поворот был бы логичен,перекрой им армия Лукулла проход.Сроков не помню.Может кто проверит?

 

Изменено 7 Nov 2023 пользователем glinkovski