Разумные существа массой 1 кг.

[letbur]

Склонность к гигантомании у них должна появится еще в неолите. Большие здания имеет смысл строить хотя бы чтобы упростить их отопление.

В неолите нет свободных ресурсов - все на выживание. Гигантизм возможен при более-менее развитом обществе, когда появляется прибавочный продукт. Сразу невыгоден т.к. расходы большие, а польза - неизвестна, ну кроме религиозных построек.

Ну и мелким труднее выживать в холоде - значит из теплых районов как минимум будут медленнее распространятся.

Гигантизм им нужен как раз чтобы выжить. Построили большой дом - меньше топлива для отопления. Построили большой очаг - меньше топлива для приготовления пищи. Построили большую печь для обжига глины - опять экономия топлива. Большой амбар для хранения зерна построить проще, чем много маленьких того же объема. Здания у них будут такими же, как у нас.

Я ж специально добавил, что они такие же спруты, как мы, только напоминают формою. Это могут быть и древесные существа, и некая помесь рака с кальмаром, да ещё и теплокровная... Основная идея - общие черты образа жизни и тентакли в качестве манипуляторов. Вообще, могу предложить своих хассонов - что-то навроде крота-звездорыла с подвижными отростками на носу, которые вполне могут заменить руки, хотя и далеко не для всякой работы годятся.

У них еще должен быть скелет, а то на земле они будут вообще тихоходны. Но если все проблемы с передвижением по суе и теплокровностью удасться решить, то почему бы нет? Да вдобавок, плохая приспособленность к окружающей среде ускорит появление разума.

Изменено 25 Feb 2013 пользователем letbur

[DiamondWolf]

Гигантизм им нужен как раз чтобы выжить. Построили большой дом - меньше топлива для отопления. Построили большой очаг - меньше топлива для приготовления пищи. Построили большую печь для обжига глины - опять экономия топлива. Большой амбар для хранения зерна построить проще, чем много маленьких того же объема. Здания у них будут такими же, как у нас.

Зато материалов и времени на постройку намного больше и надо понять ещё что больше лучше а это не так просто как нам с Вами кажется - например кетайцы т. Мяу в 60-е не поняли наплодив кучу мелких печек.

И корабли тоже сначала были малые хотя мечтали о гегантских ковчегах которые вроде безопаснее.

[Mexanik]

У них еще должен быть скелет, а то на земле они будут вообще тихоходны. Но если все проблемы с передвижением по суе и теплокровностью удасться решить, то почему бы нет? Да вдобавок, плохая приспособленность к окружающей среде ускорит появление разума.

С этим всё в порядке =) Правда, хассонов я задумывал как чуть более мелких существ, но, думаю, это не принципиально. Как соберусь - запилю картинку и пару схем.

[letbur]

А как у них примерно ходовая часть выглядит?

[Mexanik]

Четыре лопатообразные ноги, как у кротов - годятся и для ходьбы, и для копания, и для плавания. Правда, в качестве рук их использовать невозможно по определению, ибо вместо пальцев - когти, да и расположение неудобное, но это не проблема.

[Mexanik]

Как-то так, наверное. Насчёт пропорций пока не разобрался, но почему бы и нет? =] И да, на передних лапах действительно по шесть когтей.

[Ринн]

А мозг не иначе как в шее?

[letbur]

Картинка красивая, но хотелось, но у разумного существа должны быть руки.

Еще вопрос, а щупальца на морде для чего предназначены? Не проще ли их заменить вибриссами?

[Mexanik]

А мозг не иначе как в шее?

В голове. Она составляет четверть или пятую часть длины тела (не считая хвоста), что, по-моему, более чем достаточно.

Еще вопрос, а щупальца на морде для чего предназначены?

А это, собственно, и есть руки %) Я выше про это писал.

[letbur]

Я тут подумал, а нельзя ли сделать нашего животного вообще моллюском, с щупальцами, но без костей, один мозг защищен черепом - раковиной. Это решает и проблему, почему он маленький - большой вес щупальца просто не поднимут, и проблему разумности - этому моллюску на суше жить будет очень сложно, и чтобы выжить придется изобретать разум. Как вым идея?

Еще, хотелось бы расчитать, на сколько сильными могут быть мягкотелые конечности.

[Mexanik]

Для перемещения по суше бескостные тентакли не годятся, а если в них появится скелет - они быстро превратятся в ноги. Итогом станет всё тот же хассон. Для ползания (которое разуму не способствует по ряду причин) лучше подходят штуки типа улиткиных. От щупалец в плане перемещения польза будет только на деревьях.

[letbur]

В нашем случае, главная польза щупалец - возможность сделать существо маленьким и разумным. Низкая прочность тенткаклей не даст ему вырасти до больших размеров, а недостаточная хи эффективность заставит приобрести разум. Чтобы не выросли кости, у него может, например, быть такой стиль походки, который предполагает изменение длинны щупалец, что и кости ему будут мешать. И вместо того, чтобы просто изменить походку, он изобретет кучу "костылей" чтобы поддержать эту неэффективную систему.

[Звёзды Светят]

Всё украдено до нас.....

http://www.libok.net/writer/239/kniga/59165/blish_djeyms/poverhnostnoe_natyajenie/read

[Mexanik]

Просто оставлю это здесь:

http://planetfuraha.blogspot.ru/2008/09/why-there-is-no-walking-with-tentacles.html

Кажется, там же была ещё одна статья с почти таким же названием (продолжение темы). Или не было, не помню.

[letbur]

Интересные ссылки. Как вы думаете, а можно ли сделать этого сухопутного молюска полностью мягкотелым?

[Mexanik]

Можно, но тогда он будет или на пару порядков меньше требуемого веса, или будет вести сидячий образ жизни. Без прочного каркаса на суше никуда, с этим даже я смирился. Можно, конечно, использовать экзотические варианты, но если брать за основу привычные формы жизни - увыъ.

[Звёзды Светят]

Без прочного каркаса на суше никуда

Отнюдь....

[Владислав]

Отнюдь....

слишком мелкий для сабжа

[Mexanik]

или на пару порядков меньше требуемого веса

[Labinnac]

Ахатина гигантская http://ru.wikipedia....тина_гигантская

до 0.5 кг иногда бывает

[Mexanik]

Это таки меньше килограмма. И опять же, раковина улитки - нормальный экзоскелет, внутри которого находится солидная часть тела. Да и скорость перемещения даже не оставляет желать лучшего - она рождена ползать и ничего с этим не поделает.

[letbur]

Тут решил нарисовать один из вариантов, как такое существо могло бы выглядеть.

На первый взгляд оно напоминает меленького слона с двумя хоботами. На спине имеется ракушка-панцирь, необходимая, прежде всего, для поддержания формы тела. Панцирь имеет губчатую структуру, внутри него находятся пузырьки воздуха. Верхний слой панциря не живой, он постоянно нарастает и отшелушившийся.

Тело, не защищенное раковиной, покрыто шерстью. Моллюск теплокровный. У него имеется 4 щупальца — ноги и два щупальца-руки. Рот находится внизу за руками. Щупальца лишены твердого скелета.

Строение щупалец. В центре Щ. находится полость, напоенная жидкостью, количеств которой может изменятся, что меняет объем щупальца. Вокруг полости находятся поперечные мышцы. Когда они сокращаются, щупальце удлиняется. Вокруг поперечных мышц имеются продольные мышцы. Когда они сокращаются, щупальце укорачивается и изгибается. Снаружи находится кожа. Когда щупальце удлиняется, кожа его стягивает и делает более тонким. Когда щупальце укорачивается, кожа не может безгранично растягиваться в ширину, и не дает укоротить щупальце дальше какого-то предела.

Минимальная длина щупальца зависит от его объема, то есть от количества жидкости внутри полости. А количество жидкости может регулироваться. Жидкость может натекать в нижнюю полость щупальца из верхней, когда оно не находится под нагрузкой.

Когда этот монстр становиться на щупальце, верхняя полость отделяется от нижней особым клапаном, и благодаря этому он может стоять длительное время не напрягая мышц.

При ходьбе и беге происходит постоянное перетекание жидкости из верхней полости в нижнюю и обратно, постоянно изменяется длинна щупалец.

Изменено 10 Mar 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Дикий мир будущего - очень известные книга и фильм. Мегакальмар - один из наиболее узнаваемых тамошних зверей, а здесь подробно расписано, почему он нереалистичен примерно полностью.

[letbur]

Там говорится в первую очередь о том, что невозможны гигантские сухопутные кальмары. Но тут речь идет не о гигантских.

[Mexanik]

Тем не менее скелет должен появиться просто потому, что с ним намного легче, а анатомия тентаклей так или иначе изменится.