Атакованная Сибирь.

[mihail92]

пароход идет все равно быстрее лошадки по тайге...

Но при этом в отличии от лошади назад по той же дороге.

А мели в сибирских реках имеются?

Изменено 3 Feb 2013 пользователем mihail92

[Tayhard]

А мели в сибирских реках имеются?

Угу. Я, послушав коллег, склоняюсь к тому, что до Красноярска и Нерчинска морской пароход не дойдет, так что б быстро и незаметно. Томск тоже на мелкой реке. Остаются Тобольск и Турухтанск, но ради них как то неохота канитель разводить.)))

[Heliodromos]

Но при этом в отличии от лошади назад по той же дороге

И че?- Есть герои? ))

Угу. Я, послушав коллег, склоняюсь к тому, что до Красноярска и Нерчинска морской пароход не дойдет, так что б быстро и незаметно. Томск тоже на мелкой реке. Остаются Тобольск и Турухтанск, но ради них как то неохота канитель разводить.)))

А зачем БЫСТРО? - Куда торопится?

Вся фишка не только в разрушениях, сколько создании фона..

[mihail92]

Вся фишка не только в разрушениях, сколько создании фона..

Если медленно, то разбегутся.

С нетерпением жду, когда же предложат заминировать реки?

[Tayhard]

С нетерпением жду, когда же предложат заминировать реки?

О, да! В 1855 - непременно. Я одного боюсь - как бы местные охотнички по зиме оные мины не разобрали. Порох - на патроны, сахар из взрывателя - к чаю, ну а металл - на котелки.))

А уж как будут летать не туда заплывшие лоси на переправе...)))

[Heliodromos]

С нетерпением жду, когда же предложат заминировать реки?

О, да! В 1855 - непременно. Я одного боюсь - как бы местные охотнички по зиме оные мины не разобрали. Порох - на патроны, сахар из взрывателя - к чаю, ну а металл - на котелки.))

А уж как будут летать не туда заплывшие лоси на переправе...)))

ЗАЧЕМ МИНИРОВАТЬ? - Просто подождать пока замерзнут...

[Тунгус]

Лучшая защита от коренного населения - превосходство в огневой мощи и создание реноме "полностью отмороженных"..

В нашем мире Джеймса Кука превосходство в огневой мощи не спасло.

Я одного боюсь - как бы местные охотнички по зиме оные мины не разобрали.

Представил себе ханта, вытягивающего мину с глубины метра так 3. Впечатлился.

[Tayhard]

Я одного боюсь - как бы местные охотнички по зиме оные мины не разобрали.

Представил себе ханта, вытягивающего мину с глубины метра так 3. Впечатлился.

Ну я там не знаю, зацепить веревкой покрепче и дернуть всем племенем наверное и ханты могут.)))

[Tayhard]

Лучшая защита от коренного населения - превосходство в огневой мощи и создание реноме "полностью отмороженных"..

В нашем мире Джеймса Кука превосходство в огневой мощи не спасло.

И не только его, прямо скажем. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%C2%BB

[Heliodromos]

Лучшая защита от коренного населения - превосходство в огневой мощи и создание реноме "полностью отмороженных"..

В нашем мире Джеймса Кука превосходство в огневой мощи не спасло.

И не только его, прямо скажем. http://ru.wikipedia....езня_на_«Бойде»

Ни в первом, ни во втором случае єто не были военные єкспедиции...

[Tayhard]

Лучшая защита от коренного населения - превосходство в огневой мощи и создание реноме "полностью отмороженных"..

В нашем мире Джеймса Кука превосходство в огневой мощи не спасло.

И не только его, прямо скажем. http://ru.wikipedia....езня_на_«Бойде»

Ни в первом, ни во втором случае єто не были военные єкспедиции...

Ну так и нападающие там были еще племенами каменного века, так что все по чесноку.)))

[evigon]

Я, послушав коллег, склоняюсь к тому, что до Красноярска и Нерчинска морской пароход

До Нерчинска точно не дойдет.

По поводу Красноярска. До места впадения Ангары дойдет судно с осадкой до 9 м, именно здесь такова наименьшая глубина фарватера и ширина реки 2-3 км. Выше Енисей сужается до 500-700 м, и фарватер гуляет, так что параход может быть обстрелян с любого берега. Но самое главное - это Казачинский створ (км 100 выше устья Ангары), где течение достигает скорости 5-7 м/сек (получается округленно 9-13 узлов) Какой пароход средины 19 века преодолеет такое течение? Конечно тогда Енисей мог быть полноводнее и течение несколько медленнее, но вряд ли намного.

[Tayhard]

Я, послушав коллег, склоняюсь к тому, что до Красноярска и Нерчинска морской пароход

До Нерчинска точно не дойдет.

По поводу Красноярска. До места впадения Ангары дойдет судно с осадкой до 9 м, именно здесь такова наименьшая глубина фарватера и ширина реки 2-3 км. Выше Енисей сужается до 500-700 м, и фарватер гуляет, так что параход может быть обстрелян с любого берега. Но самое главное - это Казачинский створ (км 100 выше устья Ангары), где течение достигает скорости 5-7 м/сек (получается округленно 9-13 узлов) Какой пароход средины 19 века преодолеет такое течение? Конечно тогда Енисей мог быть полноводнее и течение несколько медленнее, но вряд ли намного.

Ну насчет обстрела я бы не преувеличивал. Несколько пуль из гладкоствольной фузеи в бочину, да еще с сотни-другой шагов, пароходу не повредят.

Насчет створа - а какой длины этот участок с быстрым течением? Если небольшой, ну там метров 100 - то можно канатами вытянуть, используя деревья на берегу как полиспаст. Но, опять же, вопрос обнаружения всего этого цирка с берега остается открытым.

Хм, глянул в интернете - где-то 10 узлов пароходы давали. Угля для этого можно припасти немного, ну и китового жира там. То ли пройдет, то ли нет.))

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Вроде, во время опиумных войн англы активно использовали пароходы на реках Китая, гм?

[Лука]

Может следует вспомнить что Сибири и Китай всё же несколько разных ТВД? И это не только по отношению к посту Tayhardа, судьбу великой армии Наполеона вроде все должны знать, а ведь он далеко не в Сибири бродил... Кроме того нужно учитывать и психологические аспекты восприятия идеи послать в Сибирь войска - вспомните как она воспринималась в Европе в то время.

И да, что бы к примеру за золотом что нибудь послать, даже единственный пароход, нужно владеть большим кол-во информации, причём той которой заведомо не может быть у союзников - как то ледовая обстановка (есть телеграф из тех мест по которому им в реальном времени докладывают обстановку?), фарватеры рек (даже в Питере этой информации рек), расписание вывоза золота и много другое. Да и банально расстояние по потенциально недружественной территории которое нужно преодолеть...

[Тунгус]

Ну я там не знаю, зацепить веревкой покрепче и дернуть всем племенем наверное и ханты могут.)))

Вода в реке на глубину 6-7 метров как-то не сильно прозрачна. Удочками ханты не ловят и плавать не умеют от слова "совсем".

Вероятность зацепить мину сетью на такой глубине... ну насколько я помню, рыбу ловят поближе к берегу.

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Тунгус

[Heliodromos]

Ну я там не знаю, зацепить веревкой покрепче и дернуть всем племенем наверное и ханты могут.)))

Вода в реке на глубину 6-7 метров как-то не сильно прозрачна. Удочками ханты не ловят и плавать не умеют от слова "совсем".

Вероятность зацепить мину сетью на такой глубине... ну насколько я помню, рыбу ловят поближе к берегу.

Уф....ну представьте себе..пока гонец в Питербурхх доскачет, пока буут принимать решение, что следует дефецитными минами защищать - не столицу, город "зажопинск" , и если примут решение, - пока эти мины доедут - они или испортятся или война успеет кончиться.

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Heliodromos

[HEKTO]

Мда, потеря Сургута (тысяча с небольшим жителей на конец XIX века) это большая потеря для Империи. Ну а сожжение англичанами Новосибирска (Новониколаевска тож) проходит по статье "Что курил автор?"

Изменено 4 Feb 2013 пользователем HEKTO

[Heliodromos]

Мда, потеря Сургута (тысяча с небольшим жителей на конец XIX века) это большая потеря для Империи. Ну а сожжение англичанами Новосибирска (Новониколаевска тож) проходит по статье "Что курил автор?"

Судите с позиций послезнания и знания - какие силы гуляют в Сибири...

А с точки зрения военных и политиков того времени?

Англичане на нескольких пароходах (из отчета в отчет их число будет расти) высадили десант в Сибири..

С какой целью, сколько их, куда они будут двигаться - непонятно? - Но страшно...

А если это не на одной реке, а на нескольких - просто свеения еще не успели дойти или гонцов перехватили?

А если они хотят взбунтовать население?

А во сколько обойдется восстановление порушенного-сожженного?

p/s/ от свечки Москва сгорела, ужели 200 чел не смоuуn органиpовать нормальный и конкретный лесной пожар?

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Heliodromos

[evigon]

Если небольшой, ну там метров 100 - то можно канатами вытянуть, используя деревья на берегу как полиспаст. Но, опять же, вопрос обнаружения всего этого цирка с берега остается открытым.

Казачинский порог (ок. 240 км от Красноярска) - это 2 переката и 2 слива общей длиной с шивером 4 км. Ширина Енисея 350 м, фарватер сужается до 70 м.

Первый пароход протащили бурлаки в 1882 году с помощью канатов и якорей. В наше время суда проводит теплоход-туер (по канату, проложенному по дну реки. Сплав вниз не менее опасен, чем подъем.

Изменено 4 Feb 2013 пользователем evigon

[mihail92]

Мда, потеря Сургута (тысяча с небольшим жителей на конец XIX века) это большая потеря для Империи. Ну а сожжение англичанами Новосибирска (Новониколаевска тож) проходит по статье "Что курил автор?"

Судите с позиций послезнания и знания - какие силы гуляют в Сибири...

"Англичане не знают, что в Сибири есть войска, поэтому не заметят их и им ничего не будет"

[Heliodromos]

Мда, потеря Сургута (тысяча с небольшим жителей на конец XIX века) это большая потеря для Империи. Ну а сожжение англичанами Новосибирска (Новониколаевска тож) проходит по статье "Что курил автор?"

Судите с позиций послезнания и знания - какие силы гуляют в Сибири...

"Англичане не знают, что в Сибири есть войска, поэтому не заметят их и им ничего не будет"

А в Сибири есть достаточная концентрация войск в одном месте, что бы противостоять батальйону английской пехоты вооруженной нарезным оружием? При чем противостоять в том месте , которое руководство этого бальйона посчитает удобным...

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Heliodromos

[Tayhard]

Мда, потеря Сургута (тысяча с небольшим жителей на конец XIX века) это большая потеря для Империи. Ну а сожжение англичанами Новосибирска (Новониколаевска тож) проходит по статье "Что курил автор?"

Это не автор, это коллега Heliodromos. Я такого не предлагал.))

Если небольшой, ну там метров 100 - то можно канатами вытянуть, используя деревья на берегу как полиспаст. Но, опять же, вопрос обнаружения всего этого цирка с берега остается открытым.

Казачинский порог (ок. 240 км от Красноярска) - это 2 переката и 2 слива общей длиной с шивером 4 км. Ширина Енисея 350 м, фарватер сужается до 70 м.

Первый пароход протащили бурлаки в 1882 году с помощью канатов и якорей. В наше время суда проводит теплоход-туер (по канату, проложенному по дну реки. Сплав вниз не менее опасен, чем подъем.

Ну тогда, конечно, до свидания Красноярск.)))

[mihail92]

вооруженной нарезным оружием

В лесах и городах нарезы не играют большой роли. Будь война на 5 лет раньше, я бы добавил что оно в этих условиях хуже, но увы...

[Tayhard]

В лесах и городах нарезы не играют большой роли. Будь война на 5 лет раньше, я бы добавил что оно в этих условиях хуже, но увы...

Ну это вы бросьте. Револьверы у них тоже имеются. И точность у нарезного намного выше.