И снова WH40K и Земля!

[Че Бурашка]

Так и запишем - при стрельбе из ПТРК - отыграть это правило.

Правда склероз меня подвел - по боковой броне, а не задней.

А уж отсутствие титанов... пичалька.

Сколько титана не корми, а у крейсера все равно толще. Космические войны выигрываются, как ни странно, в космосе.

И так, исходя из современных подходов к космостроению (а так же предположению о не впадении Земли в Хаос) живучесть земных кораблей как минимум на первом этапе будет обеспечена "по-самолетному" - большая часть корпуса корабля состоит из ажурного покрытого пленкой или жестью фюзеляжа под которым скрыты немногочисленные жизненно-важные отсеки забронированные до как минимум 5+ (а лучше даже 6+) по кругу. Лансам на адамантит пофиг, но они в 5 случаях из 6 промахнуться или пробъют фюзеляж навылет не задев жизненно-важных отсеков. Снарядам макропушек и торпедам потребуется в начале попасть во что-нибудь важное а затем уже пробить броню (по правилам БФГ кубики должны кидаться в обратном порядке но на итоговую вероятность обычно не влияет). Помимо защитной функции (на которую конструкторы по-началу особо не рассчитывали) фюзеляж рассеивает избыточное тепло и увеличивает моменты импульса от двигателей ориентации. С другой стороны при таране земной корабль кидает только половину Д6 от количества хитов. С абордажем у кораблей ЗФ аналогично ИН (малый экипаж нивелируется подготовкой и оснащением космопехов, а так же вакуумом и невесомостью в большей части корыта).

Оружие - рельсы (и лазеры средней мощности) в качестве артсистем и мощные лазеры - лансы. Торпеды Р-36М существуют всего один ход, имеют дальнобойность 30 см, но зато сбиваются турелями только на 6+. Палубная авиация аналогична ИН, но ее много - на каждом крейсере по 4 ангара.

Изменено 13 May 2012 пользователем Че Бурашка

[Aleksanderr K]

И так, исходя из современных подходов к космостроению (а так же предположению о не впадении Земли в Хаос) живучесть земных кораблей как минимум на первом этапе будет обеспечена "по-самолетному" - большая часть корпуса корабля состоит из ажурного покрытого пленкой или жестью фюзеляжа под которым скрыты немногочисленные жизненно-важные отсеки забронированные до как минимум 5+ (а лучше даже 6+) по кругу. ... Палубная авиация аналогична ИН, но ее много - на каждом крейсере по 4 ангара.

Вот в комонастолку неиграл :(

[Aleksanderr K]

Кстати, а 18 дюймов для индивидуальной стрелковки - не мало ли...

[Че Бурашка]

Кстати, а 18 дюймов для индивидуальной стрелковки - не мало ли...

Нормально ибо штурмовое2 за счет Промежуточного Патрона. То есть можно стрелять на бегу и перед черджем. Ну и ни кто не запрещает перевооружаться снайперками с дальнобойностью 36 дюймов.

Вот в комонастолку неиграл

Тут http://redelf.narod.ru/bfg_rules.html есть правила. Правда нынче они несколько устарели - главное отличие в том что торпеды и авиация бесконечные, но количество эскадрилий в космосе не должно превышать количество целых ангаров + Нова стреляет как артиллерия наземной.

ЗЫ И еще мысли по наземным силам. Поскольку людских ресурсов у ЗФ все-же не так уж много имеет смысл делать ставку не на танки, а на скиммеры Ми-24 "Крокодил". Правда под них придется сократить отделение до 8 человек.

Изменено 13 May 2012 пользователем Че Бурашка

[Aleksanderr K]

ЗЫ И еще мысли по наземным силам. Поскольку людских ресурсов у ЗФ все-же не так уж много имеет смысл делать ставку не на танки, а на скиммеры Ми-24 "Крокодил". Правда под них придется сократить отделение до 8 человек.

Ага. А ещё лучше использовать стратегию воздушно-наземной операции. То есть основная ударная сила ЗА - это артиллерия и авиация, которая хреначит с дальних дистанций и очень метко, после чего в бой вступает немногочисленаня, но матёрая (учитывая что перед Экспедицией Земля бодалась с ренегатами Н-десятков лет) и злобная мотопехота под укрытием брони танков - короче БТГ - со всем необходимым, которая привыкла к Хаосу. И опять же основная ударная сила - это куча бронетехники - от толстолобых Абрашей, с их ломами, так и автоматические орудия БМП (на каждое отделение). Хотя и пехота небеззубая и мотивированная.

[Aleksanderr K]

Если вводить вертушки, то их надо вводить минимум четвёркой. Но противник будет орать имба, тем более если введём в игру всё то что есть на них сейчас. Появятся фигня по мощи равная бомберу по урону, снайперская, малозаметная, будет прятаться за зданиями и местностью и далее...

[Mihael]

1. Подствольные гранатометы.

2. РПО-А "Шмель"

3. ТОС-1 "Буратино"

4. РСЗО, у которых есть ракеты с термобарическими и кассетными БЧ.

5. Подствольный дробовик и штык-нож для рукопашки.

6. Приборы ночного видения. Если верить циклу про Каина, то Империум про приборы ночного видения узнал совсем недавно получив трофейные приборы "темного света" Тау. И у имперской гвардии и СПО ничего подобного нет, т.ч. у землян будет заметное преимущество ночью.

7. Оперативно-тактические ракеты.

8. Крылатые ракеты.

9. Корректируемые снаряды, мины и бомбы. Т.е. высокоточный огонь САУ - значок разрыва будет ставится с меньшим разлетом. А может вообще без разлета?

10. Бесшумное оружие у спецподразделений. Может ли оно дать преимущества в игровой механике?

Изменено 13 May 2012 пользователем Mihael

[Че Бурашка]

А ещё лучше использовать стратегию воздушно-наземной операции.

Вот только в РИ такую операцию удается проводить максимум в масштабах Ирака. А надо планеты.

Если вводить вертушки, то их надо вводить минимум четвёркой.

У тех же ИГ можно взять 3х3 валькирий или Вендет.

Но противник будет орать имба, тем более если введём в игру всё то что есть на них сейчас.

Не будет ибо скиммеры в вахе есть у всех. У некоторых так даже только они.

Появятся фигня по мощи равная бомберу по урону

Разве что Крокодил. Универсальные вертушки нынче имеют те же 2 точки подвески что и Валькирия. При этом у Вальки боня как у Химеры и 12 десантников.

снайперская, малозаметнаябудет прятаться за зданиями и местностью и далее...

Если бы. Невероятные приключения Дедушки с Мултуком. В итоге выяснилось что лучшая тактика - атака на максимальной скорости. Учитывая количество инфильтраторов в вахе обстрела из стрелковки там стоит бояться и над "своей" территорией. Плюс Василиски и скиммеры Тау которые как раз подходят под ваше описание.

Так что аэромобильная рота ЗФ имеет 9 транспортных вертолетов в 3 звеньях (десант 12 человек, броня 10 по кругу, 2 точки подвеса, автопушка) - считаются легкими ударными подразделениями. И 9 ударных вертолетов в 3х звеньях тяжелой огневой поддержки. Ударный вертолет имеет вооружен 1 автопушкой и 4 точками подвеса. На подвеску можно навесить НУРСы из настолки либо 4 ПТУРа.

Если верить циклу про Каина, то Империум про приборы ночного видения узнал совсем недавно получив трофейные приборы "темного света" Тау.

Это коммисар Каин о них в первые узнал - издержки введения Основ Имперского Культа в Схола Прогениум.

И у имперской гвардии и СПО ничего подобного нет

Ауспексы?

[Mihael]

Это коммисар Каин о них в первые узнал - издержки введения Основ Имперского Культа в Схола Прогениум.

Насколько я помню не комиссар Каин, а инквизитор Вейл, а она человек более информированный.

Ауспексы?

Насколько я понял: ауспекс непонятный сенсорный комплекс работающий на неописанных принципах, как "радар" в стрелялках на котором противники отображаются точками.

[Че Бурашка]

Насколько я помню не комиссар Каин, а инквизитор Вейл

Точно. Вот только

а она человек более информированный.

Судя по описанию прометия - не очень.

Насколько я понял: ауспекс непонятный сенсорный комплекс работающий на неописанных принципах, как "радар" в стрелялках на котором противники отображаются точками.

Включая радары, ПНВ и тд. Просто механикумы темнят.

[Aleksanderr K]

Если бы. Невероятные приключения Дедушки с Мултуком. В итоге выяснилось что лучшая тактика - атака на максимальной скорости. Учитывая количество инфильтраторов в вахе обстрела из стрелковки там стоит бояться и над "своей" территорией. Плюс Василиски и скиммеры Тау которые как раз подходят под ваше описание.

Гм, как бэ Ирак и Европа вещи разные. Да и во втором вылете, после ужас-ужас-ужас первого, они показали что не всё иракцам масленица.

Я на СИ читал полный.

На подвеску можно навесить НУРСы из настолки либо 4 ПТУРа.

С-80/120/240. Дистанция пуска на порядок дальше чем у ИГ и точность. + спас бросок - отсрел ЛТЦ, Станция оптикоэлектронных помех.

Вот только в РИ такую операцию удается проводить максимум в масштабах Ирака. А надо планеты.

У меня по силам - на рейд или захват захолустной аграрной планеты. Один транспорт много неутащит, тем более что там куча боеприпасов и прочего снабжения. У ЗФ пехота дорогая, снаряга дешёвая - всё же не такая епланская система как у Империи.

Кстати по вертушкам - есть ещё "Воробьи" MH-6. Для спецуры - 4-х утащат или кусания танков - там до 6-точек подвески TOW в РИ.

Изменено 13 May 2012 пользователем Aleksanderr K

[Marlagram]

ПНВ... Скучные вы.

Система дополненной реальности + глобальная таксеть. Непрерывное сопровождение аналитическими программами. При наличии на орбите "своих" (интересно, а погода в вахе отыгрывается?) - картина "сверху" доступна вообще всем, при том не голая - а опять же с аналитикой.

Как это отобразить в игровой механике?

[Че Бурашка]

Гм, как бэ Ирак и Европа вещи разные.

В Европе вертолеты не воевали, а после переноса в ВХ40к тем более не будут. Ваш КО.

Да и во втором вылете, после ужас-ужас-ужас первого, они показали что не всё иракцам масленица.

Вот только тактика уже сильно отличалась от "кемперим в складках местности" под которую АН-64 изобретался.

С-80/120/240. Дистанция пуска на порядок дальше чем у ИГ и точность.

А как на счет попадания?

У меня по силам - на рейд или захват захолустной аграрной планеты.

Значит танки сидят по базам без дела ибо добираться до противника за 1000 км и без дорог своим ходом долго, а шатлом - дорого и нет адекватных целей.

Один транспорт много неутащит

Один Ми-24 - 10 тонн. ОБТ - от 50 до 60 тонн. Горючку можно гнать на месте.

глобальная таксеть

Упоминается тем же Каином.

картина "сверху" доступна вообще всем

Включая противника? Но в ДоВе у Гвардии картинка со спутника таки есть причем неведомым образом работает даже в подземелье у некронов :)

[Aleksanderr K]

ПНВ... Скучные вы. Система дополненной реальности + глобальная таксеть. Непрерывное сопровождение аналитическими программами. При наличии на орбите "своих" (интересно, а погода в вахе отыгрывается?) - картина "сверху" доступна вообще всем, при том не голая - а опять же с аналитикой. Как это отобразить в игровой механике?

Мар, наверное хотел сказать - С41

Кстати да - вот она, уберваффе ЗФ - АСУВ. Нет такого понятия как туман войны, все приказы без теста на лидерство, противника которого видно одному подразделению - видят все, командир сидит в тылу под прикрытием ПВО и потявкивает. причём сидит в КШМ. Есть радиоэлектронаня разведка и соответственно РЭБ - актуально против Тау. Можно ставить помехи и глушить переговоры - противник вынужден перебрасывать на лидерство даже если есть рация.

[Aleksanderr K]

А как на счет попадания?

В отличие от "гвоздя" С-5 - С-8 - хорошо рабоатет по площадным целям. А С-24 - можно сказать снайперская. Причём серьёзная вещь есть даже проникающая БЧ.

Вот только тактика уже сильно отличалась от "кемперим в складках местности" под которую АН-64 изобретался.

Степи и равнины Ирака походят на леса, холмы, горы, городки Европы?

Значит танки сидят по базам без дела ибо добираться до противника за 1000 км и без дорог своим ходом долго, а шатлом - дорого и нет адекватных целей.

Что поделать - проба сил. Колёсная техника рулит. Можно на тягачах, тем паче у ИГ такие есть.

[Marlagram]

Продолжим курощение.

Бонус атаки против стандартных укреплений - библиотека алгоритмов в таксети.

Бонус против частей противника, следующих известным уставам - опять же, алгоритмы+моделирование.

Вся просветлённая оптика, хоть раз направленная на один из "земных" юнитов - фиксируется.

Потом. Любимое вундерваффе против летучих любителей спрятаться за рельефом - выставляемые с воздуха минные сети ПВО, "стреляющие" ударными ядрами на 50-100 м вверх. Дешёвые, со встроенной комплексной системой обнаружения и системой опознания "свой-чужой".

[Mihael]

Комплексы артиллерийской разведки - вражеские батареи засекаются и обнаруживаются после первого же залпа.

Разведывательные и ударные БПЛА.

[Че Бурашка]

Нет такого понятия как туман войны

Его и так нет кроме ДоВа.

все приказы без теста на лидерство

Вы уверены что в техножрецов не встроены глушилки?

командир сидит в тылу под прикрытием ПВО и потявкивает

Таки бэк Командармы и полковники именно что сидят и потявкивают - на стол стандартно выставляется командир роты.

Можно ставить помехи и глушить переговоры - противник вынужден перебрасывать на лидерство даже если есть рация.

А вам не приходила мысль что в настолке рация не отменяет броска на лидерство именно из-за РЭБ?

Бонус атаки против стандартных укреплений - библиотека алгоритмов в таксети.

Что за "стандартные укрепления"?

Бонус против частей противника, следующих известным уставам

Ультрамаринов? У той же Гвардии этих уставов сильно более 9000.

Дешёвые, со встроенной комплексной системой обнаружения и системой опознания "свой-чужой".

Противоречий в ТЗ не видите?

Колёсная техника рулит.

Ни куда она не рулит ибо всего 60 км/ч и не по прямой. Проще забить на танки и как все приличные сапиенсы (Тау, Эльдары и Элизианцы) использовать авиацию.

Комплексы артиллерийской разведки - вражеские батареи засекаются и обнаруживаются после первого же залпа.

В настолке их видно еще до залпа

Разведывательные и ударные БПЛА.

Есть у Тау.

[Mihael]

В настолке да, в ДоВ нет

У Тау дроны парящие помню, летающих не помню, в ДоВе точно, в настолке не уверен. У других БПЛА не помню.

[Че Бурашка]

В настолке да, в ДоВ нет

Там ИГ может со спутников карту просвечивать.

У Тау дроны парящие помню, летающих не помню, в ДоВе точно, в настолке не уверен.

Это у ДоВа движок кривой и не может нормально (а не как в солшторме) отображать авиацию. Эти дроны по настолке считаются пехотой с реактивными ранцами и могут как прыгать на 12 дюймов (что могли бы и сделать) так и высаживаться дипстрайком в любую часть стола.

[Mihael]

Понятно.

Значит я прав - эти дроны наземные, а не БПЛА.

[Че Бурашка]

эти дроны наземные, а не БПЛА.

Тогда и Валькирия не летает. Ну не придумали ГВ нормального отыгрыша авиации (разве что да Эпика/Апокалипсиса). Кроме того, БПЛА часто летают не сильно выше дронов ДоВа.

[Marlagram]

Противоречий в ТЗ не видите?

При развёрнутом производстве там дороже всего будет сплав для формирования ударного ядра. Требуемый техуровень - порядка +10 лет от имеющейся реальности

Но разработка - это да. Отладить софт будет не так просто.

[Aleksanderr K]

А вам не приходила мысль что в настолке рация не отменяет броска на лидерство именно из-за РЭБ?

Я считал что "Всем сильна ИГ, да связь её погубит". Тоже самое про верхний пост.

[Aleksanderr K]

Тут покатался в старом Флешпоинте с Армагеддонским Стальным Легионом. Чота противоречиво:

Пехота на пехоту (если я использую LSR/JAM3), то в принципе проблем нет, хотя чтобы убить ИГшника надо 2-3 раза попасть, тогда как этой сволочи один. Ладно что от гранат смертен как обычно. Если пользовать BIS стрелковку - жжж - у них дальность выше. Ранения при попадании из лазгана нет.

Технику жжём из всего что есть... кроме сверхтяжёлых Банни. Чтобы их забить, надо специально выделять именно на него штурмовой вертолёт или А-10. Атаковать танковым взводом в лоб бессмысленно... Тоже самое касается и противотанковых машин - с одного раза, но с теми всё решается в более менее дуэли. Можно гасить с обратного склона и из ПТРК - Джавелин спасение. Хотя атака леман рассов всё равно напрягает.

Из всей жжж ненравится Гидра - та же ЗСУ-57-2.

Шас против орков.