Атакованная Сибирь.

[Sandro63]

Все это займет год или в любом случае время потребное для перекупа торможения персов, а в конечном итоге организации срыва вылазки.

[sergey289121]

Военная операция, привязанная к реке - это не морской десант, когда с кораблей атакуют город, грабят и уходят, куда пожелают. Если заберешься в верховья реки, возвращаться по той же дороге. Фарватеры сибирских рек тогда наверняка еще не были обследованы, значит англичанам самим придется делать промеры, что очень сильно задержит экспедицию. Допустим, в октябре дошли до Барнаула. Пока жгли алтайские заводы, Обь встала. Затонов тогда еще не было, и морские суда зимуют, вмерзшие в лед самой реки. Что испытают английские солдаты от морозов, судить не берусь, но зима им покажется очень долгой, а для немалого числа последней. (вспомните, сколько погибло от болезней под Севастополем). Уходить им надо будет сразу после ледохода по большой воде, если замешкаются, опять будут искать фарватер (в реках они меняются довольно часто). В Петербурге узнают о англичанах через месяц-два после первой стычки англичан с местными, т. е. раньше, чем англичане доберутся до Барнаула. Месяца за 4-5 вполне возможно перебросить к примеру под Новониколаевск сколько-то пехоты, артиллерии и много больше казаков тех же башкир. Перекрыть реку, тем более зимой, и построить укрепленные береговые батареи вполне реально. И тяжело нагруженные награбленным английские пароходы ласково встретят.

Кто встретит? Пароход НЕ зазимует на виду у города, он отойдет на 2 два перехода и ищи ветра в поле, а прибытие солдат к уже разоренным городам бессмысленно, даже если и к НЕ разоренным тоже - погрузят на пароход сотню ракет и подожгут города на растоянии или выбьют защитников из нарезняка и сожгут город - вот и все.

Господа юмористы, для вас есть справка: Сибирский отдельный корпус. 1 бригада в Омске - 6 батальонов Инженерная бригада со штабом в Омске 2 бригада в Семипалатинске - 6 батальонов. Кроме того различные команды, батарейная пешая батарея, 4 роты крепостной артиллерии. Общая численность более 15 тысяч. Сибирское Казачье войско. Располагалось в совр. Челябинской, Кустанайской, Кокчетавской, Семипалатинской, Восточно-Казахстанской обл. Около 40 тысяч сословия казаков муж. пола. Бол. 12 тысяч дествительных казаков. Эти войска в Крымской войне не участвовали Расстояние от Семипалатинска до Барнаула 280 км. Расстояние от Омска до Новониколаевска 700 км.

А еще у них есть вертолеты. Эти войска распылены по огромной территории и встретить хотя бы роту надо постараться, а если они и собраны в одной точке то ее англичане обходят и идут в другую, эти корпуса за пароходом НЕ угонятся.

Русские в отличие от англичан зимой воевать умели и с суровыми зимами были знакомы. А эти распрекрасные вояки замерзнут в непонятных засеках, как великая армия Наполеона в Европейской России.

Да-да, Генерал Мороз, так что по Вашему англичане идиоты и НЕ возьмут шубу и еду у местных?

Вот это вера в абсолютное превосходство англичан!!! Один пароход и 300 человек с песнями и гимном "Правь Британия морями и... реками...".? Обь или Енисей - это не Рейн, не Темза и даже не Дунай с Волгой. Сибирские реки не обследованы вообще в плане плавания пароходов. Доблестные англичане заблудятся на Оби, не поднявшись и до слияния с Иртышом. Если они случайно и наткнутся на какой-нибудь Обдорск или Березов, на их маскарад посмотрят и отвернутся. Кто будет читать названия кораблей? Среди хантов и манси вообще вряд ли есть грамотные, среди местных русских умеющих читать и писать тоже можно по пальцам перечесть. Конечно все эти попы и мелкие чиновники поголовно владеют английским языком, плюс к этому еще идиоты, которые, попав в плен, всему верят и спешат донести государю императору. Вообще-то понял ваш посыл - таблички с названием английского корабля будут написаны русскими буквами!

Англичане тупые - понятно, напомню последнее шапками закидаем обошлось на в 27млн убитых.

Отличная идея! Но зачем тогда в Сибирь? Нет, конечно. нормальные сипаи всегда идут в обход... Но есть вариант проще и лучше. На 1/10 средств, потребных для снаряжения ледового флота для серьёзного вторжения на Обь и Енисей покупаем персов, ещё на 1/10 строим корабли в персидских портах на Каспии - от Индии туда рукой подать, так что грузим корабли сипаями (40 000 одних сипаев + английские морпехи, артиллеристы и т. п.) - и вперёд, маршрутом Стеньки Разина, вверх по Волге. По матушке... (По пути берем Баку, заранее сжигаем нефтепромыслы, чтобы следующем веке не заморачиваться, и расстреливаем 26 бакинских бояр... ну или кто они там будут. Опять же - чтобы в следующем веке не... ) Профит!

Отличная идея! Совместить и вообще Супер!

[evigon]

Напомню англофилам потери в Крымской (Восточной) войне:

Боевые потери союзников - 46,7 тыс.

Боевые потери России - 46 тыс.

Небоевые потери (болезни) союзников - 119,4 тыс.

Небоевые потери России - 88,8 тыс.

Потери от болезней хорошо показывают, кто лучше приспособлен к выживанию в экстремальных условиях.

И еще. В 1854 году англо-французские эскадры предприняли экспедиции в Балтийское и Белое моря, пытались высадиться на Камчатке и атаковали Одессу.

БАЛТИКА. Кроме кратковременного занятия Аландских островов, ничего существенного не совершили. Осенью уже смылись.

БЕЛОЕ МОРЕ. Ничего, кроме грабежей прибрежных жителей и захвата купеческих судов.

ОДЕССА. Эскадра из 28ми судов бомбардировала город. Были без больших потерь отбиты крепостной артиллерией (всего сорок орудий!). Самое смешное, что хваленые английские моряки умудрились посадить на мель пароход "Тигр". Команда сдалась, пароход расстреляли.

КАМЧАТКА. Высадили десант, который был разбит в пух и прах. Тоже смылись.

КАВКАЗ. Турки биты в 1853, 1854 и 1855 годах.

И эти непобедимые вояки что-то смогут сделать на сибирских реках? Придумайте что-нибудь поинтереснее.

[Тунгус]

англичане идиоты и НЕ возьмут шубу и еду у местных?

Взять-то они возьмут, да кто ж им даст?

[mihail92]

англичане идиоты и НЕ возьмут шубу и еду у местных?

Взять-то они возьмут, да кто ж им даст?

Отберут шубы у медведей

пароход расстреляли.

Кровавый царский режим расстрелял военнопленный пароход!

Не понял, а чего тогда мы им сдались? Может стоило подождать, пока сами не перемрут от невыносимого климата Крыма?

Изменено 8 Feb 2013 пользователем mihail92

[evigon]

Кровавый царский режим расстрелял военнопленный пароход!

А и правда, надо было снять его с мели и с извинениями вернуть.

Не понял, а чего тогда мы им сдались?

1) Сдались не армия и флот, а государь император и его ближайшее окружение.

2) Все, что потеряли в Крымскую войну, вернули через 20 лет.

[Heliodromos]

Напомню англофилам потери в Крымской (Восточной) войне: Боевые потери союзников - 46,7 тыс. Боевые потери России - 46 тыс.

И что єто доказывает?

А ничего. Во время РЯП потери джапов были на 30% больше русских...но они победили..

Так же как и во время ВОВ - потери РККА были на 30% больше потерь Рейха - но тоже победили...

Важна не столько величина потерь, а их % относительно того что осталось и динамика...

Изменено 8 Feb 2013 пользователем Heliodromos

[Heliodromos]

И эти непобедимые вояки что-то смогут сделать на сибирских реках? Придумайте что-нибудь поинтереснее.

Куда как безопастнее, чем под Севастополем, а профита для конкретного командира поболее будет...

[evigon]

Куда как безопастнее, чем под Севастополем, а профита для конкретного командира поболее будет...

Вы думаете, что безопаснее? Да мошка и гнус сожрут больше в Югре, чем дизентерия в Крыму.

Вы думаете, что будет большой профит? В чем? В золоте, пушнине или валюте? Так золото добывают не на берегу и хранят его не в приречных деревнях. Пушнину аборигены в виде ясака тоже не понесут, хоть и нецивилизованные, но и не идиоты.

Так в чем выгода? Вы не могли бы составить список, с грузом каких ценностей вернутся авантюристы-самоубийцы на родину, согласен допустить, что вернутся.

[Heliodromos]

Да мошка и гнус сожрут больше в Югре, чем дизентерия в Крыму.

Гнус штука неприятная, но предотвратимая, а вот дизентерия - явление часто смертельное.

Вы думаете, что будет большой профит? В чем? В золоте, пушнине или валюте?

Не все золотом измеряется...

В 41г. советские самолеты летали бомбить Берлин, хотя было очевидно что МАТЕРИЛЬАНОГО ущерба нанесут немного...

Факт того, что внутренние области России вполне открыты для внешних вторжений сыграет, как минимум, доолнительным "+" в позицию союзников на мирной конференции...

Вы смотрите на это - с позиции" А ЧЕГО ТАМ ОНИ МОГУТ УТАЩИТЬ", а нуна смотерть с колокольни тогдашнего времени и места: англичане уже высадились в Сибири..у страха глаза велики - глядишь начнут дергать воинские контингенты пытась укрепить все что можно - и Каспий, и Север, и Восток...

[evigon]

Не все золотом измеряется...

Вы же писали о профите командира экспедиции, а не о выгодах коалиции.

глядишь начнут дергать воинские контингенты пытась укрепить все что можно - и Каспий, и Север, и Восток...

Реальные нападения союзников на Балтике, на Одессу, в Беломорье и на Дальнем Востоке произошли в 1854, и везде были успешно отбиты. Каковы предпосылки того, что в Западной Сибири англичан ожидает успех в том же 1854? Если они вкупе с французами у черта на куличках (Камчатка) потерпели очень неприятное поражение, то почему должны в самой средине империи наворотить такое, чтоб еще Николай поднял руки?

Каково бы ни было состояние империи и армии в средине 19 века, свою территорию она защищать умела и могла.

Например такой интересный факт - поражение в Крымской войне с запрещением иметь флот на Черном море и всего через несколько лет (1860) основание Владивостока. Заметьте, именно владивостока! Нате вам! Лишили европейско юга, а мы будем владеть востоком.

И еще. Вы хотя бы удосужтесь посмотреть, какова была общая численность Российской армии, и сколько войск реально участвовало в боевых действиях в Крыму и в Закавказье. Это по поводу дерганья воинских контингентов.

[Heliodromos]

Вы же писали о профите командира экспедиции, а не о выгодах коалиции.

А вы все золотом измеряете?

ЕСТЬ ТАКОЙ АНЕГДОТ - Муха на навозной куче спрашивает жука: -Ну что,чувствуешь перемены в жизни? -Еще бы! Раньше я кем был? Жуком навозным. А теперь - менеджер по удобрениям!

Одно дело жить простым лейтенантом под Севастополем, рискуя подхватить дизентерию или отравится свинцом,а совсем иное постараться совершить сибирский рейд...

Риски для жизни возростают, но и возможности карьеры так же возростают ..и в разы.

Реальные нападения союзников на Балтике, на Одессу, в Беломорье и на Дальнем Востоке произошли в 1854, и везде были успешно отбиты.

Вы что то путаете ))

На Балтике пал Бомарсунд

На Черном море - Севастополь

Бомбардировка Одессы- потери в живой силе 11/250, потоплено несколько кораблей...

Белое море - безнаказанно грабили и жгли

Далаьний Восток- порт Петропавловск таки эвакуировали

[evigon]

А вы все золотом измеряете?

Это английские офицеры в отличие от российских служили в большинстве своем из меркантильных интересов.

но и возможности карьеры так же возростают ..и в разы.

Вы хотя бы поинтересуйтесь, как делали карьеру в армии и флоте Английского королевства и Британской империи.

На Балтике пал Бомарсунд На Черном море - Севастополь Бомбардировка Одессы- потери в живой силе 11/250, потоплено несколько кораблей... Белое море - безнаказанно грабили и жгли Далаьний Восток- порт Петропавловск таки эвакуировали

Все это в итоге осталось за Россией. И везде, кроме Севастополя, союзники потерпели поражение.

[Heliodromos]

Это английские офицеры в отличие от российских служили в большинстве своем из меркантильных интересов.

Опс..простите, я не знал что Сибирь такая нищая, что матросня без подарков останется..

Вы хотя бы поинтересуйтесь, как делали карьеру в армии и флоте Английского королевства и Британской империи.

Как и везде - иногда по воле случая..

Петропавловск таки эвакуировалиВсе это в итоге осталось за Россией. И везде, кроме Севастополя, союзники потерпели поражение.

Вы серьезно?)

Изменено 9 Feb 2013 пользователем Heliodromos

[КотКот]

Ну шляется нечто грохочащее по Енисею или Оби.

Его там вообще кто-то заметит?

[Tayhard]

Ну шляется нечто грохочащее по Енисею или Оби.

Его там вообще кто-то заметит?

Вот как Омск дотла выжжет -так и заметят.))

[mihail92]

Ну шляется нечто грохочащее по Енисею или Оби.

Его там вообще кто-то заметит?

Вот как Омск дотла выжжет -так и заметят.))

Чем выжгут? Ракеты это конечно хорошо, но точность их в те времена...на пароход столько не влезет. А если влезет, то пароход в реку не влезет.

Ладно, пусть англофилы купят пароход и попытаются дойти от Мурманска до Омска без лоцмана. Тогда и продолжим. Я даже готов в эксперимент вложить пару тысяч.

[Tayhard]

Ладно, пусть англофилы купят пароход и попытаются дойти от Мурманска до Омска без лоцмана. Тогда и продолжим. Я даже готов в эксперимент вложить пару тысяч.

Ну а как первый раз ходили вдоль любого берега без лоции? У англичан в этом деле огромный опыт, тем более тут хоть общие очертания береговой линии известны.

Ну шляется нечто грохочащее по Енисею или Оби.

Его там вообще кто-то заметит?

Вот как Омск дотла выжжет -так и заметят.))

Чем выжгут? Ракеты это конечно хорошо, но точность их в те времена...на пароход столько не влезет. А если влезет, то пароход в реку не влезет.

После того как город уже занят, а жители отправлены за околицу - то поджечь можно и от простой головни.)) Там вообще то десанта больше чем в Омске взрослых мужчин, ну если тут против 10 тыс англичан, никто не возражает.))

[mihail92]

10 тыс англичан

Размер парохода?

Изменено 9 Feb 2013 пользователем mihail92

[Tayhard]

10 тыс англичан

Размер парохода?

Блин, ну не одного же.)) Пошлют эскадру, как во вторую опиумную.

[mihail92]

10 тыс англичан

Размер парохода?

Блин, ну не одного же.)) Пошлют эскадру, как во вторую опиумную.

"У короля кораблей много?"

С такой оравой и впрям придётся зимовать. Посреди выжженной тайги

[Heliodromos]

Ну шляется нечто грохочащее по Енисею или Оби.

Его там вообще кто-то заметит?

Хм...ну ка представим что в 1942г. поступли абсолютно точные сведения что немцев при параде и униформе видели в районе Уфы...сколько их точно - неизвестно...

Учитывая униформу разных родов войск, разные опозновательные знаки на танках (зотя из всег 5 шт), можн было предположить что туда - непонятно как десантировался целый танковый полк...

Что будут делать в Москве? )))

Изменено 9 Feb 2013 пользователем Heliodromos

[Heliodromos]

Чем выжгут? Ракеты это конечно хорошо, но точность их в те времена...на пароход столько не влезет. А если влезет, то пароход в реку не влезет.

Омск из деерва строился? - Нет.

Куда ветер дует - понять можно? -Да.

Соответсвенно - можно поднятся выше и ниже по реке километров на 5-10? - Прощще простого.

Далее - 50 человек пожарной команды на линии в 5-10 км. начинатют жечь лес - так что бы пожар шел в сторону Омска...Вуаля.

"попытаются дойти от Мурманска до Омска без лоцмана" - пальцы в двери и лоцман найдется

[evigon]

Вот как Омск дотла выжжет -так и заметят.))

Вокруг Омска 6 батальонов пехоты, инженерная бригада плюс казаки и прочие команды. Кроме того Омск находится на Иртыше, ниже его Тара, а еще ниже Тобольск - резиденция генерал-губернатора. Как же вы хотите победы англичанам, если считаете, что все эти города спалят без проблем.

Ну а как первый раз ходили вдоль любого берега без лоции? У англичан в этом деле огромный опыт, тем более тут хоть общие очертания береговой линии известны.

На пароходах вдоль берега по звездам? Вы хоть представляете какова ширина Оби в нижнем и среднем течении, вы в курсе, что Обь течет по десяткам проток, некоторые из которых шире Волги в районе Волгограда, вы знаете, что там множество озер, в которые заплывешь и месяц будешь искать обратный путь?

Там вообще то десанта больше чем в Омске

См. выше. Вообще-то неплохо бы географию знать хотя бы на уровне школы. :(

[Voldi]

Реальные нападения союзников на Балтике, на Одессу, в Беломорье и на Дальнем Востоке произошли в 1854, и везде были успешно отбиты. Каковы предпосылки того, что в Западной Сибири англичан ожидает успех в том же 1854? Если они вкупе с французами у черта на куличках (Камчатка) потерпели очень неприятное поражение, то почему должны в самой средине империи наворотить такое, чтоб еще Николай поднял руки?

Скушно, девушки. В РИ союзники взяли Севастополь и Очаков. Т.е. то, что хотели.

И продиктовали условия мира.

всего через несколько лет (1860) основание Владивостока.

Англичане объявили трехдневный национальный траур. Королева на 15 минут перенесла обеденное чаепитие. не меньше!

А уж что было бы, если бы основали что-то в устье Лены или Оби... Страшно даже представить.