Спартак не повернул назад

324 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Зачем вообще Спартак начал войну? почему просто лично не ушел из Италии/. Мы не знаем, с какой целью Спартак и Крикс начали эту войну

Ну вы вероятно в курсе интерпретации метаний его по сапогу

1) на север - к Серторию и/или варварам

2) на юг - ради переправы к в царство пиратов на Сицилии

3) на восток - к Митридату

а по поводу причин восстание теорий много

а) побег рабов

б) эпизод гражданской войны (продолжение италийских и/или оптимато-популярских конфликтов)

в) классовая война

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том-то и дело, что теорий много:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так выбирайте "фломастеры на свой вкус и цвет". За неимением "мемуаров Спартака" в настоящий исторический момент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

думаю, что версия Спартак-италик ближе к реальности, чем Спартак-фракиец

Браво! ... после всего, что здесь написано!

Вообще-то существуют ТОЛЬКО ДВЕ ВЕРСИИ:

1. Спартак - фракиец! Так утверждают все древнеримские историки, которые описывали восстание.

2. А может Спартак все-таки не фракиец? Этот вопрос задают современные горе-историки, которые ищут черную кошку в черную комнату, где нету никакой кошки. Никаких указаний на что, что Спартак не фракиец в источниках НЕТ!

"Из племени медов" считается недоказанным из-за двусмисленности перевода: "кочевые фракийцы" или "фракийцы-меды". Но во время Рима уже тысячи лет как нет кочевых фракийцев. Они давно осели и образовали одну из древнейших цивилизаций мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они давно осели и образовали одну из древнейших цивилизаций мира.
Хотелось бы почитать про эту цивилизацию не из болгарских источников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не будет Спартак сидеть зимой в заснеженных Альпах и пытаться отобрать стадо коз у местных нищих горских деревень. Уйдет на Север, в теплые и плодородные долины Галлии, а там присягнет наиболее влиятельным гальским вождям.

Кто кому присягнет – это большой вопрос. И много крови прольется, пока вопрос разрешится. И в этих разборках база в горах Спартаку очень даже пригодится.

… а потом, через 13-14 лет нагрянет Цезарь и придется его побеждать или снова возвращаться в Швейцарию.

Так или иначе, тема "Спартак в Галии" вполне имеет место! Скорее всего, так и будет. Слышком много галлов было в армии Спартака.

В любом случае, для армии Спартака бившей войска римских консулов, племенные ополчения горцев не являются несокрушимой силой. Хотя об этом всем уже выше писали.

Вот именно …

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они давно осели и образовали одну из древнейших цивилизаций мира.
Хотелось бы почитать про эту цивилизацию не из болгарских источников

начните с Илиады.

Самый богатый из участвующих в Троянской войне - фракийский царь Рез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если Серторию удалось раскрыть заговор и избежать смерти в 72 году и Спартак решил идти к нему? Как у них сложатся отношения? Как полководец Серторий не хуже Спартака. У него давно налаженные контакты в Иберии, есть источники финансирования, он приверженец Мария, имеет заслуги перед Римом, имеет хоть какие-то шансы возобновить политическую деятельность в случае военного успеха. Пожалуй, он будет альфа-самцом в этом тандеме. Теперь в Испании будет два опытных полководца против Помпея и Метелла. Пожалуй римлянам понадобиться еще с десяток лет, чтобы привести провинцию к покорности. Цезарь прибудет в Дальнюю испанию в 68 году. Официально он из лагеря марианцев как и Серторий. Будет ли он воевать против него? В РИ хоть он и исполнял там чисто административные действия в АИ он в стороне не усидит и попытается выступить на одной из сторон, скорее всего ротив Сертория. Интересно было бы спрогнозировать их военные действия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то существуют ТОЛЬКО ДВЕ ВЕРСИИ:

1. Спартак - фракиец! Так утверждают все древнеримские историки, которые описывали восстание.

2. А может Спартак все-таки не фракиец? Этот вопрос задают современные горе-историки, которые ищут черную кошку в черную комнату, где нету никакой кошки. Никаких указаний на что, что Спартак не фракиец в источниках НЕТ!

"Из племени медов" считается недоказанным из-за двусмисленности перевода: "кочевые фракийцы" или "фракийцы-меды". Но во время Рима уже тысячи лет как нет кочевых фракийцев. Они давно осели и образовали одну из древнейших цивилизаций мира.

Современные горе-историки обращают внимание, что недвусмысленно национальность Спартака названа только у Плутарха

«Спартак, фракиец, происходивший из племени номадов»

Из-за того, что номады, сиречь кочевники, на тот момент во Фракии не водились, было решено читать "из племени медов". Учитывая, что сомнению подвергается и пассаж Плутарха о жене Спартака, сопровождавшей мужа повсюду и везде...

В сохранившихся отрывках Саллюстия (наиболее близкого к востанию хронологически) национальность Спартака вообще не упоминается, Орозий и Аппиан кратко пишут "фракиец", не уточняя происхождение это или боевая специализация. Так что у нас остаётся лишь Флор, обзывающий Спартака "солдат из фракийских наемников, ставших из солдата дезертиром, из дезертира разбойником, а затем за почитание его физической силы - гладиатором".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спартак в Галлии

По просьбе коллег из ФАИ, армия Спартака в Гельвеции (Швейцарии) долго не задержалась, а пошла дальше в обширную и богатую Галлию. По воле судьбы, это прошло почти одновременно с вторжением Ариовиста.

Ариовист (Ariovistus) (I век до н. э.) - вождь германского племени свевов. Около 71 до н. э. по просьбе галлов-арвернов и секванов, боровшихся с другим галльским племенем - эдуями, перешёл с отрядом германцев р. Рейн в качестве «наёмного лидера» и после продолжительной войны, около 61 до н. э. одержал победу над эдуями.

Из Гельвеции Спартак вышел недалеко от границы эдуев и секванов. Секваны отнеслись к нему враждебно, потому что эго не приглашали, да и только что пришедший им на помощь Ариовист внушил уверенность. Зато эдуи были сильно обеспокоены явным приготовлениям соседей к войне. После недолгих переговоров, они согласились принять людей Спартака с условием, что они будут воевать на стороне эдуев. После войны Спартаку разрешалось стать самостоятельным правителем на земле, которой он отвоюет у врагов эдуев.

Мир обещал быть…

Галлия:

Map_Gallia_Tribes_Towns.png?uselang=ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современные горе-историки обращают внимание, что недвусмысленно национальность Спартака названа только у Плутарха

«Спартак, фракиец, происходивший из племени номадов»

Из-за того, что номады, сиречь кочевники, на тот момент во Фракии не водились, было решено читать "из племени медов". Учитывая, что сомнению подвергается и пассаж Плутарха о жене Спартака, сопровождавшей мужа повсюду и везде...

В сохранившихся отрывках Саллюстия (наиболее близкого к востанию хронологически) национальность Спартака вообще не упоминается, Орозий и Аппиан кратко пишут "фракиец", не уточняя происхождение это или боевая специализация. Так что у нас остаётся лишь Флор, обзывающий Спартака "солдат из фракийских наемников, ставших из солдата дезертиром, из дезертира разбойником, а затем за почитание его физической силы - гладиатором".

При всем уважении:

Из пяти указанных римских историков четыре единогласно указывают на фракийское происхождение Спартака, а один не указывает происхождение вообще, но и не говорит что оно не было фракийским. Как на таком материале доказывать "нефракийское" происхождение Спартака? Основываясь на чем? Ну жил Спартак долго в Италии, романизировался, с кем не бывает. Но никаких причин сомневаться в его фракийском происхождении не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из пяти указанных римских историков четыре единогласно указывают на фракийское происхождение Спартака, а один не указывает происхождение вообще, но и не говорит что оно не было фракийским.

Коллега, для начала, где доказательства того, что Орозий и Апиан говорят именно о происхождении? И насколько можно верить информации Плутарха?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

фракиец, который не возврощается домой, а создает армию и прекрасно воюет в Италии, странный фракиец :)

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коалиция эдуев и их враги:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Maps_of_Eduens_people-fr.svg

Движок форума карту в формате .svg показывать не хочет :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, посколько триумфального разгрома армии мятежников не было, то триумфа у Помпея и Красса нет, непонятно как у них карьера вообще пойдет. Красс скорее всего как раньше - по коммерческой части, пока не сломит себе голову в походе на Восток.

Помпей получил триумф за разгром Сертория, а не Спартака. Красс получил овацию. В любом случае уход рабов на север мало скажеться на политической карьере Помпея - по возвращению Помпей получает триумф и в нарушение законов выдвигает свою кандидатуру на должность консула и значит возвращает полномочия трибунов и демонтирует сулланскую конституцию.

С Крассом же не совсем уверен, что он будет балотироваться в косулы на 70-й год. Денег и влияния у него хватит в любом случае, но сильно сомневаюсь я, что он бросит войну со Спартаком на полпути, пока не добьет - не пойдет в консулы. Возможно какого-то своего человека выдвинет.

А если Красс не будет консулом в 70-м то с Помпеем они не разосруться вусмерть и Цезарь в триумвирате будет лишним.

Вообще-то рулили там отнюдь не сельские рабы.

Ну гладиаторы (хотя сельские составляли основную массу - гладиаторов гораздо больше гибло в стычках, да и было их не так много). Все равно общекультурный уровень очень низкий и, вероятнее всего, гораздо ниже чем у среднего галла. Так что армия рабов не несла галлам ничего хорошего.

Какие рабы? Какие гладиаторы? Самниты, луканы, бруттии - вот основной моб резерв Спартака и Крикса.

А что если Серторию удалось раскрыть заговор и избежать смерти в 72 году и Спартак решил идти к нему? Как у них сложатся отношения? Как полководец Серторий не хуже Спартака.

Есть тут такая штука - Серторий лютый враг воставших рабов, любых причем. После смерти Мария он его "бардаев " перебил, в 70-х в Испании тоже кучу рабов воставших поубивал. Спартаку к нему прорываться резон есть только в том случае если рабов в его армии меньшинство, процентов 20-25 и то в основном галы которые по дороге разбредутся, а остальные - это италики.

Из пяти указанных римских историков четыре единогласно указывают на фракийское происхождение Спартака, а один не указывает происхождение вообще, но и не говорит что оно не было фракийским. Как на таком материале доказывать "нефракийское" происхождение Спартака? Основываясь на чем?

Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. То есть если Спартак воюет как римляне, устраивает войско на римский манер, носит регалии римского претора - то он скорее всего римлянин и есть.

Впрочем есть и другая возможность. Спартак знатный фракиец и есть, но сильно романизированый, а знание ТВД, организация войск на римский манер и все прочие странности обьясняются, как я писал выше, тем, что рабы в его армии меньшиство, а основа - это самниты, брутии, луканы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не римлянин, но италик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Красс не будет консулом в 70-м то с Помпеем они не разосруться вусмерть и Цезарь в триумвирате будет лишним.

И Красс и Помпей стремятся к власти в Риме, так что, думаю, они полюбому поссорятся.

А что если Серторию удалось раскрыть заговор и избежать смерти в 72 году?

Это уже другая развилка. И все ровно: "Серторий лютый враг воставших рабов, любых причем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато эдуи были сильно обеспокоены явным приготовлениям соседей к войне. После недолгих переговоров, они согласились принять людей Спартака с условием, что они будут воевать на стороне эдуев. После войны Спартаку разрешалось стать самостоятельным правителем на земле, которой он отвоюет у врагов эдуев.

Эдуи на такое не подпишутся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато эдуи были сильно обеспокоены явным приготовлениям соседей к войне. После недолгих переговоров, они согласились принять людей Спартака с условием, что они будут воевать на стороне эдуев. После войны Спартаку разрешалось стать самостоятельным правителем на земле, которой он отвоюет у врагов эдуев.

Эдуи на такое не подпишутся

Почему не обещать ему шкуру неубитого медведя? Тем более, что он сам пошел убивать его?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато эдуи были сильно обеспокоены явным приготовлениям соседей к войне. После недолгих переговоров, они согласились принять людей Спартака с условием, что они будут воевать на стороне эдуев. После войны Спартаку разрешалось стать самостоятельным правителем на земле, которой он отвоюет у врагов эдуев.

Эдуи на такое не подпишутся

Почему не обещать ему шкуру неубитого медведя? Тем более, что он сам пошел убивать его?

Союз со Спартаком, может похоронить союз с Римом, а на это эдуи не пойдут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, Аппиан считал восстание Спартака, продолжением ГВ. В этой связи Спартак может рассматриваться, как союзник Сертория, которому вовсе не было нужно, чтоб восставшие уходили из Италии. Сюда можно присовокупить предположение, что именно Крикс, который все-таки был кельтом, хотел вывести рабов за пределы полуострова, поэтому отделился. Потом Серторий погиб, и Спартак, понимая, что следует ждать прихода римских легионов из Испании, просто заметался. Впрочем Рим справился силами легионов Красса. Против 40 тыс. римских воинов у 70 тыс. рабов, из которых немалая часть были некомбатантами, шансов не осталось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Союз со Спартаком, может похоронить союз с Римом, а на это эдуи не пойдут

И что Вы предлагаете?

Спартак спустился из Гельвеции в Галию. Что дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спартак спустился из Гельвеции в Галию. Что дальше?
Что делать Спартаку и большей части его армии в Галлии? Они там такие же чужаки, как и в Италии, вернее даже вообще с Галлией не связаны. Галлы их примут с распростертыми объятиями? Большое сомнение!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

evigon, общий враг сближает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас