Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Valhallan Guardsman]

Наверное ближе всего к этому спасённому СССР приблизительно Беларусь?

Коллега. Тут история такая, что современная Республика Беларусь - фактически мононациональное и унитарное государство, где белорусы составляют по данным переписи 2019 года почти 85 процентов населения.

В случае Союза СССР на 1989-1990 годы там конечно все не настолько специфично, как было в Югославии, но все равно - по переписи 1989 года процент русского населения во всем СССР - всего около 51 процента. При этом надо понимать, что формально Союз ССР - федерация равноправных суверенных (по Конституции СССР 1977 года - именно так, да. Статья 76 прямо это говорит) социалистических республик. Да и фактически тоже ведь. У союзных республик (кроме РСФСР) были свои, пускай и являющиеся частью КПСС, коммунистические партии, свои действующие законодательные - Верховные Советы соотв. республик и исполнительные - Советы Министров их же органы власти, свои собственные государственные языки.

При этом республики СССР были объективно.. очень разными. Между традициями, менталитетом и культурой, скажем, Литовской (или той же Белорусской) ССР и Туркменской (или например Таджикской) ССР, увы, но большая разница. Очень большая.

По сути эти республики объединяла марксистско-ленинская государственная идеология. Подразумевавшая веру в то, что а) коммунизм можно реально построить в обозримом с человеческой точки зрения исторической интервале (еще при жизни ныне живущего поколения советских людей то бишь), б) построение коммунизма в такие сроки достижимо теми методами, которыми его строила и строит РКП(б)-ВКП(б)-КПСС.

Для сохранения СССР "в относительно прежнем виде" нужно придумать, как идеологию эту удержать на плаву во второй половине 1980-х. Для того нужно а) ответить на вопрос "почему коммунизм до сих пор еще не построили", б) достаточно убедительно для народа предложить варианты, как КПСС собирается дальше коммунизм строить и когда он наконец-таки будет построен. 

[Генсек Романов]

в Китае тоже живут как-то сейчас разные народы? Всего то надо было жахнуть раз на площади?

[А.К]

Что такое альтернативный СССР? 

Сохранившийся СССР - это СССР удавшейся перестройки. В несколько урезанном виде, без Прибалтики точно, может еще без чего-то типа Грузии и Молдовы. Экономика ограниченно-рыночная, без радикальных реформ по типу РФ, но и не прежняя плановая. Управляемая демократия.  Довольно свободная пресса. Многопартийность. 

[Valhallan Guardsman]

в Китае тоже живут как-то сейчас разные народы?

Коллега, в Китае ханьцы (китайцы в "узком" этническом смысле) составляют 91 процент от всего населения Китайской Народной Республики. Современный Китай - унитарное национальное государство. Внезапно, да. В отличие от ситуации которая имела место в СССР и в особенности в СФРЮ.

Ну и экономическая и социальная ситуация в СССР и в КНР в 1989 году отличаются как небо и земля. Кроме доминирующей роли коммунистической партии там по сути скорее мало что общего было. 

 

[Valhallan Guardsman]

Сохранившийся СССР - это СССР удавшейся перестройки. В несколько урезанном виде, без Прибалтики точно, может еще без чего-то типа Грузии и Молдовы. Экономика ограниченно-рыночная, без радикальных реформ по типу РФ, но и не прежняя плановая. Управляемая демократия.  Довольно свободная пресса. Многопартийность. 

Вот только, что кстати вполне логично, такой Союз ССР почти гарантированно будет вести внешнюю политику по принципу "у нас есть вполне рационально-практические интересы", а не по принципу "назло дяде Сэму отморожу уши"

[А.К]

Вот только, что кстати вполне логично, такой Союз ССР почти гарантированно будет вести внешнюю политику по принципу "у нас есть вполне рационально-практические интересы", а не по принципу "назло дяде Сэму отморожу уши"

Совершенно верно.

Более того, США лучшие друзья такого СССР.

[Сеня]

Экономика ограниченно-рыночная, без радикальных реформ по типу РФ

цель всей Перестройки была приватизация государственной собственности-что и было радикальной реформой. Пока вы не придумаете с какой радости перестройщики ограничатся праздничными  продуктовыми наборами (пусть улучшенными) вместо ресторана в Ницце то такой СССР не получится

[марик]

Наверное ближе всего к этому спасённому СССР приблизительно Беларусь?

допустим это белорусь в нынешнем виде. ай, нет. сразу отрезаем свободные поездки за границу, интернет и мобильники. с компьютерами тоже не особо. сильно дорого и без принтеров. надеюсь причины объяснять не надо. а теперь делим доходы от газа/нефти на все население ссср и даже без обязательной помощи афганистану и прочим борцам с империализмом как то проседает матобеспечение. нет, таджикам точно станет лучше. а, мы еще забыли непременно развитие впк с защитой всех границ. в идеальном виде, без мятежей по окраинам, значит нужно как всегда кормить опять же узбеков и армян с прочими лучше русских, раза в два хуже жизнь. опять же без очень многих привычных ништяков. но ради сохранения ссср можно и без мобильника пожить или как в том фильме с 4 батарейками, но на руки только 2 и ни в чем себе не отказывай. 

Более того, США лучшие друзья такого СССР.

Давайте не будет про современую политику, а то вот это по друзей сразу вызовет дикий вой. 

[А.К]

Давайте не будет про современую политику

А где тут современная политика? Я про конец 80-х и начало 90-х, когда отношения СССР (и сменивших его постсоветских государств) и США стремительно теплели. При сохранившемся СССР эта  тенденция сохранится и дружба будет только укрепляться. 

Изменено 28 Aug 2022 пользователем А.К

[марик]

А где тут современная политика? Я про конец 80-х и начало 90-х, когда отношения СССР (и сменивших его постсоветских государств) и США стремительно теплели. При сохранившемся СССР эта  тенденция сохранится и дружба будет только укрепляться. 

Да, мы все заметили. Здесь ведь у власти консерваторы. Будет еще веселее. 

[ВИП]

Наверное ближе всего к этому спасённому СССР приблизительно Беларусь?

А может быть и Туркмения

[ВИП]

в Китае тоже живут как-то сейчас разные народы?

Китайцев больше 90%

Всего то надо было жахнуть раз на площади?

В СССРе надо будет не один раз, если

Всего то надо было

Все нацмены составляют 8-9% от населения. В том числе уйгуры 1-2% и тибетцы меньше 1%. Методы для их удержания используются вполне в духе Ассирии Вавилонии

Если нацменов 50%, то умножайте сами

Изменено 29 Aug 2022 пользователем ВИП

[Генсек Романов]

а зачем строить все эти заводы узбекам и армянам с грузинами, где все равно делают один брак или весь личный состав нужно было завозить из той же России, Украины или Белоруссии? понизить им уровень жизни и пускай как сейчас в поездсамолет и туда, где сейчас востребованы работники?
эту всем известную карту изменить зеркально? http://fai.org.ru/forum/topic/51072-v-ocherednoy-raz-k-alternativnoy-ekonomike-sssr/?do=findComment&comment=1855326 РСФСР, ещё старая добрая левобережная Украина+ Белоруссия получают как грузины?

или это опять мир генсека Милошевича?

Изменено 28 Aug 2022 пользователем Генсек Романов

[Генсек Романов]

А может быть и Туркмения

никогда не понимал, что мешало ещё при СССР высосать весь газ оттуда? 

[Curioz]

экономическая и социальная ситуация в СССР и в КНР в 1989 году отличаются как небо и земля

В Китае ВВП более чем удвоился за две пятилетки 1979-89. Если бы в сохранившемся СССР был бы сравнимый экономический рост, всем недовольным можно было заткнуть рты колбасой вместо пушек. Что мы, собственно, видели в России в 2000-2008

понизить им уровень жизни и

Не прокатит в силу пролетарского интернационализма и дружбы народов. СССР и формально и фактически не "Россия +колонии", а скорее "республики и их колония Россия" 

[ВИП]

эту всем известную карту изменить зеркально? http://fai.org.ru/forum/topic/51072-v-ocherednoy-raz-k-alternativnoy-ekonomike-sssr/?do=findComment&comment=1855326 РСФСР, ещё старая добрая левобережная Украина+ Белоруссия получают как грузины?

Тогда прибалтов, галицийцев, грузин можно будет удержать одним из нижних вариантов или комбинацией из них:

1. Сделать им рыночек

2. Расстрелы сепаров и в армейку их не брать

3. Массовые лагеря перевоспитания

 

С таджикоузбеками тоже сложный вопрос будет не понятно как решаемый

никогда не понимал, что мешало ещё при СССР высосать весь газ оттуда?

Слишком много, не успели

Они ж не знали что СССР кончится так быстро, а так и собирались весь высасывать при СССР

[Curioz]

что мешало ещё при СССР высосать весь газ оттуда? 

Зачем? СССР собирался существовать вечно. Никто не относился к окраинам как к временно оккупированным территориям, с которых в ближайшей перспективе предстоит бежать, роняя тапки. 

[ALL]

Для начала надо определиться, что этот самый альтернативный Советский Союз начала 2000х из себя представляет. А то тут у разных людей обычно пожелания часто диаметрально противоположные

И на разные места глобуса направленные. 

Давайте так.  Что у нас плохого было в 1999 (чтобы условия форума не нарушать)?  Это плохое - кыш.  А на его место всё хорошее. 

Начнём с соотношения получки, водки и колбасы.  Потом перейдём к общественному транспорту.  Потом вспомним о депутате, который сидит на одной зарплате, желательно средней по палате (я зачеркнул, но это не юмор) и т. д.

[Генсек Романов]

первый пост в теме много про Ленинград, как бы намекает, кого тогда вместо Горби избрали?)

[ALL]

никогда не понимал, что мешало ещё при СССР высосать весь газ оттуда?

Геология.  Она не то что Брежневу, она Ленину и Марксу не подчиняется...

 

А зачем высасывать?...

Зачем? СССР собирался существовать вечно. Никто не относился к окраинам как к временно оккупированным территориям, с которых в ближайшей перспективе предстоит бежать, роняя тапки.

Вот, "зачем" - коллега ответил.

[ВИП]

Интересная развилка кстати была бы: СССРовские вожди сперва строят добывающие мощности только в окраинных республиках и первым делом качают украинский, казахский, туркменоузбекский, азербайджанский нефтегаз, а РСФСР объявляют (открыто или тайно) резервными запасами. И экспортируют не с ХМАО а с Каспия.

После 1991 вначале придётся построить мощности (либо их построили но не начинали добычу), первые годы будет сложно зато в 21 веке отлично будет

Изменено 28 Aug 2022 пользователем ВИП

[Генсек Романов]

Для начала надо определиться, что этот самый альтернативный Советский Союз начала 2000х из себя представляет. А то тут у разных людей обычно пожелания часто диаметрально противоположные

головка стремилась жить как в Швейцарии, лично Горби вроде предпочитал Швецию? а простым питерским работягам с Кировского завода, которые толпились побухать после смены на пустыре у Стачек рядом с воинской частью, наверное хватило бы как в Югославии, да даже наверное как в ГДР?

украинский нефтеаз

это какая то альтернативная геология уже? 

[ALL]

в Китае тоже живут как-то сейчас разные народы? Всего то надо было жахнуть раз на площади?

Как обычно путают желание быть колонизатором и

По сути эти республики объединяла марксистско-ленинская государственная идеология.

И то что СССР не был (по конституции) колониальным владением русских. 

Хотя, на этот счёт у меня есть сомнения....  Столица то в Москве.

[ВИП]

это какая то альтернативная геология уже?

Не, это советская РИ геология. В послевоенные годы газ качали именно что из Украины в другие регионы ну и на саму УССР

Только мало было, высосали быстро, всё как вы предлагаете

Изменено 28 Aug 2022 пользователем ВИП

[Генсек Романов]

Хотя, на этот счёт у меня есть сомнения....  Столица то в Москве.

не надо сомневаться, я ещё не умер и помню, как в 1989 наша группа офигевала от увиденного богатства в Грузии…