Флавий Прокопий Антемий Август - Restitutor Orbis

[Georg]

- саксов на вас нет!

Как это нет? Есть! Доберемся до них посуху на континенте. Даешь заветы Валентиниана I Победоносного в жизнь! :grin:

[Han Solo]

Слышишь, трубы сотрясают потемневший небосклон? Сыновей своих скликает на победу Пендрагон. Вот сейчас приказ найдет их, изорвет им песней рты, вот сейчас пойдет пехота на саксонские щиты. Как смешались в речи нашей под пестом военных бурь алый мед уэльских башен и латинская лазурь! Крест и дуб отныне слиты - видишь, видишь вместе их - и на панцирях комитов, и на куртках рядовых. Всадник ветер обгоняет, серебром горит броня, только искры отлетают от копыт его коня. Cто мужей несутся рядом, точно демоны воины - то Антемий Амераудур, ужас вражьей стороны! Видишь палисад зеленый за холмом, где мы стоим? Знамя Белого Дракона развевается над ним! Сталью страж его украшен, кровью сыт его народ - будь упорен и бесстрашен, и к утру оно падет! Вот их линии за нами; склон на тысячу шагов, как узорными коврами, убран трупами врагов. Смерть опять проходит мимо, мы стоим живой стеной - дети Западного Рима против гибели земной! Честь тому, кто вел пехоту, кто примером был мужам, кто сражал врага без счета перед тем, как ляжет сам; так, клянусь богами дедов, мы и взяли высоту - cлавный славную победу дарит Митре и Христу!

Хихихи

Слышишь?! Очень даже слышу! Громче самых громких труб

Грохот битвы сносит крышу, жертву пробуя на зуб,

Кто к сражению не годен, тот увидит свой конец,

Нас ведет могучий Один, общий предок и отец,

Дети Хорсы и Хенгиста, против нас не сквернословь --

Мы -- саксонские нацисты, не смешаем с вами кровь!

Пусть погибнет Пакс Романа, для чего нам этот Пакс?

На языческих курганах станет править англосакс.

Не забудут эту трепку до скончания веков,

Брось поганых кельтов в топку и добавь побольше дров!

Слышишь?! Слышу эти вопли, вижу рабское клеймо --

Подберите ваши сопли, каледонское дерьмо!

Тонны золота и слитков мы получим, победив,

А сарматских недобитков пусть пожрет стервятник-гриф!

Будут помнить этот подвиг, посвящая песни нам,

Даже франк великий -- Хлодвиг поклонится храбрецам.

Над упавшим легионом твердым шагом пронесем

Мы саксонские знамена с беспощадным кабаном,

Кто сразит врагов немало, но простится с головой,

Тот поднимется в Вальгаллу, где продолжит вечный бой!

Истребив навек крамолу, утвердивший нашу власть,

Над Крестом восстанет Молот, разорвавший кельтам пасть!

И без лишних разговоров, воздвигая новый храм,

Мы воскликнем -- слава Тору! Тору -- слава! Слава нам!

[Voldi]

На языческих курганах станет править англосакс.

Есть подозрение, что если бы ЗРИ сохранилась, то "НА" быстро превратилось бы в "В".

[Georg]

Есть подозрение, что если бы ЗРИ сохранилась, то "НА" быстро превратилось бы в "В".

В этом случае отсталому дуболому-англосаксу перспектив не светило бы - в преференциях оказался бы благородный франк , имеющий опыт по "встраиванию в систему" аж с IV века, за век V прекрасно усвоивший "правила игры", а в веке VI имевший всевозможные шансы добраться и до трона ЗРИ, облаченным в палудаментум римского военного магистра в третьем поколении.... И успешно гонявший всевозможных саксов на протяжении всей своей истории. ;)

[magister militum]

Даже я не удержался, создав "амброзиаков".

+ 5 к карме!

Даешь заветы Валентиниана I Победоносного в жизнь!

Валентиан Гневный рулит !

В этом случае отсталому дуболому-англосаксу перспектив не светило бы - в преференциях оказался бы благородный франк , имеющий опыт по "встраиванию в систему" аж с IV века, за век V прекрасно усвоивший "правила игры", а в веке VI имевший всевозможные шансы добраться и до трона ЗРИ, облаченным в палудаментум римского военного магистра в третьем поколении.... И успешно гонявший всевозможных саксов на протяжении всей своей истории.

а дочь этого франка стала императрицей ВРИ еще в начале V века ;)

[magister militum]

Если падение РИ отменяется - отменяется и РеИ 1000 лет отсрочки "античного стимпанка"© машинной формации. Она где-то на носу...

где-то год тому назад смотрел "в гостях у сказки" научпоп передачу канала Discovery посвященную античным машинам - от храмовых автоматов "по продаже святой воды", до "паровых пушек", огнеметов (предтеч византийски сифонов греческого огня) и антикитерского механизма, "под занавес" авторы передачи ("подлив масла в огонь" сведениями о массово-мануфактурном производстве от греческих эгастериев до "оружейных фабрик" поздней империи) проводили мысль о том, что если бы не "катастрофа III века" и то что за ним последовало (а позднее кризис ВРИ во второй половине VI в. и дальнейшие "византийские темные века"), то "промышленная революция" случилась бы еще в римские времена... Изменено 12 Mar 2013 пользователем magister militum

[etselop]

Если падение РИ отменяется - отменяется и РеИ 1000 лет отсрочки "античного стимпанка"© машинной формации. Она где-то на носу...

где-то год тому назад смотрел "в гостях у сказки" научпоп передачу канала Discovery посвященную античным машинам - от храмовых автоматов "по продаже святой воды", до "паровых пушек", огнеметов (предтеч византийски сифонов греческого огня) и антикитерского механизма, "под занавес" авторы передачи ("подлив масла в огонь" сведениями о массово-мануфактурном производстве от греческих эгастериев до "оружейных фабрик" поздней империи) проводили мысль о том, что если бы не "катастрофа III века" и то что за ним последовало (а позднее кризис ВРИ во второй половине VI в. и дальнейшие "византийские темные века"), то "промышленная революция" случилась бы еще в римские времена...

Это врядли. Империи нах не нужны все эти новшества. А иначе куда людишков девать? Авообще - курить тему античный стимпанк

[Georg]

Авообще - курить тему античный стимпанк

Ну вроде кто ж ее больше меня выкурил , однако я продолжаю весьма оптимистично смотреть на "стимпанковые" перспективы Поздей Античности. Коллега же Lestarh со своей стороны высказывал следующее:

"Складывается впечатление, что ранняя Византия действительно была готова. Но с одной стороны у неё не было торговых и экономических конкурентов равного уровня. С другой - слишком много чисто военных врагов. Поэтому крен в милитаризацию. Теоретически сохранение западной Империи (хотя бы в урезанном, африканском, варианте) могло бы ощутимо изменить ситуацию."

http://fai.org.ru/fo...840#entry586829

Самое же содержательное сообщение выдал коллега Q-silver:

http://fai.org.ru/fo...920#entry621251

А иначе куда людишков девать?

Какие людишки после пандемий VI века? ;)

[magister militum]

А иначе куда людишков девать?

Как это куда?! - туда куда их в РИ гнали "огораживание", "отмена крепостного права" и прочие "социальные инновации" - в город на мануфактуру/завод, если "лично-свободные" - реколонизация окраин империи и колонизация новых "заморских" земель. А вообще коллега Georg правильно заметил:

Какие людишки после пандемий VI века?

а в V веке демографический рост только в ВРИ, а на Западе ... /в РИ "тихий ужас"/ - этот рост (а правильнее сказать восстановление численности населения после войн-нашествий-местных эпидемий-голода и всеобщего разорения большей половины Vвека ) только-только, да и то, только в нашей АИ, начинается, на фоне того как Антемий по-тихоньку порядок наводит. Изменено 12 Mar 2013 пользователем magister militum

[Georg]

а в V веке демографический рост только в ВРИ, а на Западе ... /в РИ "тихий ужас"/ - этот рост (а правильнее сказать восстановление численности населения после войн-нашествий-местных эпидемий-голода и всеобщего разорения большей половины Vвека ) только-только, да и то, только в нашей АИ, начинается, на фоне того как Антемий по-тихоньку порядок наводит.

На Востоке в начале VI уже перенаселение. Так что в рамках "единого экономического пространства" диспропорция будет естественным путем выправляться - масштабной миграцией на Запад из перенаселенных восточных провинций. Если уж сирийцы даже в РИ Меровингскую Галлию "понаехали", то тут нам как бы не второе издание греческой и финикийской колонизаций грозит. :grin:

[etselop]

Теоретически сохранение западной Империи (хотя бы в урезанном, африканском, варианте) могло бы ощутимо изменить ситуацию.

Можете считать, что я натягиваю сову на глобус - но одной империи, тем более при существующих между ЗРИ и ВРИ взаимоотнощениях недостаточно для создания хорошей, годной конкуренции способной подтолкнуть прогрес.

Как это куда?! - туда куда их в РИ гнали "огораживание", "отмена крепостного права" и прочие "социальные инновации" - в город на мануфактуру/завод, если "лично-свободные" - реколонизация окраин империи и колонизация новых "заморских" земель. А вообще коллега Georg правильно заметил:

В РИ всяческим огораживаниям и "прочим социальным инновациям" предшествовала пандемия "Черной смерти", так что возникал дефицит рабочих рук, дефицит стимулировал рост заработной платы, что в свою очередь стимулировало внедрение инноваций и интенсивный рост.

Правда у нас именно такая ситуация:

Какие людишки после пандемий VI века?

Так, что остается вопрос с более ожесточенной внешней конкуренцией с устойчивым равновесием - ни одна из противостояших стран, не имеет преимущества и даже массовая мобилизация не может помочь, что стимулирует поиск других решений

Ну вроде кто ж ее больше меня выкурил

Я ж вроде magister militum отвечал, вас я не имел ввиду

[Georg]

Можете считать, что я натягиваю сову на глобус - но одной империи, тем более при существующих между ЗРИ и ВРИ взаимоотнощениях недостаточно для создания хорошей, годной конкуренции способной подтолкнуть прогрес.

Я не считаю. Я просто несогласен с тем тезисом, что несколько "независимых игроков в рамках единого цивилизационного пространства" необходимы для "подталкивания прогресса" (и в "Античном стимпанке" был несогласен с самого начала). ;)

[magister militum]

Если уж сирийцы даже в РИ Меровингскую Галлию "понаехали", то тут нам как бы не второе издание греческой и финикийской колонизаций грозит.

всех в Британию! (во все разоренные провинции где нужно население и рабочие руки! армию опять же пополнить можно... ) Изменено 12 Mar 2013 пользователем magister militum

[Крысолов]

всех в Британию!

Лондиниум - сирийский город :resent:

[Georg]

всех в Британию!

Лондиниум - сирийский город

Языком городов в любом случае остается латынь, религиозного барьера нет. Ассимилируются.

Зато городское ремесло снова поднимут на уровень.

[etselop]

всех в Британию! (во все разоренные провинции где нужно население и рабочие руки! армию опять же пополнить можно... )

Сирийцы в РИ отметелись как хорошие вояки? Георг, не надо приводить пример защиты городов от осад арабами, это не полевые сражения. Если нет и их понаедет в большом кол-ве, зравствуй саксонская Британия

Я не считаю. Я просто несогласен с тем тезисом, что несколько "независимых игроков в рамках единого цивилизационного пространства" необходимы для "подталкивания прогресса" (и в "Античном стимпанке" был несогласен с самого начала).

Примерв в РИ способных подтвердить ваше мнение не наблюдается, так, что нам остается только тереотизировать :crazy:

Изменено 12 Mar 2013 пользователем etselop

[Читатель]

А исаврийцев куда девать предполагаете?

Я бы их на север Британии загнал - к пиктам и Коэлингам

Наши кряжистые горцы там будут удивительно к месту ))

[etselop]

Сирийцы в РИ отметелись как хорошие вояки? Георг, не надо приводить пример защиты городов от осад арабами, это не полевые сражения. Если нет и их понаедет в большом кол-ве, зравствуй саксонская Британия

Подумав - погорячился пожалуй, снимаю возражения

[Georg]

А исаврийцев куда девать предполагаете?

Я бы их на север Британии загнал - к пиктам и Коэлингам

Наши кряжистые горцы там будут удивительно к месту

Не в римской традиции селить "репрессированные народы" (равно как и "сдавшихся на милость победителя" внешних варваров) компактно. Предпочитали раскидать по разным регионам.

Сирийцы в РИ отметелись как хорошие вояки?

В Британии без них мало вояк?

Сирийцы ценны иными качествами. Рекомендую скурить старушку Пигулевскую, "Культура сирийцев", в сети есть. Левант в начале VI века обладает ремесленным, и пожалуй даже мануфактурным производством, технологии которого развиваются наиболее динамично из всех стран Евразии. Пигулевская особенно отмечает прогресс "прикладной химии" в металообработке и окраске тканей.

Вот этим ресурсом Востоку и предстоит поделиться с "братским Западом". Многие искусные ремесленники, которым на родине в условиях перенаселения грозит разорение и превращение в наемных "мистиев", предпочтут найти лучшую долю на Западе, где у каждого есть шанс стать "уважаемым человеком".

Да и ирригационные навыки сирийских крестьян зело пригодятся при освоении запустевших земель в Африке и Испании.

Примеров в РИ способных подтвердить ваше мнение не наблюдается, так, что нам остается только тереотизировать

В "античном стимпанке" не натеоритезировались? :grin:

[etselop]

В Британии без них мало вояк?

Сирийцы ценны иными качествами

Я ж отписал, что погорячился и беру свои слова обратно

Рекомендую скурить старушку Пигулевскую, "Культура сирийцев", в сети есть. Левант в начале VI века обладает ремесленным, и пожалуй даже мануфактурным производством, технологии которого развиваются наиболее динамично из всех стран Евразии

Увы - по поздней Республике планов громадье, так, что воскурение Пигулевской придется отложить до лучших времен

В "античном стимпанке" не натеоритезировались?

Я там мимо проходил, так парой реплик ограничился ))

Изменено 12 Mar 2013 пользователем etselop

[Georg]

Я ж отписал, что погорячился и беру свои слова обратно

Простите, сразу не увидел.

Я там мимо проходил, так парой реплик ограничился

Ну так по ходу здесь все будет повторяться по второму кругу, когда таймлайн дойдет до "технического прогресса". :grin:

[Vediovis]

В этом случае отсталому дуболому-англосаксу перспектив не светило бы - в преференциях оказался бы благородный франк , имеющий опыт по "встраиванию в систему" аж с IV века, за век V прекрасно усвоивший "правила игры", а в веке VI имевший всевозможные шансы добраться и до трона ЗРИ, облаченным в палудаментум римского военного магистра в третьем поколении.... И успешно гонявший всевозможных саксов на протяжении всей своей истории.

Интересно, сей благородный франк VI века, магистр солдат в третьем поколении... он насколько собственно франком будет? Как Гийом Бастард - скандинавом, процентов на 7? (Коллега Лестрах подсчитывал в какой-то теме по его прямой родне).

[Georg]

Всё это весьма кавайно, сельтолюбиво и франкофильно и латинофонно коллеги, но... без англосаксов - кто будет изобретать за машиной машину? Что б, значит, работе помочь...

А при каких делах к этому англосаксы в Поздней античности? Основной "инновационный центр" Поздней Античности - римский Ближний Восток. Там как раз в наш период столько интересного понаписали.

"Ремесло требовало технических навыков, составлявших ту неписаную традицию, по которой шла работа в пределах цеха. У красильщиков, валяльщиков, ткачей, золотых дел мастеров и специалистов по изготовлению холодного оружия эти сведения переходили изустно от мастера к подмастерью, от отца к сыну, зачастую наследовавшему профессию отца. Такого рода технические знания держались в секрете, так как конкуренция была жестокой. Часть рецептов записывалась, и им уделено немало места в различных алхимических трактатах. Кому как не ремесленникам были нужны сведения об окраске тканей в пурпуровый, черный, желтый цвета? Чисто техническое значение имели все способы окрашивания стекла. Наконец, производство металлических изделий требовало сведений по металлургии. Большинство ремесленников сами сбывали те продукты, которые они производили.

Однако один из сирийских авторов обронил интересные слова о том, что для многих «искусств» необходимые сведения записаны в книги. У изготовляющих снадобья была особая книга, с помощью которой они составляли свои лекарства. Подобно этому существовали книга для торговцев вином, другая — для торговцев маслом. Здесь, очевидно, имеются в виду торговцы-оптовики, которые скупали продукцию у непосредственного производителя. Подделка и фальсификация металлов также требовали, по мнению автора, специальных сведений, которые помогали бы определять чистый металл при покупке. Ремесленники и торговцы были, следовательно, заказчиками такого рода литературы, и распространение алхимических трактатов, переводных и самостоятельных, обусловливалось потребностью этой среды.

Кроме «технической» химии сирийцы развили и то направление, которое впоследствии получило название иатрохимии. Они хорошо знали свойства отдельных трав и минеральных веществ, умели изготовлять яды и лекарства, были сторонниками диететики.

В дошедшей до нас «Книге о камнях» сообщается о минералах, рудах, драгоценных камнях и, наконец, о «камнях», имеющих значение для химических процессов. Некоторые указания носят чисто технический и практический характер. Например: при обжиге глиняной посуды или кирпичей образуется медообразная жидкость, которая затвердевает в виде шлака. Он пригоден для окраски тканей в черный цвет. Для этого ткань вымачивают в уксусе, затем обрабатывают красящим веществом. Эти соединения имеют и лечебные свойства. Когда они находятся в твердом виде, их следует растолочь и полученным порошком присыпать нарывы у вьючных животных. Та же книга знает изготовляемый из свинца камень, исцеляющий раны (в современной медицине известно лечебное свойство свинцового пластыря). Второй трактат имеет дополнения о ртути, об окраске тканей, цветного стекла и искусственных драгоценных камней. Третий трактат представляет собой сборник, в котором говорится об изготовлении киновари, меди, золочении малахита, получении уксуса. У этих рецептов есть общее с рекомендациями Зосимы и Лейденским папирусом. Четвертый трактат повторяет тот же тип рецептов, на которых, однако, сказалось влияние более поздней алхимии. Пятый трактат излагает способы изготовления эликсира из яиц, который необходим для искусственной окраски под золото и серебро. Шестой трактат посвящен вопросу о диплозисе — удвоении, увеличении веса золота и его количества искусственным примешиванием других металлов. Здесь же даются сведения о «животном с двумя головами», под которым подразумеваются ртуть, извлеченная из киновари, и считавшийся ртутью сандарак, т. е. сернистый мышьяк (реальгар). Другой трактат с именем Демокрита в трех частях содержит технические рецепты для производства работ, связанных с металлом. Текст только отчасти идентичен трактату Демокрита. Далее следуют данные о минералах и «землях» (различных породах глин, известняков и т. д. и их свойствах).

Зосима сообщает о замечательных произведениях искусства из меди с примесью, ряда других веществ, которые создавал Пабапнид, сын Ситоса, достигая совершенства в имитации цвета и формы человеческих лиц. Кроме того, изображали змей, животных, а также персонифицированных богов — Фортуну, Случай, Землю, Судьбу, Нил и пр. Перечисленные божества, включая и доброго ангела. В этой же книге приведены рецепты особых красок и оттенков, которые умел составлять Пабапнид, прозванный «господином изваяний».

Насколько самостоятельны и оригинальны были чисто эмпирические изыскания в Сирии, можно судить по тому, что изобретение «греческого огня» связывают с именем архитектора Калинника. В 673 г. в Константинополе им был предложен особый состав, предназначенный для военных целей. Он состоял из нефти с примесью асфальта, смол и других горючих веществ, которые смешивали с мелко размельченной негашеной известью. Если этот состав приходил в соприкосновение с водой, то резкая реакция гашения извести воспламеняла весь состав, нанося жестокий вред неприятелю. «Греческий огонь», в состав которого впоследствии вошла селитра, был средством уничтожения врага на море и предшествовал рецептам Марка Грека.

Основное внимание в сирийских трактатах уделено металлам. Сведения о них, даже в более древней части, касаются тех рецептов, с помощью которых стремились увеличить в объеме и весе золото и серебро путем соединения с другими металлами. В анонимном трактате, содержащемся в Кембриджской рукописи, собраны рецепты сплавов. Среди них, например, был такой, который годился для поделки «женских золотых украшений и всякого рода сосудов». Он состоял из сплава золота с хризокалом (сплав меди и цинка), изготовленного в виде пластинок и соединенного затем с другим составом, который содержал серебро, красную медь и свинец с серой и уксусом. Последний сплав годился и для того, чтобы делать черные изображения на золотых вазах. Такого рода рисунки (вазы Ниелло) известны и по рецептам латинского трактата «Mappae clavicula de efficiendo auro».

О том, что рецепты имели чисто практическое значение и были предназначены для мастеров, свидетельствуют следующие заголовки: «Чтобы придать предметам вид золота», «Чтобы ваза казалось золотой и ничто, кроме огня, не могло изменить ее цвета». В последний рецепт кроме меди, мышьяка, белка яиц входили растительный клей, желчь козы и многое другое. Чисто техническое применение имели составы, с помощью которых можно было писать черными и серебряными буквами по меди, делать золотой рисунок на пурпурной коже.

В том же трактате сообщается, как изготовлять состав, которым можно писать золотом буквы «на вазах, статуях и на чем ты пожелаешь». Для этого нужно взять толстостенный сосуд и обработать его внутреннюю поверхность кремнием так, чтобы она стала шероховатой; затем наполнить его белым медом, размельчить в порошок золотую пластинку, всыпать все это в сосуд, смешать с мелом, прибавить немного воды,— это и есть жидкое золото. Чтобы писать, следует еще прибавить рыбьего клея или клея, изготовленного из бычьих копыт.

Для очищения металлов, в частности золота и серебра, от шлака их плавят вместе с соответствующими веществами. Для поверхностной окраски металлов часто применялось амальгамирование. Имеется, например, такой рецепт: на огне сжигали сернистый мышьяк (реальгар), называемый сандараком, потому что цвет его напоминал эту смолу. Если железо подержать над этим огнем, оно приобретет золотой цвет, так как покроется трехсернистым мышьяком. Рецепт приписывается некоему Диогену и годен для технических целей. Для того чтобы медь приняла вид серебра, ее следует хорошенько вычистить, а затем протереть ртутью со свинцовыми белилами.

В сирийской книге Зосимы имеется рецепт изготовления серебряных зеркал, полировка которых производится сначала мелким порошком из песка какой-либо мягкой породы; затем полировка продолжается измельченным углем лаврового дерева, который насыпают в полотняный мешочек. Этим мешочком протирают зеркало, капая на него масло.

Ртуть была хорошо известна. Она имела около двадцати названий, часть которых была совершенно фантастична, например «животное с двумя головами». Ртуть входила во всяческие комбинации с металлами. Она была главным составным веществом при фальсификации благородных металлов и во всех «удвоениях» золота и серебра. С ее помощью «вульгарная» алхимия производила все свои операции, начиная с рецептов, включенных в папирусы III в., и кончая магией доктора Фауста.

Многие рецепты и сплавы были результатом местного опыта и вышли из работы мастерских. На это указывает, например, тот факт, что при изготовлении сплава, заменяющего серебро, известь обрабатывалась по способу мар Марона — лица, сирийское происхождение которого несомненно. Чисто техническое значение имели все рецепты окраски цветных стекол. Для женских украшений из металла, для вышивки на одеждах, для декоративных тканей, шкатулок, сосудов охотно пользовались искусственными камнями.

Чтобы выкрасить шерсть или одежду в золотистый цвет, нужно было взять асфальт и землю, известную под названием «кимолия» (??????a). Асфальт добывался в Мертвом море, отчего его иногда называли иудейским. Что касается кимолийской земли, то она известна еще у Диоскора. Это название применялось как к известнякам, так и к белым и серым глинам. Для окраски смешивали асфальт и кимолийскую землю, окрашивали, затем прополаскивали ткань, и она становилась золотистой.

Существовали многочисленные рецепты для получения красной краски, в состав которой входили моча, уксус, хелидониум (чистотел) и т. д. Использование хелидониума, растения, имеющего повсеместное распространение, говорит о знакомстве сирийцев с растительной химией. Окраска одежды в пурпуровый цвет производилась посредством мелко растолченного пурпура, который размешивали с водой до состояния теста. В таком виде его соединяли с двумя долями воды и этим составом обливали шерсть, после чего ее промывали в известковой воде. Другой рецепт представляет вариант первого: к красящему веществу (разведенному пурпуру) надо было прибавить уксус, переждать три дня, «просветлить» эту жидкость, нагреть до кипения и опустить в нее ткань или шерсть, а затем прополоскать ее в морской воде. Пурпуровые ткани высоко ценились в Византии, и сирийцы были главными поставщиками этих изделий.

Сирийцы придавали большое значение и чисто эмпирическому характеру химии. Об этом свидетельствует высокая оценка опыта, данная Зосимой: «Как необходимо каждый день есть и пить, так же необходимо и познание, которое приходит извне. Только путем производимого над веществами опыта, требующего много терпения, можно действительно научиться науке о металлах»."

Вот так вот и жили. Точь в точь как написал в "Античном стимпанке" коллега Q-Silver:

"ремесленники уже вовсю экспериментировали: а что если закалить не водой, а маслом, а что если закалить слоем масла по воде, а что если воду подвести сверху мельничного колеса, и т.д."

И в то время как в позднеантичной Александрии занимались высокими материями в математике и физике, где Иоанн Филопон предвосхищал Галилея, или же изготавливали механические шедевры "антикиферского" типа - Левант упорно и неуклонно развивал "прикладные отрасли". И главное - записывал.

Посему вышеописанная миграция сирийцев на Римский Запад будет зело плодотворна для Запада.

Солдат из них может и не наберешь, а вот "дамаск" для вооружения оных солдат в недалекой перспективе получишь.

[magister militum]

" в восхищении от прочитанного предыдущего поста " коллега Georg могуч! :grin:

[Georg]

" в восхищении от прочитанного предыдущего поста " коллега Georg могуч!

Я то причем? Это все Пигулевская Нина Викторовна, Царство ей Небесное. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%9D%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0