Гуронский Орден. Обсуждение будущего цикла.

[Урус-хай]

Тут тот ещё клубок намечается.

Спасибо! Именно так и будет. Можно вполне 3 королевства создать - "Королевство Периэкия", Королевство Пруссия. Ордена конечно останутся - но станут исключительно военно-рыцарскими, а не монашескими. Монахи - только 12 паладинов ордена и гроссмейстер.

Также возникнет зародыш ирокезского королевства - например, Могаукия или Сенека - его может прокачивать мой персонаж - эст.

Земли много, у Орденов людей мало (не больше 20 тысяч, большая часть - горожане) - я прогнозирую уменьшение населения Риги за счет выделения земель бедноте, переселения части воинов. Вот рождаемость, да, серьезно подскочит.

А использование ливонцами и тевтонами индейских воинов (пехота, разведка) позволит изрядно прокачаться разным племенам. Освоение железа, металлургии. В прериях появятся конные кочевые орды. Одно точно, когда к 1530-ым годам придет Картье, в Европе серьезно призадумаются. Да и англичане с французами будут прикидывать.

Еще интересна, к примеру, мутация вируса оспы - думаю, американская версия оспы отнюдь не обрадует европейцев.

Да и аборигены будут устойчивее к европейским болезням. Кроме того, название индейцев может закрепиться только за жителями Вест-Индии, а вот жителей материка с легкой руки ливонцев так и будут называть периэками и другие европейцы. Когда доплывут.

Кстати, представляю себе краснокожего священника с гребнем на голове (вместо тонзуры), в куртке и штанах, который мягко увещевает пленного английского моряка или колониста вернуться в католицизм...

Изменено 17 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Одно точно, когда к 1530-ым годам придет Картье, в Европе серьезно призадумаются. Да и англичане с французами будут прикидывать.

Боюсь, ИМХО, при таких раскладах европейцы ещё больше повалят в Вашу европеизированную Америку с развитой инфраструктурой. В РИ французы в Канаду не очень лезли, потому что холодно и непривычно. Здесь одних гордых франков будет толпа- что уж говорить о англичанах

[Урус-хай]

barsbeg, чудесно!!! Очень хороший ход!

И фон Троммель великолепен!

Буду думать про беглецов от Якоба фон Миттельшахта.

[barsbeg]

Спасибо. Вообще, просто хотелось в некотором смысле "замкнуть круг". К тому же мне надо немного притормозить монахов, мне надо чтобы они добрались до моря зимой. Да, и ещё хотелось бы чтобы другие коллеги отметились, пусть хотя бы по коротенькому отрывку.

[Андерс]

А что там за зерно "озиси" прихватили с собой монахи?

И кстати, может тот выживший монах с собой притащит в англию мешочек этого зерна?

Или еще какого нибуть растения из нового света?

И заодно какого нибуть из индейцев через которого англичане заразятся туземными болезнями!(благо я точно не помню чем именно там болели европейцы в америке.....)

И монахи вообще выживут в Рижской эпидемии? и насколько эта эпидемия распространится?

Изменено 18 Feb 2013 пользователем Андерс

[Ottokar]

Земли много, у Орденов людей мало

Рождаемость взлетит до небес. Наличие ТАКОГО количества свободной земли (см. РИ-сгон индейцев с земли- всем ОЧЕНЬ долго хватало) гарантирует, ИМХО, лет 100-200 вообще без конфликтов феодалов с "чернью"

Кстати, представляю себе краснокожего священника с гребнем на голове (вместо тонзуры), в куртке и штанах, который мягко увещевает пленного английского моряка или колониста вернуться в католицизм...

Анриал. Узнав о протестантизме, эти ребята (кстати, никаких гребней- немцы жестко внедрят свою культуру) сразу его примут. Ибо выгодно. И реабилитирует всё безобразие, которое они творили в отсутствие европейских кузенов. Да ещё повод попилить владения церкви, как это в РИ сделали бы, ИМХО, все немецкие князья, не будь Габсбургов с бдительными католиками и иезуитами

В прериях появятся конные кочевые орды

Это скорее облегчит покорение Мезоамерики- местные могут сами позвать европейцев для защиты или быть банально вырезанными номадами. С другой стороны, борьба с ними может вооружить местных железом и другими интересными вещами

Если бы они были в Земле Антиподов, то солнце было бы к северу, а не к югу

Но как название сгодится

Изменено 19 Feb 2013 пользователем Serbes

[barsbeg]

А что там за зерно "озиси" прихватили с собой монахи?

И кстати, может тот выживший монах с собой притащит в англию мешочек этого зерна?

Или еще какого нибуть растения из нового света?

И заодно какого нибуть из индейцев через которого англичане заразятся туземными болезнями!(благо я точно не помню чем именно там болели европейцы в америке.....)

И монахи вообще выживут в Рижской эпидемии? и насколько эта эпидемия распространится?

Озиси - это кукуруза. Я многие термины взял из описания путешествия Жака Картье, вот по ссылке в самом низу есть: http://www.mezoamerica.ru/indians/north/north_woodland.html

Там в работе в самом конце есть короткий словарь языка лаврентийских ирокезов. Насчёт Старого Света - ну туда ещё добраться надо, а это дело сложное, в ближайшие лет пять на это можно не расчитывать.

Эпидемии как таковой не будет, будет вспышка неизвестного заболевания, погибших будет не много, просто власти решат перестраховаться вот и соберут всех известных врачей. Но психологические последствия будут. Это как атипичная пневмония - вроде не очень много заболевших, но эффект сильный.

[barsbeg]

Да кстати, если вам нужно где развернуться - вот на данный момент озеро Верхнее никак не задействовано. Также кто-нибудь может повторить подвиг Франсиско де Орельяны - там совсем рядом истоки Миссисипи, кто-то решит исследовать реку и в итоге по всей длине проедется.

[Урус-хай]

Андерс,ждем вашего вступления в игру

[Урус-хай]

Написал про индейца, пошедшего в ученики к кузнецу.

Изменено 20 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Ирокезы, кстати, выращивали такое растение - Топинамбур. Картофеля у них не было, его выращивали инки.

Топинамбур Научная классификация

промежуточные рангиЭукариоты

Царство: Растения

Отдел: Цветковые^[1]

Класс: Двудольные^[2]

Порядок: Астроцветные

Семейство: Астровые

Род: Подсолнечник

Вид: Топинамбур Международное научное название

Helianthus tuberosus L.

Систематика

на Викивидах

Изображения

на Викискладе ITIS 36691 NCBI 4233 EOL 468029 GRIN t:?27946 IPNI 212309-1 TPL ???

Топинамбу?р^[3], или Топина?мбур^[4], или Подсо?лнечник клубнено?сный (лат. Heli?nthus tuber?sus) — вид клубненосных растений рода Подсолнечник семейства Астровые. Растение известно также под названием «земляная груша», «бульба»^{[источник не указан 127 дней]} и «иерусалимский артишок»^[5], семантически произошедшем, вероятно, от искажения итальянского названия «girasole» (подсолнечник, также и название топинамбура), трансформировавшегося позднее в «Иерусалим» (Jerusalem).

В диком виде растение встречается в Северной Америке.

Клубни съедобны. Возделывается как ценное кормовое, техническое и продовольственное растение.

Содержание

• 1 Описание
  
  • 1.1 Морфологические особенности
    
  • 1.2 Химический состав и питательная ценность
    
  • 1.3 Гибриды и сорта
    

  [*]2 История культуры

  [*]3 Агротехника

  [*]4 Использование

  [*]5 Примечания

  [*]6 Ссылки

Описание

Морфологические особенности

Топинамбур — многолетнее травянистое растение высотой от 40 см до двух метров с прямостоячим ветвящимся, опушённым короткими волосками стеблем и подземными побегами, на которых развиваются клубни.

Листья пильчато-зубчатые черешковые: нижние — яйцевидные или сердцевидно-яйцевидные, супротивные; верхние — удлинённо-яйцевидные или ланцетные, очерёдные.

Цветки собраны в соцветия корзинки диаметром 2—10 см. Срединные трубчатые цветки жёлтые, обоеполые; краевые бесплодные ложноязычковые цветки золотисто-жёлтые, их от десяти до пятнадцати. Цветение в европейской части России в августе — октябре^[6].

Плод — семянка, в европейской части России созревает в сентябре — октябре^[6].

Химический состав и питательная ценность

По химическому составу клубни топинамбура сродни картофелю. По питательности они превосходят многие овощи и в два раза ценнее кормовой свёклы.

Клубни топинамбура содержат до 3 % белка, минеральные соли, растворимый полисахарид инулин (от 16 до 18 %), фруктозу, микроэлементы, 2—4 % азотистых веществ. Довольно богаты витамином B₁, содержат витамин C, каротин.

Содержание сахаров в клубнях увеличивается в зависимости от сроков сбора за счёт оттока питательных веществ из стеблей и листьев.

Гибриды и сорта

В мире известно более 300 сортов и гибридов топинамбура. Одни отличаются большим урожаем клубней, другие — зелёной массы (при небольших клубнях), третьи — особой декоративностью и т. д. В России наиболее известны ныне сорта топинамбура 'Киевский белый', 'Красный', 'Веретеновидный', 'Патат', 'Майкопский', 'Белый', 'Скороспелка', 'Находка', 'Волжский 2', 'Вадим', 'Ленинградский', 'Северокавказский', 'Интерес'.

Промышленно в России возделываются только 2 сорта: 'Скороспелка' и 'Интерес'. 'Скороспелка' — скороспелый сорт, дающий урожай клубней уже к концу сентября, что позволяет возделывать его в средней полосе России. Средняя урожайность по клубням 25—30 тонн с гектара, по зелёной массе — 30—35 т/га. 'Интерес' превосходит по урожайности сорт 'Скороспелка' в 1,5—2 раза, однако клубни вызревают только в ноябре. Не вызревает по клубням в средней полосе. Эффективно выращивается только в южных регионах — от Волгоградской области и южнее.^{[источник не указан 135 дней]}

Путём скрещивания топинамбура с подсолнечником создали новое растение — топинсолнечник. Впервые такое скрещивание было проведено в СССР. На Майкопской опытной станции ВИР Н. М. Пасько вывел сорт топинсолнечника 'Восторг' (ЗМ-1-156). Клубни у этого сорта крупные, овальные, с гладкой поверхностью. Урожай клубней достигает 400 центнеров с гектара и более, зелёной массы — 600 ц/га.

История культуры

Родина земляной груши — Северная Америка, где она растёт в диком виде и была введена в культуру индейцами до появления там европейцев. Первыми из европейских стран с этим овощем в 1610 г. познакомилась Англия, затем Франция, где земляная груша и получила название «топинамбур» (от названия племени бразильских индейцев — тупинамба). Земляная груша оказалась настолько плодовитой, что через 20 лет после своего появления она по доступным ценам продавалась на рынках Англии. В Голландии и Бельгии топинамбур отваривали в вине со сливочным маслом, добиваясь сходства с донышком артишока. В Бельгии он даже назывался «подземным артишоком».

В XVIII веке распространение картофеля резко сократило потребление земляной груши. В 1844 г. её начал восхвалять, объявив несправедливо забытою, французский учёный Ж. Б. Буссенго. Топинамбур снова привлёк внимание любителей изысканных кушаний.

В России земляная груша была известна в XVII веке, но не как овощ, а как целебное растение. Царь Алексей Михайлович приказал опросить всех знахарей об известных им способах врачевания и целебных травах, которыми они когда-либо пользовались. Знахари сообщили, что лечат настоенной на вине земляной грушей от сердечных болезней. Поначалу её готовили и подавали на стол как изысканное блюдо, причём лишь в богатых домах. В поваренных книгах появились рецепты приготовления кушаний из необычных клубней.

В XVIII веке топинамбур иногда путали с картофелем, рассматривая как его разновидность.

В 30-х годах XX века овощевод А. А. Валягин пропагандировал земляную грушу как весьма урожайную, морозостойкую и неприхотливую культуру. Известно о принятии в те годы в СССР при участии Н. И. Вавилова решения о более широком культивировании топинамбура в колхозах, где подтвердилась его высокая урожайность. Однако попытка его сбора и хранения подобно картофелю (при том что даже небольшое повреждение клубня приводило к быстрой порче последнего) привело к большим потерям урожая топинамбура при хранении после осеннего выкапывания. Ряд председателей колхозов обвинили во вредительстве^{[источник не указан 546 дней]}, а вскоре отменили и задания по его промышленному выращиванию.

Широчайшее распространение в России картофеля, а также неучтённые сложности и особенности хранения урожая топинамбура заставили отложить мечты о последнем как о ценнейшей продовольственной культуре. Топинамбур и по сей день воспринимается как один из самых диковинных овощей.

После 1991 г., с развитием малого и среднего предпринимательства в России, на Украине и в других странах бывшего СССР вновь начали увеличивать посадки топинамбура, в том числе для изготовления ряда лечебных препаратов (например, «Топинамбур», «Долголет» и др.), ценных добавок для пищевой промышленности и т. д.

Топинамбур стали шире применять в городских парках и зонах отдыха как декоративное растение, а также с учётом известного факта повышения плодородия даже самых бедных почв при выращивании на них топинамбура. В городских парках обычно высаживают сорта топинамбура, которые не дают больших клубней и не предназначены в силу этого для пищевого потребления.

Агротехника

Цветки топинамбура

Агротехника топинамбура проста и сходна с агротехникой картофеля. Топинамбур нетребователен к условиям произрастания, зимостоек, растёт в южной и средней полосе России до широты Санкт-Петербурга. В условиях Центральной России может погибнуть в суровые зимы, хотя в областях с более мягким климатом (например, Псковская область, северные районы Татарстана) растёт устойчиво.

Топинамбур и его гибриды — растения короткого дня, светолюбивые, хорошо переносят временную засуху и считаются весьма выносливыми культурами.

Почвы для топинамбура подходят любые, кроме солончаковых, сильнокислых и переувлажнённых. Но самые лучшие — лёгкие суглинистые и супесчаные почвы с глубоким и окультуренным пахотным слоем и хорошим увлажнением. Растения хорошо отзываются на улучшение почвы перегноем и минеральными удобрениями.

Размножается в основном клубнями — семена на Севере и в средней полосе России не вызревают.

Посадка ранней весной на глубину 6—12 см (осенью — 10—12 см), рядами через 60—70 см и на 40—50 см в рядах. Сажают обычно на специально выделенных участках (выводных клиньях). Там, где обычно бывает избыток влаги, клубни лучше сажать в заранее приготовленные гребни, а в засушливой полосе — в борозду.

Уход. До и после появления всходов рыхлят междурядья, два — три раза мотыжат, а в зоне достаточного увлажнения окучивают. На участке многолетнего возделывания лишние растения удаляют и путём пересадки восстанавливают правильные ряды. Затем обрабатывают междурядья, подкармливают.

В севооборот вводить не рекомендуется. Возможна многолетняя культура на одном участке, до 30—40 лет и больше (при ежегодном удобрении его минеральными удобрениями). Очистка площади производится скашиванием поросли и перекопкой на полный штык лопаты в момент, когда старые клубни уже отмерли, а молодые ещё не образовались.

Вредители топинамбура — медведки, проволочники, гусеницы различных совок — наносят растениям незначительный вред и встречаются редко.

Вышесредние урожаи клубней 40—50 т/га, ботвы — 30 т/га. Клубни осенней уборки очень плохо хранятся. Топинамбур часто выкапывают по мере надобности, так как в земле он хранится лучше, а при снежных зимах они переносят морозы в ?40 °C. Надземную часть растения срезают при лёгких заморозках (перед самым снегом), но не всю сразу — к зиме оставляют небольшую часть ствола, чтобы питательные вещества переместились в клубни. Весеннее выкапывание клубней предпочтительнее осеннего, так как витамины в них сохраняются полностью.

Использование

Ценность представляют клубни топинамбура, которые идут в пищу людям, на корм скоту.

Стебли и листья хорошо силосуются. Зелёную массу собирают в конце сентября или в первой половине октября силосоуборочным комбайном или косилкой с подборщиком. Когда топинамбур используют 2—3 года только в качестве зелёной массы, сенажа, силоса или муки, стебли срезают дважды — первый раз при высоте растений 80—100 см на 6—10 см выше нижней пары листьев, из пазух которых снова отрастают стебли, а второй — с конца сентября до середины октября в зависимости от климатических условий.

В последние годы^{[уточнить]} стало популярным использование топинамбура в охотхозяйствах, где он является хорошим кормом для зайцев, лосей, оленей и кабанов. Для кабанов площадь топинамбура должна составлять 1—2 га на 30 зверей. Олени и зайцы используют и небольшие посадки топинамбура. Выращивание топинамбура для дичи в виде кормозащитных полос вдоль дорог, просек, опушек является эффективным биотехническим мероприятием. Эти посадки являются «щитом» от потрав кабанами сельскохозяйственных посевов.^{[источник не указан 135 дней]}

Замечено^[кем?], что клубни топинамбура (по 4—5 кг в день) увеличивают молочную продуктивность свиноматок, коровы заметно прибавляют удои, причём жирность молока повышается. При кормлении кур повышается яйценоскость, нестись они начинают на 2—3 недели раньше. Топинамбуром кормят также овец, коз и кроликов. Особенно ценен как корм ранней весной.

Клубни употребляются в сыром виде или подвергаются термообработке. Жареный топинамбур на вкус напоминает сладкий жареный картофель. В отличие от картофеля, выкопанные корневища топинамбура долго не хранятся. Промороженные клубни приобретают сладкий вкус, так как при гидролитическом распаде инулина образуется фруктоза.

Из клубней топинамбура промышленно производят порошок топинамбура, клетчатку топинамбура, инулин, (спирт, фруктозу).

Зелёная масса топинамбура — отличная основа для производства комбикорма.

Из стеблей можно под прессом получить сладкий сок, годный для патоки.

В пчеловодстве топинамбур используют как позднюю культуру, поддерживающую медосбор.

В США из земляной груши готовят диетический суррогат кофе, аналогичный растворимому цикорию.

Растение высаживают в декоративных целях как зелёное заграждение, а также как кулисную культуру (для защиты посевов и посадок от северных ветров).

Топинамбур (Helianthus tuberosus) — см. слева направо.

Общий вид группы цветущих растений. Лист. Соцветие — корзинка. Обвёртка соцветия. Клубень

Изменено 20 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[etselop]

от вы накопипастили.

с топинамбуром - одна фигня есть - его долго хранить нельзя

[Урус-хай]

etselop, верно. Но точно, ливонцы попробуют использовать. Хотя бы в корм коровам и свиньям.

А сами будут кушать, пока топинамбур лежит. Например, в Великий пост весной - Церковь разрешит. Да и попросту чтобы не тратить те продукты, которые долго лежат. В общем, ирокезы подскажут.

Изменено 20 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[etselop]

etselop, верно. Но точно, ливонцы попробуют использовать. Хотя бы в корм коровам и свиньям.

А сами будут кушать, пока топинамбур лежит. Например, в Великий пост весной - Церковь разрешит. Да и попросту чтобы не тратить те продукты, которые долго лежат. В общем, ирокезы подскажут.

Не жо весны топинамбур точно не дотянет. Впрочем если его из земли наперед не вытягивать - тогда да

[Урус-хай]

Кстати, ладан растет в Африке. В Америке его нет.

Интересно, какую замену ладану для богослужений смогут найти ливонцы? Неужели - коноплю? Одно точно, имеющиеся запасы ладана они будут беречь как зеницу ока и использовать по одной-две горошинки для очень важных служб, например, коронации королей Гуронии или их отпевание.

http://aroma-fito.co...ia/rasten_1.htm - эфирные растения

И конечно, ливонцы позаимствуют и кукурузу. Представляю себе хрустящую попкорном толпу на рыцарском турнире...

Изменено 21 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

barsbeg, я написал немного про гнев магистра. Пишите, если надо, предложите свои вариации, я поставлю.

Ди?трих фон Грю?нинген пока не решил, быть ли ему королем, но вскоре целибат отменит.

Изменено 21 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Скоро ливонцы встретятся с прусскими крестоносцами? Али уже встретились?

[barsbeg]

Встречались, правда пока сильно не контактировали - всё таки на разные берега озера Гурон попали.

[Ottokar]

А как пока пруссаки живут?

[Урус-хай]

, Будем думать. Скорее всего, покоряют, завоевывают. Ставят замки, намечают границы, крестят. А вот некоторые пруссы, видимо, бегут к ирокезам. Может, какой-то род пруссов, попавший в зону переноса, осмелится отправиться вниз по Миссисипи и ученые долго будут ломать головы над происхождением одного из семинольских племен... Белокожих и хранящих обычаи вымершего прибалтийского племени...

Изменено 21 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Serbes, Будем думать. Скорее всего, покоряют, завоевывают. Ставят замки, намечают границы, крестят. А вот некоторые пруссы, видимо, бегут к ирокезам. Может, какой-то род пруссов, попавший в зону переноса, осмелится отправиться вниз по Миссисипи и ученые долго будут ломать головы над происхождением одного из семинольских племен... Белокожих и хранящих обычаи вымершего прибалтийского племени...

А что вы думаете про мою идею о более активной и массовой колонизации европейцами в этой АИ именно Севера Америки? Как бы уже не с Картье Канаду (и Каролину) затопили потоки гугенотов. А на подходе ещё англичане с ордами сквоттеров. И голландцы

[Урус-хай]

, хорошая идея.

И подозреваю, не будет на салунах объявления "Собакам и индейцам вход воспрещен".

Просто потому, что первый же гуронский барон, имеющий разветвленное родословное древо, попросту прикажет выпороть такого хозяина, а на попытку карательной операции англичан или кого еще там, гуронцы ответят чем-нибудь этаким.

Штурмовать замки будут долго и нудно. И немалое число английских и французских женщин окажется продано на гуронских рынках. Просто потому, что торговать скальпами для гуронцев - некомильфо. Скальп - это круто!

Да и в Европе найдутся те, кто готов за гуронское золото везти рабов из Европы.

Изменено 21 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Штурмовать замки будут долго и нудно.

Увы, нет- ибо французы (а рулить в захвате и освоении Севера Америки, Гуронии-Периэкии будут именно они) банально развернут артиллерию и все эти замки посносят. А вот испанцам зато будет много труднее справляться с ацтеками с железными ножами. То есть колонизация Севера начнется раньше и будет идти успешнее, Юга- наоборот, хуже

[Урус-хай]

, Вряд ли пушки справятся. Надо смотреть. Помните, хотя пушки появились в Европе в 14 веке, но замки все-таки еще держались. Аж до 18 века. А крепости успели сказать последнее слово вообще в 20 веке.

Учитываем, что гуронцы могут стать королями лесной войны. А к европейской водке у них имуннитет, унаследованный от рыцарей. Помните, "пьет как тамплиер"?

И кстати, а ведь орден тамплиеров тоже может чего-нибудь достигнуть в Гуронии. Про свое упразднение в 1307 они ведь ничего и не ведают.

Да и вдруг гуронцы собственным умом до пороха додумаются? Все-таки монастырские библиотеки есть. Представляете артиллерийскую дуэль?

А вот покорение ацтеков и правда будет идти тяжело - у ацтеков железо, да и могут лошади успеть появиться. Так что рубилово испанского дона с ацтеком, вооруженным стальным мечом, обещает быть.

Изменено 21 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[barsbeg]

barsbeg, я написал немного про гнев магистра. Пишите, если надо, предложите свои вариации, я поставлю.

Всё правильно, на костёр. А насчёт Тевтонского ордена в Пруссии - там в общих чертах то же самое. Я так думаю, скоро будет что-то вроде саммита с участием обоих магистров и епископов, будут обсуждать "как нам обустроить Гуронию".