Атакованная Сибирь.

[Q-silver]

Коллеги Алферьев и Киплинг высказались бы так:

Свинцом и сталью подтвержден, скор Сибири закон.

Не смейте тыкать в карту перстом, воевода Пальмерстон!

Ибо русский закон суров - лучше пуле подставить грудь,

Чем заживо кости сгноить в рудниках, где роют свинец и ртуть.

(ну а тут еще намечается самовывоз союзников и доставка непосредственно в места "где роют свинец и ртуть")

[Tayhard]

Коллеги Алферьев и Киплинг высказались бы так:

Свинцом и сталью подтвержден, скор Сибири закон.

Не смейте тыкать в карту перстом, воевода Пальмерстон!

Ибо русский закон суров - лучше пуле подставить грудь,

Чем заживо кости сгноить в рудниках, где роют свинец и ртуть.

(ну а тут еще намечается самовывоз союзников и доставка непосредственно в места "где роют свинец и ртуть")

Как автор альтернативы - склонен согласиться. Не пройдут в 1854. Исключительно из-за гидрографии...А жаль!

Возле пагоды старинной, на бурятской стороне

Кареглазая девчонка все мечтает обо мне

ветер тронет колокольцы, долетает то и знай:

"Возвращайся англичанин, в дикий забайкальский край..."

[Heliodromos]

Коллеги Алферьев и Киплинг высказались бы так:

Свинцом и сталью подтвержден, скор Сибири закон.

Не смейте тыкать в карту перстом, воевода Пальмерстон!

Ибо русский закон суров - лучше пуле подставить грудь,

Чем заживо кости сгноить в рудниках, где роют свинец и ртуть.

(ну а тут еще намечается самовывоз союзников и доставка непосредственно в места "где роют свинец и ртуть")

Как автор альтернативы - склонен согласиться. Не пройдут в 1854. Исключительно из-за гидрографии...А жаль!

Возле пагоды старинной, на бурятской стороне

Кареглазая девчонка все мечтает обо мне

ветер тронет колокольцы, долетает то и знай:

"Возвращайся англичанин, в дикий забайкальский край..."

Экспедиция Франклина (1845—1847) - 129 человек: 24 офицера и 105 матросов...

Они должны были пробиваться не на юг, а на север...

И неизведанная гидрография не стала препятсвием для отмены экспедиции....

[evigon]

А в Сибири есть достаточная концентрация войск в одном месте, что бы противостоять батальйону английской пехоты вооруженной нарезным оружием?

А вы в курсе, что скорострельность нарезных ружей того времени в несколько раз ниже скорострельности гладкостволок? Дальность стрельбы в 2 раза больше, а скорострельность в 4-5 раз ниже. Где здесь преимущество?

Револьверы у них тоже имеются. И точность у нарезного намного выше.

Точность у нарезного выше, но сибиряки, в том числе и сибирские казаки - почти поголовно охотники, и уж половина, имхо, прекрасные стрелки. Казаки, кстати, при Николае 1 были вооружены гладкоствольными кремневыми ружьями калибра 17.7 мм. Допустим английский батальон встречает залпом казачью атаку на рубеже 250-300 м, перезаряжают 2-3 мин. За это время лошадь без особых усилий преодолеет 500. Англичане просто не успеют сделать второй выстрел и бесславно полягут, порубанные казачьими шашками и саблями.

А револьвер-то зачем? Это только в голливудских вестернах револьвер - оружие. Даже если вы охотник и хорошо стреляете, вряд ли попадете из револьвера с расстояния 40-50 м.

[Tayhard]

Экспедиция Франклина (1845—1847) - 129 человек: 24 офицера и 105 матросов...

Они должны были пробиваться не на юг, а на север...

И неизведанная гидрография не стала препятсвием для отмены экспедиции....

Хм, вы специально подобрали такой неудачный пример? Они же погибли.

А в Сибири есть достаточная концентрация войск в одном месте, что бы противостоять батальйону английской пехоты вооруженной нарезным оружием?

А вы в курсе, что скорострельность нарезных ружей того времени в несколько раз ниже скорострельности гладкостволок? Дальность стрельбы в 2 раза больше, а скорострельность в 4-5 раз ниже. Где здесь преимущество?

Револьверы у них тоже имеются. И точность у нарезного намного выше.

Точность у нарезного выше, но сибиряки, в том числе и сибирские казаки - почти поголовно охотники, и уж половина, имхо, прекрасные стрелки. Казаки, кстати, при Николае 1 были вооружены гладкоствольными кремневыми ружьями калибра 17.7 мм. Допустим английский батальон встречает залпом казачью атаку на рубеже 250-300 м, перезаряжают 2-3 мин. За это время лошадь без особых усилий преодолеет 500. Англичане просто не успеют сделать второй выстрел и бесславно полягут, порубанные казачьими шашками и саблями.

А револьвер-то зачем? Это только в голливудских вестернах револьвер - оружие. Даже если вы охотник и хорошо стреляете, вряд ли попадете из револьвера с расстояния 40-50 м.

Короче, вы отрицаете преимущества штуцеров и эффективность револьверов? Однако.))

[evigon]

Короче, вы отрицаете преимущества штуцеров и эффективность револьверов? Однако.))

Преимущество штуцера в том, когда он даден в руки меткого стрелка. Пока не появились "пули Минье", позволившие сравнять скорострельность нарезного оружия с гладкоствольным, штуцерами вооружали только легкие стрелковые части, например егерей, и то зачастую (утрированно) не весь батальон, а лучших стрелков. Нарезное оружие - это чуть-чуть попозже Крымской войны, и штуцеры тогда стали называть в России винтовками.

А револьвер - это игрушка, а не оружие. Если не верите, сходите в тир и постреляйте из любого пистолета. Уверяю вас, что даже в спокойной обстановке, если у вас нет снайперского таланта, результат вас не обрадует.

[Tayhard]

Короче, вы отрицаете преимущества штуцеров и эффективность револьверов? Однако.))

. Пока не появились "пули Минье",

Так мы говорим про 1854, когда они уже появились и были на вооружении 50% британской армии и 30% французской.)) Думаете, в десант отправят с гладкостволками Браун Бесс?))))

[Heliodromos]

А вы в курсе, что скорострельность нарезных ружей того времени в несколько раз ниже скорострельности гладкостволок? Дальность стрельбы в 2 раза больше, а скорострельность в 4-5 раз ниже. Где здесь преимущество?

Тупые англичане не догадаются взять с собой пару ящиков гладкостволок?! ))

Точность у нарезного выше, но сибиряки, в том числе и сибирские казаки - почти поголовно охотники, и уж половина, имхо, прекрасные стрелки.

После первого выстрела с береге - подожгли тайгу...больше нкито не стреляет....

Допустим английский батальон встречает залпом казачью атаку на рубеже 250-300 м, перезаряжают 2-3 мин. За это время лошадь без особых усилий преодолеет 500.

По-воде атака? И как вы представляете себе маневры конницы в лесистой местности?

И будут ли англы высаживаться и давать бой в неудобной для победы местности?

Хм, вы специально подобрали такой неудачный пример? Они же погибли.

Пример как раз показывает, что неизведанная гидрография не стала припятствием для отправки экспедиции..а тут условия куда как лучше

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Heliodromos

[Tayhard]

А револьвер - это игрушка, а не оружие. Если не верите, сходите в тир и постреляйте из любого пистолета. Уверяю вас, что даже в спокойной обстановке, если у вас нет снайперского таланта, результат вас не обрадует.

Ну, шашкой с 10 шагов попасть еще сложнее.)))

Хм, вы специально подобрали такой неудачный пример? Они же погибли.

Пример как раз показывает, что неизведанная гидрография не стала припятствием для отправки экспедиции..а тут условия куда как лучше

Хм, по приколу могут и послать. Так сказать совместить полезное с приятным. Но дальше впадения Ангары в Енисей ей, по видимому, не пройти. А о судьбе Франклина в этом контексте реально лучше не вспоминать.

ЗЫ: обсуждение начинает реально доставлять.)))

[mihail92]

И будут ли англы высаживаться и давать бой в неудобной для победы местности?

А куда денутся - надо же тайгу поджечь... ))

Изменено 4 Feb 2013 пользователем mihail92

[Heliodromos]

И будут ли англы высаживаться и давать бой в неудобной для победы местности?

А куда денутся - надо же тайгу поджечь...

Звучит глупо...но сработает - банальная стрела с горящей паклей....

[evigon]

Тупые англичане не догадаются взять с собой пару ящиков гладкостволок?! ))

Вы же имели ввиду "батальон английской пехоты, вооруженный нарезным оружием".

По-воде атака? И как вы представляете себе маневры конницы в лесистой местности?

Маневры казачьей конницы в лесистой местности представить легче, чем маневры батальона английской пехоты в той же местности.

И будут ли англы высаживаться и давать бой в неудобной для победы местности?

Обычно, если местность удобна для высадки, она вполне пригодна и для нападения. Так что лучше пусть высаживаются в глухомани и потихоньку, с разведочкой, расширяют плацдарм.

Ну, шашкой с 10 шагов попасть еще сложнее.)))

Это как в "Войне и мире", что ли?

Но дальше впадения Ангары в Енисей ей, по видимому, не пройти.

По воде не пройти. Можно попытаться по суше - 200 км не такое уж большое расстояние. Даже в средине 19 века по левому берегу Енисея в этих местах вовсе не сплошная тайга.

[Heliodromos]

Но дальше впадения Ангары в Енисей ей, по видимому, не пройти.

А дальше и не надо ...... а потом неспешно - назад..

И главное не забывать периодически перекрашивать пароход и менять название...

Вы же имели ввиду "батальон английской пехоты, вооруженный нарезным оружием".

Запас карман не тянет... С корабля стрелять можно и из нарезного, а не приведи Бог - случится бой на бижней дистанции можно и гладкоствол использовать...

Маневры казачьей конницы в лесистой местности представить легче, чем маневры батальона английской пехоты в той же местности.

Маневры казачьей конницы в лесистой местности представить легче, чем маневры батальона английской пехоты в той же местности.

Зачем им в лес переться- вот река, вот пароход, а в лесу злые казаки верхом на медведях...Ну как, Билли, поджигаай....

[mihail92]

И будут ли англы высаживаться и давать бой в неудобной для победы местности?

А куда денутся - надо же тайгу поджечь...

Звучит глупо...но сработает - банальная стрела с горящей паклей....

А луки они из Англии привезут, или у местных отнимут?

[Heliodromos]

А луки они из Англии привезут, или у местных отнимут?

Это приниципиально?

[mihail92]

А луки они из Англии привезут, или у местных отнимут?

Это приниципиально?

Нет. Просто такие дальнобойные луки на коленке не сделаешь

И загорится ли от стрелы тайга? Это же не роща в засуху.

[Тунгус]

Допустим английский батальон встречает залпом казачью атаку на рубеже 250-300 м, перезаряжают 2-3 мин.

За это время их накрывают залпом стрел из луков.

Ибо дульнозарядное оружие при прочих равных условиях у лука в скорострельности в лучшем случае не выигрывает.

[Tayhard]

Но дальше впадения Ангары в Енисей ей, по видимому, не пройти.

По воде не пройти. Можно попытаться по суше - 200 км не такое уж большое расстояние. Даже в средине 19 века по левому берегу Енисея в этих местах вовсе не сплошная тайга.

"Адмиральским ушам простучал рассвет:

Приказ исполнен, спасенных нет."))

[evigon]

С корабля стрелять можно и из нарезного,

Напоминаю, дальность стрельбы штуцера 300 метров. А попасть в кого-то, стреляя с борта болтающегося на волнах парохода (ширина Енисея у впадения Ангары 2.5 км, и волны нехилые даже при слабом ветре) можно метров со 100. Кремневые казачьи ружья стреляют на 150 метров. Вот и весь расклад.

Зачем им в лес переться- вот река, вот пароход,

А зачем им вообще переться в Сибирь? Чтоб полюбоваться незабываемыми енисейскими пейзажами? :good:

[Tayhard]

Мне кажется, или это все про мир, где в начале 19 века изобрели ЛСД?

С корабля стрелять можно и из нарезного,

Напоминаю, дальность стрельбы штуцера 300 метров.

Штуцеры Крымской Войны (ружья Минье) имели прицельную дальность 550 м.

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Tayhard

[mihail92]

С корабля стрелять можно и из нарезного,

Напоминаю, дальность стрельбы штуцера 300 метров. А попасть в кого-то, стреляя с борта болтающегося на волнах парохода (ширина Енисея у впадения Ангары 2.5 км, и волны нехилые даже при слабом ветре) можно метров со 100. Кремневые казачьи ружья стреляют на 150 метров.

По тому же качающемуся пароходу

[Heliodromos]

А луки они из Англии привезут, или у местных отнимут?

Это приниципиально?

Нет. Просто такие дальнобойные луки на коленке не сделаешь

И загорится ли от стрелы тайга? Это же не роща в засуху.

От сигареты загорается )) Проверено

Допустим английский батальон встречает залпом казачью атаку на рубеже 250-300 м, перезаряжают 2-3 мин.

За это время их накрывают залпом стрел из луков.

Ибо дульнозарядное оружие при прочих равных условиях у лука в скорострельности в лучшем случае не выигрывает.

Стрелять с парохода....Борта по-выше..и будет вам счатье...

[evigon]

По тому же качающемуся пароходу

Рыба! ))

[Tayhard]

От сигареты загорается )) Проверено

ну и как, казаки разбежались?))))

[mihail92]

По тому же качающемуся пароходу

Рыба!

Какая рыба?