Опубликовано: 13 Feb 2013 Коллеги, давайте не про Катынь, сто раз уже обговорено, каждый остается при своем мнении! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 Пжл, конкретней. Откуда известно об этих словах и когда именно они были произнесены? У. Черчилль, "Вторая Мировая Война", том 1. Хотите подробностей - поговорите с ним лично. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 Ну вот чисто из любопытства - отчего же бОльшее "бурление" крестьян чем эмиграции армии и пуртии - это больший позор антисталинистам? Это меня спрашивает человек, рассказывающий всем про 1% элиты, которая как решит, так и будет? Я умываю руки, коллегу Симора и то легче заставить увидеть реальность из-за забора. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 У. Черчилль, "Вторая Мировая Война", том 1. Корректной ссылки нет? Хотите подробностей - поговорите с ним лично. Т.е. опять перепев Карузо Рабиновичем. И да, каким образом цитата из "Майн Кампф" делает"практически неизбежной" приход Гитлера к власти, реализацию им своих программных положений и войну с СССР - да еще и раздел с этим СССР Восточной Европы и предоставление Гитлеру безопасного тыла, пока он устранял по частям тот самый второй фронт, открытия которого так упорно будет требовать Джугашвили? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 И да, каким образом цитата из "Майн Кампф" делает"практически неизбежной" приход Гитлера к власти, реализацию им своих программных положений и войну с СССР - да еще и раздел с этим СССР Восточной Европы и предоставление Гитлеру безопасного тыла, пока он устранял по частям тот самый второй фронт, открытия которого так упорно будет требовать Джугашвили? Демагогией занимаетесь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 Демагогией занимаетесь. Нет, предлагаю вам аргументировать ваши - весьма экстравагантные - утверждения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 Нет, предлагаю вам аргументировать ваши - весьма экстравагантные - утверждения. А я предлагаю вам продемонстрировать ваш сценарий действий для Сталина, который по вашему заявлению позволит избежать раскулачиваний, репрессий и всего остального. Только, пожалуйста, с учетом всех факторов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 (изменено) Партийные бонзы первых лет советской власти вроде бы догадались, но вместо того чтобы ее делать срались до 1927г. когда пришел Сталин и выгнал всех из леса. А многие так и не поняли что случилось, и через 10 лет их вычистили окончательно. Внимание! Здесь не написано что Сталин хороший. Здесь написано, что он сумел догадаться. Если бы сумел догадаться кто-то другой, история пошла бы иначе. Это как бы не соответствует действительности. В необходимости индустриализации никто не сомневался и она ударными темпами делалась начиная с 1921, а с 1926 началась и официально. Промышленный рост в 1920ые был куда более бурным, чем в 1930ые(но распиаренным хуже, это да). В 1927 Сталин де-факто перешел на позиции Троцкого в экономике, а самому Троцкому то что он "сумел догадаться" еще фиг знает когда совсем не помогло. В 1937 вычищали совсем не тех, кто "не понял что случилось". Фактически до 1929 СССР индустриализовывался полным ходом по той же модели, что и современные азиатские тигры - от Китая Дэн Сяопина до Южной Кореи. А после свернул на дорожку Ким Ир Сена и Мао. Получив вместо ожидавшегося повышения темпов роста от этого поворота их снижение. Изменено 13 Feb 2013 пользователем чукча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 А я предлагаю вам продемонстрировать ваш сценарий действий для Сталина, который по вашему заявлению позволит избежать раскулачиваний, репрессий и всего остального. Только, пожалуйста, с учетом всех факторов. Наверх Т.е. вы за свои слова никак отвечать не собираетесь, предлагая считать ваши утверждения "гласом божьим"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 Фактически до 1929 СССР индустриализовывался по той же модели, что и современные азиатские тигры - от Китая Дэн Сяопина до Южной Кореи. А после свернул на дорожку Ким Ир Сена и Мао. Получив вместо ожидавшегося повышения темпов роста от этого поворота их снижение. Был один станок, стало десять. Рост - 1000%. Было 50 станков, стало 100. Рост - 100 % Было 1000 станков, стало 1100. Рост - 10%. А темпы выпуска росли при этом все время. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 (изменено) Фактически до 1929 СССР индустриализовывался по той же модели, что и современные азиатские тигры - от Китая Дэн Сяопина до Южной Кореи. А после свернул на дорожку Ким Ир Сена и Мао. Получив вместо ожидавшегося повышения темпов роста от этого поворота их снижение. Был один станок, стало десять. Рост - 1000%. Было 50 станков, стало 100. Рост - 100 % Было 1000 станков, стало 1100. Рост - 10%. В 1922 выплавили 0.3 млн. тонн стали, в 1928 - 4.3млн., в 1933 - 6.8 В 1922 сделали 106 паровозов, в 1928 - 580, в 1933 - 1014 В 1922 соткали 0,4 млрд метров х/б тканей, в 1928 - 2,7, в 1933 - 2,5 Абсолютный рост в 1928-1933 примерно такой же как и в 1922-1928, а вот относительный - много ниже. Более того, если в 1922-1928 рост был одновременным и весьма быстрым по всем секторам, то в 1928-1933 в ряде секторов было значительное падение объемов продукции. А темпы выпуска росли при этом все время. В вашем пример - нет. Экономический рост идет по экспоненте. Для индустриализирующейся страны нормальны очень высокие темпы роста в течении многих лет. Изменено 13 Feb 2013 пользователем чукча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 В вашем пример - нет. 10<50<100, разве нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 10<50<100, разве нет? Считаем дельту У вас в примере: 9; 50; 100 В РИ СССР Сталь: 4МТ; 2,8МТ паровозы: 474; 434 х/б ткани: 2,3 -0,2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 Значит, были лимитирующие факторы. Как в "бочке Либиха". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 (изменено) Значит, были лимитирующие факторы. В той ситуации - объективных не было. Они проявляются после насыщения внутреннего рынка, чего и близко не имелось. А субъективный "лимитирующий фактор" конечно был. Его имя, фамилию и партийный псевдоним все хорошо знают. 10<50<100, разве нет? 1000%>100%>10%. Нормален же экспоненциальный рост, когда относительный ежегодный прирост более-менее стабилен. Если он падает - то это свидетельство того, что что-то идет не так. Изменено 13 Feb 2013 пользователем чукча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 2000-ый гет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 2000-ый гет. А пост для Сени? :sorry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 Это меня спрашивает человек, рассказывающий всем про 1% элиты, которая как решит, так и будет? Коллега, приведите свои мысли в порядок. Чем мой вопрос противоречит моим словам? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 (изменено) 3000-ый мой Коллеги, не переходим на личности! Коллеги, давайте не про Катынь, сто раз уже обговорено, каждый остается при своем мнении! О, таки модер оживился....... Изменено 13 Feb 2013 пользователем Андерс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 3000-ый мойЗабудьте, ибо О, таки модер оживился....... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 какая тема! КАКАЯ ТЕМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАК ПРЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всю тему в цытатник. Со времен Триши так не отжигали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 Коллега, вы вероятно хотели высечь Тунгуса, а высекли Марика в основном себя. В вашей цитате русским по background-color написано, что крестьяне бурлили больше чем эмиграция, армия и партия вместе взятые. Это куда больший позор антисталинистам, чем сталинистам. Это меня спрашивает человек, рассказывающий всем про 1% элиты, которая как решит, так и будет? Я умываю руки, коллегу Симора и то легче заставить увидеть реальность из-за забора. Коллега, вот честное слово, ваши последние посты сколько ни перечитывай, в смысл донесения вникнуть не удается Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 (изменено) какая тема! КАКАЯ ТЕМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАК ПРЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всю тему в цытатник. Со времен Триши так не отжигали. Согласен, тут всех и прет, и плющит, и мозги в яичницу превращает...... а что за "триша" кстати? Коллега, вот честное слово, ваши последние посты сколько ни перечитывай, в смысл донесения вникнуть не удается Знаете коллега, я тут уже тридцатую страницу сижу и до сих пор не могу вникнуть в тот бред который здесь метут........ Изменено 13 Feb 2013 пользователем Андерс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Feb 2013 а что за "триша" кстати? Наслаждайтесь http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25565-%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B/page__p__419584__hl__%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0#entry419584 Знаете коллега, я тут уже тридцатую страницу сижу и до сих пор не могу вникнуть в тот бред который здесь метут........ Вот не скажите. В любой теме можно найти полезное для дела АИ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
