Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Voldi]

В современной России ни один капиталист не будет покупать нового оборудования, чтобы оно привело к удорожанию его продукции - лучше он будет выжимать последнее из старых станков. А советский директор делал так постоянно.

Ну тут не совсем так -- производительность ведь тоже важна. Иначе съэкономишь на станке -- переплатишь на зарплате. Ну и качество обработки тоже не последняя вещь.

А причина, по которой СССР вынужден был продавать станки ниже себестоимости, возможно даже ниже цены капиталистического рынка - это необходимость валюты для закупки ширпотреба и продовольствия.

И опять-таки, не совсем. Если вашему производству требуются импортные комплектующие или оборудование, а фондов на них не выделено? Но позволено какую-то часть продукции экспортировать? Вот и продашь дешевле себестоимости. Ну и откатинг не сегодня родился.

[Нкоро_]

Чисто для интересу -если вы такой принципиальный большевик противник фошызмы и имперьялизмы - нищасные горцы, Хасан Исраилов и Хаттаб у вас сочувствия не вызывают?

Хорошо зашел, да не с той масти Ты сам-то с какова раёна?

Общечеловеческие сказочки о равенстве негров белой расе есть бред.

Попробуйте сначала прочитать мою дискуссию с уважаемыми коллегами Крысоловом и Мариком , подумать о чем в ней идет речь, а потом уже демонстрировать свой органчик. Это немного повысит ваш КПД.

[Voldi]

Nagel (18 Сентябрь 2012 - 21:36:38) писал: Общечеловеческие сказочки о равенстве негров белой расе есть бред.

Есть проблема -- основание для этого тезиса представьте плиз. А то как-то сравнивать знакомого чернокожего аспиранта мединститута и белокожего из очереди за водкой мне тяжеловато. Критерии плиз.

[Изяслав Кацман]

В современной России ни один капиталист не будет покупать нового оборудования, чтобы оно привело к удорожанию его продукции - лучше он будет выжимать последнее из старых станков. А советский директор делал так постоянно.

Ну тут не совсем так -- производительность ведь тоже важна. Иначе съэкономишь на станке -- переплатишь на зарплате. Ну и качество обработки тоже не последняя вещь.

Не спорю, просто в советское время постоянно получалось так, что завод покупал новый станок, который, условно говоря, при цене в 2 раза выше старого позволял поднять производительность труда на 10%. Никакой капиталист на такое "обновление" капитала не пойдёт - раз стоит новое оборудование в 2 раза больше, значит и производительность на нём должна минимум в 2 раза выше быть.

А причина, по которой СССР вынужден был продавать станки ниже себестоимости, возможно даже ниже цены капиталистического рынка - это необходимость валюты для закупки ширпотреба и продовольствия.

И опять-таки, не совсем. Если вашему производству требуются импортные комплектующие или оборудование, а фондов на них не выделено? Но позволено какую-то часть продукции экспортировать? Вот и продашь дешевле себестоимости. Ну и откатинг не сегодня родился.

В советское время, ЕМНИП, не было практики прямых внешенэкономических связей предприятий: если требуются импортные комплектующие, то нужно обращаться в соответсвующие организации (причём, скорее всего, не напрямую, а через цепочку завод-профильное министерство-министерство внешней торговли-внешнеторговая организация).

А необходимость в импортных комплектующих для промпроизводства возможно тоже побуждала продавать ниже себестоимости.

[Vasilisk]

В современной России ни один капиталист не будет покупать нового оборудования, чтобы оно привело к удорожанию его продукции - лучше он будет выжимать последнее из старых станков. А советский директор делал так постоянно.

Наблюдал на практике ровно обратное - в СССР эксплуатировались станки аж 1920-х годов, причём на заводе союзного значения, выпускавшем в том числе движки для истребителей. А вот с 1990-х станочный парк там обновляется регулярно. Причём в некоторых цехах практически каждые 5 лет новые станки ставят, но это уже местная специфика.

[Vasilisk]

Не спорю, просто в советское время постоянно получалось так, что завод покупал новый станок, который, условно говоря, при цене в 2 раза выше старого позволял поднять производительность труда на 10%. Никакой капиталист на такое "обновление" капитала не пойдёт - раз стоит новое оборудование в 2 раза больше, значит и производительность на нём должна минимум в 2 раза выше быть.

Ы-ы-ы... этот отрывок прямо-таки просится в учебник для бухгалтера на производстве - найдите в этих словах 10 ошибок.

Изменено 24 Feb 2013 пользователем Vasilisk

[Nagel]

А то как-то сравнивать знакомого чернокожего аспиранта мединститута

Вы в точку попали -сравниваю аспирантов медунивера -черных и индусов -и блин - все никак не в пользу негров.

Хорошо зашел, да не с той масти Ты сам-то с какова раёна?

ТО есть вы за свободную Ичкерию? Или вы не ленинец?

А ведь Владимир Ильич все четко сказал:

И русская социал-демократия нисколько не связывает себе рук. Она считается со всеми возможными, даже со всеми вообще мыслимыми комбинациями, когда выставляет в своей программе признание права на самоопределение наций.

А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами - эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.

Енто выходит по учению товарища Ленина вы, как настоящий большевик, должны встать на сторону разгневанных пролетариев Кавказа, стонущих под игом великодержавной буржуйско-шовинистической колониальной РФ.

Пока их движение к сожалению носит религиозно-националистический характер - но ничего, когда в него вольются революционные марксисты -борцы с великорусским шовинизмом - они перевоспитают народные массы в истинно -коммунистическом духе!

))

Изменено 24 Feb 2013 пользователем Nagel

[марик]

Там не очень много текста, но попадаются непечатные выражения. Так что самостоятельно ходим по ссылке

http://nl.livejournal.com/1214265.html

Сказка о криворуких ебланах

[Изяслав Кацман]

В современной России ни один капиталист не будет покупать нового оборудования, чтобы оно привело к удорожанию его продукции - лучше он будет выжимать последнее из старых станков. А советский директор делал так постоянно.

Наблюдал на практике ровно обратное - в СССР эксплуатировались станки аж 1920-х годов, причём на заводе союзного значения, выпускавшем в том числе движки для истребителей. А вот с 1990-х станочный парк там обновляется регулярно. Причём в некоторых цехах практически каждые 5 лет новые станки ставят, но это уже местная специфика.

Коллега, в условиях необходимости выполения планов по "валу" советскому директору выгодно было, когда в стоимость продукции его завода входило как можно больше "мёртвой" стоимости, т.е. стоимости средств производства, и как меньше - стоимости добавленной трудом рабочих.

Неважно как это достигается: путём использования станка 20-х гг, который отправляет 95% деталей (а стоимость болванок для них входит в стоимость остваших 5% деталей), или же "современного" станка, который стоит в 2 раза дороже старого, а производит столько же или чуть больше (амортизацию этого станка также впишем в стоимость детали).

Не спорю, просто в советское время постоянно получалось так, что завод покупал новый станок, который, условно говоря, при цене в 2 раза выше старого позволял поднять производительность труда на 10%. Никакой капиталист на такое "обновление" капитала не пойдёт - раз стоит новое оборудование в 2 раза больше, значит и производительность на нём должна минимум в 2 раза выше быть.

Ы-ы-ы... этот отрывок прямо-таки просится в учебник для бухгалтера на производстве - найдите в этих словах 10 ошибок.

Обратите внимание на слова "условно говоря". Разумеется, можно предположить разные ситуации, когда покупка обрудования, более производительного на 10% по сравнению со старым при увеличении цены в 2 раза будет выгодна: начиная от учёта инфляции или необходимости замены поломавшегося оборудования до того, что старое прослужит 5 лет, а новое - 50.

[Андерс]

Выдохлась тема?

Счастье то какое.........

[witgeft]

Выдохлась тема? Счастье то какое.........

Почему счастье? Ведь это была интересная тема.

[Андерс]

Выдохлась тема? Счастье то какое.........

Почему счастье? Ведь это была интересная тема.

!?!?

Это была интересная помесь холивара, с поносом сознания.

Которая отвлекла на себя чуть ли не четверть форума

И когда эта тема выдохлась интересные темы косяками поперли)

[Sergio]

Дедушке наверное, было в районе 60? По его годам вполне возможно мог бы (если бы не был страшно хитрожопым евреем) лично побрататься с американцами при штурме Пекина.

И какой же процент российских евреев указанного возраста участвовал в штурме Пекина?

Основополагающий труд немецкого нацизма, "Die Grundlagen des neunzehnten Jahrhunderts", вышел в 1899, когда лично Адольфу Гитлеру было 10, выдержал не одно издание и был весьма известен.

Напомните, сколько раз Гитлер в "Майн Кампф" ссылается на Чемберлена?

[renyxa]

Кстати, вспомнился аналогичный случай, слышанный от студента из смежного вуза, с которым две недели практику проходил в одном заведении. Только там были польские евреи (прабабушка с мужем и пребывавшей ещё во младенчестве бабушкой коллеги), рванувшие навстречу РККА вопреки отговоркам всей родни.

Так что не всё так просто с тлетворным влиянием сталинизма на еврейские умы.

[Nicsamarsci]

Альтернативный СССР начала 2000-х это практически современный Китай, только гораздо сильнее в военном отношении. В общем США о гегемонии в мире можно забыть сразу, никаких бурь в пустыне и вторжений в Афганистан или ещё куда нибудь не будет.

[ALL]

Альтернативный СССР начала 2000-х это практически современный Китай, только гораздо сильнее в военном отношении. В общем США о гегемонии в мире можно забыть сразу, никаких бурь в пустыне и вторжений в Афганистан или ещё куда нибудь не будет.

Тогда, коллега укажите адреса, по которым мог бы вторгнуться этот СССР.  Было бы интересно, нужно чтобы уяснить положение в этом мире. 

[Nicsamarsci]

А ему и не обязательно куда нибудь вторгается, но вот сдерживать американский экспансионизм времён Буша младшего он мог бы гораздо успешнее чем РФ сейчас. Каддафи никто бы не сверг, гражданской войны в Югославии и Сирии не было бы однозначно. Да и возможно Венесуэла стала бы полностью социалистической.

[ALL]

Югославии и Сирии не было бы однозначно. Да и возможно Венесуэла стала бы полностью социалистической

Если все эти адреса потребуют введения советских войск, то противная сторона может назвать это вторжением и помочь недовольным.  Или у Буша Младшего кончились патроны?  Тут ведь не только как яхту назовут, но и с какой стороны называют.    

К стати, с какой стати, талибы стали у нас няшами?  Может лучше тогда хотя бы Наджибуллу сохранить?

[Nicsamarsci]

Естественно, никаких талибов не будет, как и ИГИЛа тем более

[Valhallan Guardsman]

никаких бурь в пустыне и вторжений в Афганистан

Ну начнем наверное с того, что операция "Буря в пустыне" это действия В ОТВЕТ на акт прямой военной агрессии Саддама Хуссейна против Кувейта. 

С Афганистаном. .. ну если правительство Демократической Республики Афганистан удерживается и успешно уничтожает террористические банды "аль-каида" (*организация признана террористической и ее деятельность в Российской Федерации запрещена решением Верховного Суда Российской Федерации от 14.02.2003 № ГКПИ 03 116) и "талибан" (*организация признана террористической и ее деятельность в Российской Федерации запрещена решением Верховного Суда Российской Федерации от 14.02.2003 № ГКПИ 03 116) то операции НАТО в Афганистане 2001 года как она произошла в реальной истории действительно не случится.

гражданской войны в Югославии и Сирии не было бы однозначно

Далеко не факт. Особенно учитывая, что Югославия во времена "Холодной войны" членом ОВД не являлась, и была нейтральным государством. А проблемы, приведшие к гражданской войне возникли еще задолго до окончательного распада СФРЮ в 1990-м году.

Альтернативный СССР начала 2000-х

Для начала надо определиться, что этот самый альтернативный Советский Союз начала 2000х из себя представляет. А то тут у разных людей обычно пожелания часто диаметрально противоположные

 

[Valhallan Guardsman]

но вот сдерживать американский экспансионизм времён Буша младшего

Кстати, а в чем таком выражался этот самый "экспансионизм" именно времен американского президента Джорджа Буша-младшего? 

И второй вопрос - а зачем альтернативному СССР 2000-х этим вообще заниматься? Просто по принципу "назло дяде Сэму отморожу уши"? - ну так такой принцип он.. мягко говоря весьма неразумен по своей природе о.О

Изменено 28 Aug 2022 пользователем Valhallan Guardsman

[марик]

Сколько можно озвучивать хотелки, без малейшей привязки к теме. Что такое альтернативный СССР? 

1. Все тоже самое, ничего не изменилось

2. Все совсем иное, какое? 

Если в первом случае мне просто нас всех жалко, то во втором сложно быть могучим и при этом экспорториентированым и дружелюбным. Прежде чем нечси чушь про Бушей и талибан, который появится независимо от СССР надо хоть свою идею объяснить. А то достали уже, ничего не менять в системе, но при этом жить как сейчас. Сейчас - это не СССР. 

[Valhallan Guardsman]

то во втором сложно быть могучим

А тут еще вопрос, а что считать могучим государством? Вот реальный пример. Современный Китай (Китайская Народная Республика) это безусловно государство очень даже могущественное. Вот только внешняя политика Китая строится по принципу "у Китая есть постоянные интересы", а не по принципу "назло дяде Сэму отморожу уши". И отчасти именно поэтому Китай и стал процветающим и могущественным.

[Генсек Романов]

88 год стал поворотным

так точно, в нашей реальности как раз в 1988 кукловоды свернули не туда… 

http://fai.org.ru/forum/topic/51072-v-ocherednoy-raz-k-alternativnoy-ekonomike-sssr/?do=findComment&comment=1848727

 

«Они просто растранжирили бюджет!»: историк Митрохин о том, кто и как обанкротил СССР

https://www.business-gazeta.ru/article/519618

Изменено 28 Aug 2022 пользователем Генсек Романов

[Генсек Романов]

Что такое альтернативный СССР? 

Наверное ближе всего к этому спасённому СССР приблизительно Беларусь? был ещё провальный сериал сиквел про мента попаданца, который гоняется во всех временах за маньяком, но ничего у них правдоподобного не получилось, запомнилось только песенкой перевертыша Макаревичу по телевизору

Изменено 28 Aug 2022 пользователем Генсек Романов