Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[SiMor]

собрание акционеров, обладающее абсолютным правом на завод.

А что такое собрание акционеров?

Если нет небольшого числа мажоритариев - это всего лишь ширма для того, чтобы менеджеры разворовали предприятие.

А институты пусть дорогу на Салехард строят. Вручную

Изменено 20 Jan 2013 пользователем SiMor

[Сеня]

Я ж говорю-опишите как можно при социализме в государственном масштабе передать возможность пользоваться благами по наследству и вы напишите как можно было спасти СССР.Это вообще главный вопрос русской истории.

Потому как попытки Грозного и Петра заставить элиту служить у государству разбивались об этот вопрос.Разбилась и попытка Ленина.А не служить государству элита не может.Отсюда опричнина, революция Петра и 1917.И отсюда, те события, которые скоро взорвут нынешнюю систему РФ,

Изменено 20 Jan 2013 пользователем Сеня

[Нкоро_]

И отсюда, те события, которые скоро взорвут нынешнюю систему РФ,

А какие в РФ проблемы с наследством?

[Сеня]

Проблема в том, что в связи с бурным развитием техники РОссия скоро окажется перед вызовами, которые потребуют мобилизации.Однако элита находится в аристократизированном состоянии-те её собственность абсолютизирована и полностью приватизирована и не может служить общим интересам.Отсюда необходимость ещё одной самодержавной революции с частичной национализацией прав собственности. Поскольку на социалистическую революцию нет уже времени, то ИМХО это будет фашистская революция .

Изменено 20 Jan 2013 пользователем Сеня

[Nagel]

Кто на роль общесоюзного "батьки"?

Неправильно вопрос поставлен. Кто на роль РФ ? Кто будет дотировать это щастье?

Унылы мечты патриотов. Или СТалина чтоб всех в лагеря или нефти как у саудов.

А работать никто не хочет.

А продукт который мы могли продавать - очень некачественный. В реале надо зарплаты срезать (ну опять же - китайский вариант)

Ну так сами расплодили дармоедов. Рабы они такие - и за себя постоять не могут, и работают только из под палки. Зато под любую дудку пляшут.

[Полночь]

продолжим. Дробовики продаются свободно, по предъявленю охотничьего билета, ношение оружия гражданским запрещено, свободно продаются свистки, баллончики и ЭШУ, и этого более чем достаточно.

А зачем?

Разве в Белоруссии они особо требуются?

нет

потому и не покупают почти

я сказал - власть у наследника. У зама - горб от работы

не понял-как может быть власть у оболтуса наследника. если он нифига не понимает в производстве тракторов? Власть может быть у собственника, который нанимает управляющего.А с своим заводом может делать что хочет.Тут же государство этого не позволит.

позволит, до известного предела. Уровень все равно гарантирован. И в рулетку этот уровень не просадишь. И многое с рук сойдет.

Если мы хотим поднять курс рубля, тепловозов за баксы надо продавать очень много. И импортировать всего поменьше.

Не выйдет Чем больше мы будем продавать - тем более разоряться. Рабочие то у нас дешевые и анженера тоже - беда что они свою зарплату даже не отрабатывают. Те же волги мы за границу продавали по цене НИЖЕ их себестоимости в СССР. Валюта была нужна.... А продукт который мы могли продавать - очень некачественный. В реале надо зарплаты срезать (ну опять же - китайский вариант)

основной продукт - это сырье и первичная его переработка. А не готовые вещи. так что с качеством - ноу проблем.

Вообще собственность-это безусловное право,поэтому если оболтус наследник просаживает завод в рулетку на него управы нет.

Вы же предлагаете схему при которой собственность у государства, поэтому оболтус, вредящий гос собственности слетает с поста.Передать свой пост поэтому НЕЛЬЗЯ,если вы говорите что на оболтуса управы нет, то это и есть собственность.

ну ему, скажем так, гарантированн определенный уровень. Да и сколько там оболтусов на 1000? все же их обучают 16 лет. 11 в школе, привелиированной, и 5 ВУЗ профилный.

Я ж говорю-опишите как можно при социализме в государственном масштабе передать возможность пользоваться благами по наследству и вы напишите как можно было спасти СССР.Это вообще главный вопрос русской истории.

Потому как попытки Грозного и Петра заставить элиту служить у государству разбивались об этот вопрос.Разбилась и попытка Ленина.А не служить государству элита не может.Отсюда опричнина, революция Петра и 1917.И отсюда, те события, которые скоро взорвут нынешнюю систему РФ,

нормально. Например, по закону о рабочих династиях или как то так.

Неправильно вопрос поставлен. Кто на роль РФ ? Кто будет дотировать это щастье? Унылы мечты патриотов. Или СТалина чтоб всех в лагеря или нефти как у саудов. А работать никто не хочет.

ну так привидите численность населения к нефти, чтоб на каждого было как на саудита)))

НАПОМИНАЮ

тема про быт. Давайте без галактических империй и глобала?

давайте лучше совецкий автопром 93-03 годов обсудим?

Изменено 20 Jan 2013 пользователем Полночь

[ВИП]

А продукт который мы могли продавать - очень некачественный. В реале надо зарплаты срезать (ну опять же - китайский вариант)

Ну, это уже другой ?с...

Те же волги мы за границу продавали по цене НИЖЕ их себестоимости в СССР. Валюта была нужна....

А если сделать курс чёрного рынка официальным, может, даже экспорт волг будет выгодным? Какое-то время.

В реале надо зарплаты срезать (ну опять же - китайский вариант)

Дык перешёл на рыночный курс - получки и упали в разы :)

[Нкоро_]

Унылы мечты патриотов. Или СТалина чтоб всех в лагеря или нефти как у саудов.

А работать никто не хочет.

Это точно!

Ради великой справедливости, надо добавить что когда работать хотят, СССРы невозможны. Или плавильный котел, или [гражданская] война и распад.

[ВИП]

Реальный вариант сохраниться для СССР - это забить на многие производства и сопутствующие им институты , и сосредоточиться на сырье. Без затрат на обработку этого сырья на наших производствах его цена не будет падать. Доход будет больше.

Да уж, сырьё наше всё А, например, экспорт (хотя бы) бензина? Всё ж лучше голого сырья? Неужели не смогут?

Ещё - оружие.

Кстати, как там советские гражданские самолёты на свободном рынке?

Ещё - отвёрточная сборка всего подряд на экспорт. Это я не про Романова, а вообще - теоретически.

[ВИП]

Проблема в том, что в связи с бурным развитием техники РОссия скоро окажется перед вызовами, которые потребуют мобилизации.Однако элита находится в аристократизированном состоянии-те её собственность абсолютизирована и полностью приватизирована и не может служить общим интересам.Отсюда необходимость ещё одной самодержавной революции с частичной национализацией прав собственности. Поскольку на социалистическую революцию нет уже времени, то ИМХО это будет фашистская революция .

Дак я не пойму - как всё таки надо по-вашему? наследовать или национализировать?

[Сеня]

Сейчас вот-социализировать собственников-поставить их под контроль государства и право владения-условное-на условии выполнения функции централизованной плановой подготовки к будущим событиям.

Роль элиты-выработка теории будущих процессов, целеполагание. Что полностью отсутствует.

Изменено 20 Jan 2013 пользователем Сеня

[Vasilisk]

В АИ-литературе он уже описан.

Коллега SiMor, Вы уже второй раз говорите о некоем АИ-тексте, в котором описан правдоподобный СССР 1990-2000-х без перестройки. Я второй раз спрашиваю - где его можно прочитать?

[digger]

Горячих точек и коррупции не будет,если будут продолжать работать КГБ и ОБХСС,при любом состоянии экономики.Их паралич напрямую связан с гласностью и политический либерализацией.То бишь как в Китае : либерализация экономики одновременно с закручиванием гаек в политике, пара Тяньаньмыней с отбиванием почек также вражеским журналистам.Теория про то,как элита решила заграбастать золото партии - ИМХО вздорная,просто начали проводить реформы при разболтанном всём,как оно обычно при социализме,шли по течению,а коррупция просто вылезла наружу.Самое главное - будет ли ликвидация двойной бухгалтерии нала и безнала и приведение цен и зарплат к общемировым.Без этого частный сектор не может по-человечески работать параллельно с государственным.Если провести эту операцию в атмосфере закручивания гаек ,не давая воровать шальные деньги и стреляя клаждого,кто попадает под соответствующую статью,то может получиться.

[Сеня]

коррупция просто вылезла наружу=============== совершенно верно-кто управляет собственностью скоро будет ею пользоваться для личных целей, а кто пользуется для личных целей-тот скоро будет ею владеть. И никакое КГБ этому не воспрепятствует. Этот процесс можно притормозить и только.Предотвратить можно только если уже есть хозяин.Ибо кто сказал что вмешательство КГБ в хозяйство это благо? Вам любой директор докажет что закручивание гаек уничтожает его завод.И кто судья?

Изменено 20 Jan 2013 пользователем Сеня

[Berlinguer]

давайте лучше совецкий автопром 93-03 годов обсудим?

Смело берите саудовский автопром как пример ( ну для легковых авто )

[digger]

Большинство олигархов - не бывшие дирактора заводов и партийные шишки,а дети членов политбюро - не миллиардеры.Не вышло у них,что ли?

При социализме, как известно, нет хозяина,а есть аппарат,работающий по правилам и на поставленную цель.Никто не мог указать КГБ не ловить преступника, вернее, такое было, но не более чем в других странах,и в порядке нарушения закона, сам указывающий подставлял шею. В реальности секретари райкомов и директора заводов не посещали масонскую ложу,а работали за свою зарплату и привилегии более-менее добросовестно, немного приворовывая,как и всё население СССР.Что толкнуло их к большой коррупции? Во-первых, возможность сорвать большие деньги.Во-вторых, уверенность,что не расстреляют.

[чукча]

Горячих точек и коррупции не будет,если будут продолжать работать КГБ и ОБХСС,при любом состоянии экономики.Их паралич напрямую связан с гласностью и политический либерализацией.

Ну, с гласностью и либерализаций скорее связанно то, что качество работы ОБХСС и КГБ на ниве борьбы с коррупцией стало известно ширнармассам. Само же качество этой борьбы особо не менялось.

[Андерс]

С наследованием можно проще сделать, Давать наследнику выбор- либо получить ништяки за должность родителей "натурой"(деньги, машина.квартира в зависимости от поста) или же устройство на должность умершего родителя но при этом с тщательным выполнением и/или перевыполнением плана в течении лет этак 3-5 что бы доказать способности, если же не оправдал ожиданий- слать с голой жопой на мороз с первым вариантом но уменьшенным раза в 3-4

[Vasilisk]

Ну, с гласностью и либерализаций скорее связанно то, что качество работы ОБХСС и КГБ на ниве борьбы с коррупцией стало известно ширнармассам. Само же качество этой борьбы особо не менялось.

Согласен. У меня была подруга, чей отец работал в КГБ (местном, республиканском и городском) в 1970-80-е. Никакой принципиальной разницы во второй половине 1980-х не описывал, как ловили они кого нужно, так и продолжали ловить. Вот у ментов и ВВшников некоторая разница возникла, но не у КГБ. А партийные установки касательно всякой диссиды(которой занималось только 5-е управление, отнюдь не самое многочисленное), по его словам, в 1970-е "плавали" куда сильнее и чаще, чем в конце 1980-х. Просто тогда об этом вне КГБ и самой диссиденсткой среды мало кто знал.

[Berlinguer]

Уличной преступности сравнительно мало

Чем заняли молодежь, которая в конце 80-х в основном на улице - ?

Или драки молодежи между собой государство особо не интересуют ?

сталь, руду и всякие прочие ништяки.

В архивах есть тема - советско-южноафриканский союз с почти что монополизацией чего-там в мире.

Но идеологически он почти невозможен

[Berlinguer]

СССР не выдает квалифицированных специалистов независчимо от предъявленных им обвинений. Так что если талантливый инжинер или опытный топ-менеджер замочил жену или разазал мерседесом стайку ребятишек по пьяни - велком ту раша, тут поймут и простят

У СССР 80-х значимое сотрудничество с ФРГ, Италией, меньше с Францией ( зато оно больше раскручено ).

Если в немецких или итальянских газетах станут появляться такие истории, то правительствам этих стран сложно будет широко сотрудничать с СССР открыто.

[VIR]

такие большие организмы могут долго поддерживать жизнь.

Так он и поддерживал 70+ лет. Хватит!

[VIR]

чем выездную навсегда.

Выездная "навсегда" была только, насколько я знаю, у Петра Леонидовича Капицы. Да и это "навсегда" продержалась всего несколько лет. И когда он по неосторожности приехал в Союз, его хапнули на несколько десятилетий.

[SiMor]

Так он и поддерживал 70+ лет. Хватит!

[марик]

зачем так много? там же наджибулла есть. С ДРА. тыс 50-60. А деньги есть. Тем более платят рублями, квартирами, машинами, правом разбить морду соседу и т.п.

Я не знаю зачем. Реальные цифры. А квартиры, рубли и машины падают с неба. Вы их сначала напечатайте и произведите. Потом отнимите у очередников. Посмотрите на их радость.

какой выход? зачем утираться? Не хочешь - не покупай у СССР. Другие купят. И покупают ведь. На козопасов всем на..ть.

Точно? И как покупали наши тепловозы с грузовиками массово на диком западе? Во Франции ЕМНИП в 1985г цельных 25тысяч Нив на пике продали. Дикие люди. Не понимали на чем ездить. Если бы все было так просто, наверное и без ФАИ СССР существовал бы совершенно спокойно, продавая к примеру бензин вместо нефти. Дороже.

А насчет козопасов согласен. Плевать на них всем. Вот вставить советам за их счет нет. С превеликим удовольствием. И бомбежки саудов очень плохо отольются где то в другом месте.

Коллега SiMor, Вы уже второй раз говорите о некоем АИ-тексте, в котором описан правдоподобный СССР 1990-2000-х без перестройки. Я второй раз спрашиваю - где его можно прочитать?

Да их много и все высокоинтелектуальные. Дедушка в пионерку и пиф-паф Горбачева. Потом настало светлое будущее. Наш Курск топит ихние авианосцы, танки в Париже. Всеобщее счастье.